作者alienrow (漢堡王夏午茶)
看板Steam
標題Fw: [討論] 法環 奔跑跟翻滾綁在同一個鍵的缺點
時間Wed Mar 23 18:37:08 2022
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1YElWOgJ ]
作者: alienrow (漢堡王夏午茶) 看板: C_Chat
標題: [討論] 法環 奔跑跟翻滾綁在同一個鍵的缺點
時間: Wed Mar 23 18:35:14 2022
奔跑：用來走位，騙對手出破綻大的招式、閃避追蹤性差/動作慢的攻擊、
跑出大範圍/連續攻擊的危險距離
翻滾：抓準時機，利用無敵幀來閃避攻擊
這兩種指令不但是最重要的基本迴避手段，
也是最常互相搭配、相輔相成的動作組合。
然而遊戲卻把這兩種指令綁定在同一個按鍵上，無法修改，
導致玩家難以順暢地完成奔跑跟翻滾之間的切換。
我們有奔跑+跳躍、奔跑+舉盾格檔、奔跑+碎步閃避(戰技)、奔跑+蹲下攻擊(=滾砍)，
這些動作組合都能毫無延遲地順暢完成，
因為兩種動作是在不同的按鍵上，不會互相衝突。
相反地，我們卻沒有奔跑+翻滾，
因為兩種動作是在同一個按鍵上，
我們無法在奔跑狀態下翻滾，
一定要先放開按鍵取消奔跑狀態，再按一次按鍵才能翻滾，
而且還是在第二次按鍵彈起來時(不是按下去時)才會執行翻滾。
因為遊戲把奔跑跟翻滾強制綁在同一個鍵(Xbox控制器的B按鍵)，
我無法透過調整控制器按鍵設定來解決奔跑+翻滾的問題，
例如我想改成：長按A開始奔跑、或是按一下左類比桿開始奔跑，
都一樣得把長按A、或是按一下左類比桿的配置設定成翻滾鍵，
即使我調成奔跑(長按A)跟翻滾(短按B)是按不同的鍵，
遊戲還是認定它們是同一個按鍵：B按鍵。
這樣會造成的最大問題，就是：
我們在奔跑狀態中按翻滾，角色的行動不會是翻滾，而是停止奔跑，切換成走路。
需要在走路狀態中按翻滾，角色才會執行翻滾。
這個問題讓奔跑變得非常危險，奔跑時是不能翻滾的，
設計上原本可以相輔相成的奔跑跟翻滾，現在卻因為綁在同一個鍵而相互衝突，
奔跑要切換到翻滾，需要先放開奔跑鍵再按翻滾鍵，或是要連按兩下翻滾鍵才能翻滾。
我認為理想的設計應該拆成兩個不同的鍵，並且在奔跑中按下翻滾要立刻執行翻滾，
就像奔跑+碎步閃避(戰技)一樣流暢，
明明我們都有奔跑+跳躍、奔跑+舉盾格檔、奔跑+碎步閃避、奔跑+蹲下攻擊---
這麼多種順暢的動作組合了，
比這些組合更重要、更常用到10000倍的奔跑+翻滾卻無法順暢執行，這不是非常奇怪嗎?
我玩魂系遊戲蠻長一段時間了，玩過的有黑魂1、黑魂3、隻狼，
我知道魂系一直以來都是奔跑跟翻滾綁在同一個鍵，
然而我到了法環才意識到這個設計的缺陷，
契機是看到網路上很多人在討論翻滾的輸入延遲，
如何調整控制器按鍵設定來解決等文章，
自己嘗試多種設定後才發現：除非能先解除傳統的一鍵綁定，拆成兩個不同的鍵，
否則奔跑+翻滾怎麼設定都不可能順暢。
奔跑跟翻滾一鍵綁定的缺點在過去的魂系作品似乎不明顯，
可能是因為黑魂的敵人動作設計有給玩家充分的時間反應，也相當有節奏感。
https://youtu.be/6sYjPRD2V8E
而隻狼戰鬥的系統主要強調正面招架敵人的攻擊，閃避用到的頻率較少。
https://youtu.be/hNSAAhKhFAk
然而法環的戰鬥節奏變得更快，
更多敵人的招式看到就要立刻反應(卡利亞怪手、巨熊飛撲等等)，否則來不及閃避。
如果能將奔跑鍵跟翻滾鍵分開，應該能大幅改善操作的靈活性、即時性跟遊戲體驗。
https://youtu.be/XVlmfP6VHdI
大家對於魂系傳統的奔跑跟翻滾一鍵綁定設計怎麼看呢?
操作起來還順手嗎?覺得應該要改變嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.214.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1648031768.A.A93.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: alienrow (111.241.214.151 臺灣), 03/23/2022 18:37:08
推 benson0411: 確實 03/23 18:46
→ qwe88016: 這篇應該轉xbox版比較適合吧，這裡是法環版欸 03/23 18:49
推 sturmpionier: 好 下次跑跳滾蹲 互動都同一顆 03/23 18:56
推 VERGIR: 沒感覺，我被尻一定是我先讀錯誤造成，用起來覺得都差不多 03/23 19:29
推 leo255112: 這倒是，隻狼沒什麼影響是因為最常用的格擋跟奔跑不同 03/23 20:00
→ leo255112: 按鍵 03/23 20:00
→ leo255112: 墊步超爛的，我很少在用 03/23 20:00
推 MartyFriedma: 真的很延遲 我steam改成按下就觸發翻滾 快很多 原 03/23 20:15
→ MartyFriedma: 本都要熟悉地方招式才躲得過 03/23 20:15
我也改過按鍵設定，這可以解決靜止或走路狀態中翻滾的輸入延遲，
可惜無法解決跑步狀態立刻切換到翻滾的問題，
除非法環遊戲內設定開放把奔跑跟翻滾配置在不同的按鍵，
不然Steam的控制器設定也無法解決，會有我文中說的問題，
跑步狀態中按下翻滾時不會翻滾，而是變成走路狀態
※ 編輯: alienrow (111.241.214.151 臺灣), 03/23/2022 20:35:34
噓 amesa: 拿沙立萬盾反當影片什麼爛範例 03/23 20:31
→ amesa: 拉達岡狗狗哪朝沒給你反應時間了 03/23 20:33
沙利萬影片是想表達黑魂給的反應時間足夠到能先切武器再盾反，
法環我目前沒有適合的影片來舉例，就放了一個時長最短的。
因為文中提到的卡利亞怪手和巨熊戰鬥我沒有錄下來
推 henrygod: 請問Marty大 要怎麼調呢? 我找不到設定 03/23 20:34
→ MartyFriedma: 要加這個啟動器 03/23 20:44
推 henrygod: 沒事 我在巴哈找到調的文章了 感謝 03/23 20:48
→ gm79227922: 鍵鼠沒辦法調... 03/23 23:53
推 k7ji91ab5m: 120%認同 第一個魂系遊戲就玩法環 馬上就有這個感覺 03/24 00:08
推 blackway0226: 增加自定義功能比較人性 03/24 07:40
推 faang: 隻狼的還多綁一個反制突刺 有夠難用 03/24 07:56
※ 編輯: alienrow (111.241.121.215 臺灣), 03/24/2022 09:08:54
→ cokeiao4: 由此可知不是綁在同一個按鍵的問題，以前都沒有這種問 03/24 12:16
→ cokeiao4: 題，根本上就是法環有延遲，抑或掉幀造成的按鍵輸入丟 03/24 12:16
→ cokeiao4: 失 03/24 12:16
推 zx841123: 血源奔跑、跳躍、翻滾全綁一起才真的是要人命（抖 03/24 17:54
推 s9209122222: 怎麼才能三個綁一起呀？ 03/25 00:40
→ wfsh30918: 剛開片第一個心得就是這次已經快變成回合制了,延遲更大 03/25 01:34