推 heavenbeyond: 真。卡牌遊戲！ 07/20 19:36
→ heavenbeyond: 一張卡牌的說明要看三分鐘，看完還是不知道怎麼用 - 07/20 19:36
→ heavenbeyond: .- 07/20 19:36
推 shadowblade: 跟遊戲王比起來MTG的規則寫法很固定也很精準了 07/20 19:37
推 Ariadust: 和遊戲王比起來簡單很多吧，還不用背判例 07/20 19:46
推 carrey8: MTGA系統很健全 還跟實卡一致 07/20 19:57
推 shadowblade: 樓上要看情況,MTGA有些線上板卡牌修能力的部分其實 07/20 19:59
→ shadowblade: 還蠻鳥的 07/20 19:59
推 ssarc: 他看起來好像也沒希望繁中人士玩，就不需要浪費彼此的時間 07/20 20:02
→ ssarc: 了 07/20 20:02
→ truthseer: MTGA把Alchemy和Historic當作不存在會寬心些- - 07/20 20:06
→ BoXeX: 連實卡都要停賣繁中了 真的不需要浪費彼此時間 07/20 20:08
推 carrey8: 有線上版卡牌? 抱歉當初只玩了MTCA前兩個賽季 印象中 除 07/20 20:09
→ carrey8: 了一些特別賽制 卡牌發售環境都跟實卡一樣 07/20 20:09
推 truthseer: Alchemy和Historic這兩個賽制會調整牌,但是會補償野卡 07/20 20:10
推 shadowblade: 最開始是這樣,但MTGA有些新增的賽制會有線上板專屬的 07/20 20:11
→ shadowblade: 牌(能力一看就會爆炸的那種)還有hotfix已經有實卡的 07/20 20:12
→ shadowblade: 牌,給實卡玩家的感覺蠻爛的 07/20 20:12
推 carrey8: 原來變成這樣了 抱歉誤導 感謝說明 07/20 20:16
→ shadowblade: 沒差啦 07/20 20:17
推 wake01: 跟當初比起來應該已經走了一大堆玩家了 越來越爛XD 07/20 20:32
推 kevin5603: 之前有玩 但覺得要花好多時間 07/20 21:00
推 DevilCool: 重點你他媽中文呢？中國買下亞太地區代理結果到現在還 07/20 21:50
→ DevilCool: 在卡版號-.- 07/20 21:50
推 momocom: 三級裁判要到國外考，比靠司法官還難 07/20 22:14
推 nextpage: 玩這個的玩家應該都習慣玩英文版牌了吧?尤其早期玩到現 07/20 22:55
→ nextpage: 在的玩家,MTGA我也玩很久了 07/20 22:56
推 shadowblade: 老手完全沒影響(因為理論上都得會看英文),對新手的入 07/20 22:58
→ shadowblade: 坑門檻和意願就問題很大了 07/20 22:58
→ BoXeX: 以我來說 看不懂英文但我能看日文的 07/20 23:06
→ BoXeX: 但根本找不到人一起玩 又不像遊戲王大家童年回憶 07/20 23:07
→ loyou: 有上STEAM就有牌咖了 07/20 23:36
推 WuDhar: 有PC會玩MTG的早就在玩MTGA了吧，主要是移植到主機上試試 07/20 23:54
→ WuDhar: 水溫 07/20 23:55
→ shadowblade: 實卡玩家和MTGA玩家不完全重疊就是了,尤其是EDH玩家 07/20 23:57
→ shadowblade: MTGA還沒辦法取代實卡的很多部分 07/20 23:58
推 diabloque: 借問實卡大概從同盟到晴空號左右的玩家 07/21 01:03
→ diabloque: 現在想回歸會不會看不懂規則啊 07/21 01:03
推 shadowblade: 會,因為基本規則和那時比已經修正不少了,但花點時間 07/21 01:12
→ shadowblade: 補應該很快(例如現在傷害不進堆疊 沒有魔法力灼傷 和 07/21 01:13
→ shadowblade: 晴空號那時比取消了些卡片類別 然後還多了旅法師 etc 07/21 01:14
→ shadowblade: 這邊可以看一下,雖然這也是好幾年前的整理了,但距離 07/21 01:15
→ shadowblade: 你玩的那時也還有段距離w 07/21 01:15
→ shadowblade: (這兩篇寫到韃契環境為止還是MTG比較老派的發展,之後 07/21 01:17
→ shadowblade: 從起源開始 故事 賽制 禁牌 特卡 那些都逐漸暴走...) 07/21 01:17
推 diabloque: 謝謝資料分享 07/21 01:26
→ diabloque: 其實現在的新卡就算有中文我還是看不懂（遮臉 07/21 01:26
→ diabloque: 還有環境不同 對階段的解釋也不同 07/21 01:26
→ diabloque: 資料中提到的沙迪亞巨像的例子就很經典 07/21 01:26
→ diabloque: 還有法術的干涉判定似乎跟以前也不一樣 07/21 01:26
→ diabloque: 記得有個很經典的例子 焚化下在一隻1/1生物上 07/21 01:28
→ diabloque: 然後對方的玩家上變巨 那這隻生物到底會不會死 07/21 01:28
推 shadowblade: 以變巨術回應焚化的話會先結算成4/4再吃3點傷害不會 07/21 01:31
→ shadowblade: 死(至少以現在的堆疊來看是這樣,我已經忘了六版前有 07/21 01:32
→ shadowblade: 沒有不同的規則區塊了) 07/21 01:32
推 shadowblade: 有興趣的話是可以先用MTGA回鍋來摸看看現在的規則啦 07/21 01:34
推 diabloque: 說回鍋是假 我只是想要享受買整盒拆卡包的樂趣（大誤 07/21 01:40
→ diabloque: 畢竟對一個20多年前的高中生來說 07/21 01:40
→ diabloque: 一包從75塊開始起跳的卡包 是多昂貴的存在 07/21 01:40
→ diabloque: 每次桌遊店看到社會大叔開整盒都只能在旁邊羨慕 07/21 01:40
→ diabloque: 老實說回鍋也不會多認真玩 只是想懷念當時罷了 07/21 01:40
推 shadowblade: 那就去卡店開阿,有錢才是重點w 07/21 01:40
→ shadowblade: 現在多的是貴到讓你開爽的產品(老威現在都在衝特卡來 07/21 01:41
→ shadowblade: 榨老玩家的錢包) 07/21 01:41
推 diabloque: 呵呵 先玩玩電子版就好 07/21 01:47
→ diabloque: 拆了一堆牌 也不知道什麼是有用或是有價值的 07/21 01:47
→ diabloque: 這樣感覺超空虛的 真的是花錢買了一堆寂寞（X 07/21 01:47
→ diabloque: 不過還是感謝回覆 07/21 01:47
→ diabloque: 我還以為現在的人只知道青眼白龍 不知道希瓦巨龍了 07/21 01:47
推 truthseer: 現在有Double Master 2022可以拆，當作買樂透 - - 07/21 06:43
→ truthseer: 牌價 MTGgoldfish網站可以查 07/21 06:46
推 cms6384: 看不懂卡牌說明 多玩幾次就知道了 07/21 07:31
→ cms6384: 大部分牌用到的關鍵字就那幾個 還好 07/21 07:32
推 joe10337: MTG繁體要取消主要是玩家也不愛中文牌 07/21 08:04
→ joe10337: 同樣的牌英文中價*22 中文中價*20 07/21 08:04
→ joe10337: 中文還比較難賣 二手市場這樣 自然影響到卡包的銷售 07/21 08:05
→ joe10337: 唯一中文比英文貴的情況只有超難開的擴圖閃異畫 因為聚 07/21 08:06
→ joe10337: 珍沒中文 所以只能在一般補充包開 07/21 08:06
→ joe10337: MTGA中文就 騰訊一直擺爛 07/21 08:12
推 joe10337: 真的非中文不玩的話 可以去QQ群裡搜尋MTGA,裡面的資源 07/21 08:16
→ joe10337: 我用過其實做的還不錯XD 07/21 08:16
推 dogee: 可能是用英文會有種優越感?認識的學生入坑也都直接買英文卡 07/21 12:14
→ dogee: 他們說英文卡就是比較有質感(?) 07/21 12:14
推 diabloque: 我還蠻喜歡中文的 07/21 12:24
→ diabloque: 尤其是有些卡會有一些註腳之類的文字 07/21 12:24
→ diabloque: 不過確實英文卡因為看不懂（？ 07/21 12:24
→ diabloque: 莫名的有種高級感 07/21 12:24
推 diabloque: 就像白框跟黑框 黑框就是比較高級 07/21 12:27
→ diabloque: （雖然確實真的比較高級） 07/21 12:27
推 shadowblade: 紙質 印刷 字體 排版 其實都有影響到個人美感和收藏 07/21 12:45
→ shadowblade: 價值,但先不說對特定翻譯的喜好的話(例如有那個鵬你 07/21 12:45
→ shadowblade: 老母的我一律收英文)中文並沒有差到哪去 07/21 12:46
推 diabloque: 同盟那個時代沒中文（至少我沒看過） 07/21 12:48
→ diabloque: 我記得一直到幻象我才看過中文卡 07/21 12:48
→ diabloque: 不過畢竟當時沒網路 而且只是個高中生 07/21 12:48
→ diabloque: 也沒資源去尋找求證就是了 07/21 12:48
→ diabloque: 所以其實是比較習慣看英文的卡面的 07/21 12:49
→ diabloque: 唯獨比較困擾的就是 打現開的時候 07/21 12:49
→ diabloque: 有時候會因為部分文字敘述有爭議就是 07/21 12:49
推 shadowblade: 我暴風雨入坑的時候是有中文(在你後面一點) 07/21 12:49
推 diabloque: 沒記錯的話 07/21 12:51
→ diabloque: 大致上通用四版（白框）末期就有中文出現 07/21 12:51
推 garlic1234: 反正未來也沒繁中，沒有需要特地回鍋的理由 07/21 14:39
→ buffalobill: 好懷念啊，已經是八年前寫的文章 07/21 15:19
推 zeolas: 我一開始有玩，其實他英文沒很難得，基本上沒有障礙 07/21 16:11
→ zeolas: 但就是一個感覺，我幹嘛要玩一個不在乎中文市場的遊戲，我 07/21 16:11
→ zeolas: 又不犯賤 07/21 16:11
→ a52655: 不在乎中文笑死，自找的 07/21 16:49
→ Justisaac: 想當年4/5版都玩過呢~不知道改到哪裡去了XD 07/21 18:08
→ Justisaac: 其實他卡牌英文簡單到小學生都看得懂，真的很棒XD 07/21 18:09
推 adiemusxyz: 別整天說英文簡單啦 中文就是比較好推新 而且現在能 07/21 18:44
→ adiemusxyz: 玩的桌遊那麼多 一款遊戲沒有新手最後這社群只會越來 07/21 18:44
→ adiemusxyz: 越萎縮 07/21 18:44
→ adiemusxyz: 重點是現在娛樂選擇那麼多 桌遊手遊 以後MTG推新只會 07/21 18:45
→ adiemusxyz: 更難 07/21 18:45
→ shadowblade: 有中文的情況下現在的MTG要推新手的難度也是爆高,因 07/21 18:57
→ shadowblade: 為標準賽制官方這幾年整個搞到禁牌亂七八糟,哪個新手 07/21 18:57
→ shadowblade: 會想砸錢認真打...然後推去打指揮官就像把拿火槍的丟 07/21 18:59
→ shadowblade: 到一群拿核武的戰場一樣,門檻整個高到靠杯 07/21 19:00
推 cms6384: MTG的門檻覺得是地牌還有顏色 不是很多人能接受 07/21 19:49
→ cms6384: 卡色卡地在魔風是日常了 07/21 19:50
推 diabloque: 還好吧 各種顏色就對應各種魔法來源 07/21 21:14
→ diabloque: MTG在設定上相對嚴謹（？ 07/21 21:14
→ diabloque: 但帶來的副作用就是死板複雜 07/21 21:14
→ diabloque: 可是每一步驟都是可以合理化解釋的 07/21 21:14
→ diabloque: 像遊戲王那種的 07/21 21:14
→ diabloque: 到底有多天選之人才能在場上湊出套牌核心 07/21 21:14
→ diabloque: 每個玩家都是要什麼有什麼 07/21 21:14
→ shadowblade: 遊戲王靠的是無視費用的檢索(MTG的導師)和手抗(MTG的 07/21 21:27
→ shadowblade: 康牌)在演牌,那算另一種運作體系,問題是在規則嚴謹度 07/21 21:27
→ shadowblade: (例如有同樣敘述的牌官方帶頭說因為是不同牌所以功能 07/21 21:28
→ shadowblade: 不同這種案例) 07/21 21:28
推 diabloque: 官方自己帶頭亂搞啊 07/21 21:54
→ diabloque: 朕不給 你不能要是吧 07/21 21:54
推 shadowblade: 有些區塊連官方都放棄去修了的意味 07/21 22:13
→ shadowblade: 不過就資源限制這部分來說MTG和YGO正好是兩個最複雜 07/21 22:18
→ shadowblade: 的極端(會卡到自己&無視費用),其他TCG多半是取簡化後 07/21 22:18
→ shadowblade: 介於中間的設計 07/21 22:19
推 diabloque: 但是人家夠熱血中二 常常都可以輸贏都莫名其妙 07/21 22:20
→ diabloque: 明明形勢大好 下一秒直接被翻盤 這個MTG很難比 07/21 22:20
→ diabloque: （至少我認知的環境是如此） 07/21 22:20
→ diabloque: 除了極少數的套牌 大部分玩家佈局都有脈絡可循 07/21 22:20
→ diabloque: 看到幾張核心 大概就能猜出玩家想幹什麼 07/21 22:21
→ diabloque: 遊戲王感覺就是靠運氣跟熱血 技術層面很低（X 07/21 22:21
推 shadowblade: YGO在某些部分複雜度還比MTG高,沒那麼單純 07/21 22:23
→ shadowblade: 你可以去認識一下現在YGO和對漫畫動畫的印象差多少 07/21 22:24
→ shadowblade: 試想一下MTG不需要地牌的狀況就知道了 07/21 22:25
推 diabloque: MTG沒有地... 07/21 22:31
→ diabloque: 那我應該會擺一堆先攻生物+一堆擊敗法術 07/21 22:31
→ diabloque: 要嘛搞死對方心態 不然自己先炸掉（整個離題 07/21 22:31
→ diabloque: 對遊戲王的印象很不好的原因是他們對階段的解釋 07/21 22:32
→ diabloque: 該說太隨意或是因人而異 生物跟法術強不強是一回事 07/21 22:32
→ diabloque: 但是階段的解釋根本就是看人隨便說 07/21 22:32
→ a52655: YGO的複雜度建立在K語言之上 07/21 22:39
推 diabloque: 該說複雜程度是建立在玩家的嘴砲能力嗎 XD 07/21 22:45
推 ghostlywolf: 個人覺得學YGO套牌運作比MTG難，因為他卡片效果更長 07/22 09:54
→ ghostlywolf: ，展開是好幾張卡加上額外牌組串來串去，不去看影片 07/22 09:54
→ ghostlywolf: 學根本不會玩 07/22 09:54
→ kalarotia: MTG的社群本身也不太友善就是了(在台北時候的個人經歷) 07/23 14:18
推 wtmjs: 上次玩是二十幾年前的事，請問現在黑蓮花還是很 07/23 20:28
→ wtmjs: OP嗎？謝謝。 07/23 20:28
→ W22625231: 黑蓮花還是很強,只是大部份賽制應該都不能用? 07/23 21:15
推 space20021: 老玩家+1 07/23 22:20
→ shadowblade: 社群看地方啦,而且和卡店老闆有沒有在管影響很大 07/23 22:22
→ shadowblade: 待不慣的社群就另外找 07/23 22:22
→ shadowblade: 黑蓮花只剩Vintage賽制能用,但光收藏價值就突破天際 07/23 22:23
推 diabloque: 我曾經歷過的 新手對階段運作還不是很熟悉 07/24 01:09
→ diabloque: 宣告進攻完畢之後 生物踐踏傷害不太懂怎麼去分配 07/24 01:09
→ diabloque: 或是對方回合怎麼出法術干擾或反制 07/24 01:09
→ diabloque: 就是有些老手會不耐煩什麼的 07/24 01:09
→ diabloque: 我是覺得真的沒必要 人家也沒要你帶 07/24 01:09
→ diabloque: 搞得好像玩MTG的人都是天賦異稟 自己會頓悟一樣 07/24 01:09
→ diabloque: 我是很慶幸帶我入坑的那群大叔人真的都很好 07/24 01:09
推 diabloque: 不過台灣接觸MTG應該是阿拉伯之夜以後的事情了吧 07/24 01:18
→ diabloque: 那時候黑蓮花應該早變成傳說了 07/24 01:18
推 shadowblade: 我自己是很喜歡帶新手的那種(在新手村門口幫忙打規則 07/24 02:09
→ shadowblade: 基礎的定位,在牌友群也有點像線上客服w)不過這也看人 07/24 02:10
推 wtmjs: 感謝樓上各位大大回覆黑蓮花問題，3Q。 07/24 16:35
推 witness0828: 不是看不懂 但沒心繁中就掰吧 07/27 06:21