推 qaz911420: 不如學輻射4那種沉浸感 難得有個賽博朋克題材作品 03/25 04:38
推 Pep5iC05893: 學屁學 先把自己畫的餅做完再說 03/25 04:55
推 egg781: 但是冤罪殺機的設計對於玩家來說挺耗時間的 03/25 05:52
推 egg781: Arkane他們的作品攻略一個區域除了思考以外,寶物也不好拿 03/25 05:56
→ egg781: 為了不讓你突突突,設計了GOOD END條件 03/25 05:57
→ egg781: 這家的作品我都玩過,其實感覺比較像益智解謎遊戲 03/25 05:59
推 kenkenken31: 要開放多重選擇又要好故事，我覺得現在玩家並不是全 03/25 07:41
→ kenkenken31: 都這麼刁...... 03/25 07:41
→ superLM: 我覺得玩家胃口被養大的 就是這麼挑跟刁 03/25 07:59
→ eva05s: 冤罪的寶物對收集狂不太友善，但推關方式自由，想直衝問 03/25 08:15
→ eva05s: 題不大，主要還是卡解謎 03/25 08:15
推 kaizea: 大部分RPG玩家都有收集癖，學冤罪那種作法會很不討喜 03/25 08:28
→ rogerxyz10: 等下，2077主要問題不是爛優化和bug以及畫大餅嗎？很 03/25 08:39
→ rogerxyz10: 少人嫌任務設計吧？ 03/25 08:39
推 orze04: 要自由度 FONV都沒超越 03/25 08:46
推 trtrtradam: 反而不覺得2077支線任務有啥大問題 03/25 09:03
推 GSIP1115: 地下鐵跟飛空艇的系統先開發出來，還有太空站的後續 03/25 09:30
推 Yachaos: 這個是在講非主線區域太空的問題，上面一堆人都看到哪去 03/25 11:12
→ Yachaos: 了 03/25 11:12
推 tofusmoked: 開放世界的架構下還要設計像冤罪殺機那樣的關卡跟自 03/25 11:20
→ tofusmoked: 由度，還要保持好劇情....未免也太難了，這市面上沒 03/25 11:20
→ tofusmoked: 幾款有辦法做到吧 03/25 11:20
噓 sonyabear: 不要花那麼多錢做騙錢宣傳啦操 03/25 11:26
→ sonyabear: 不請基努，好好做遊戲搞不好現在早封神了 03/25 11:26
推 YeaPa: 2077最大問題是時程啦，專案管理 03/25 13:04
推 sp0112358: dishonored的寶物設計有很不友善嗎？ 03/25 14:26
推 egg781: 相對比較難"拿" 03/25 15:47
→ egg781: 他們另一款遊戲獵魂也承襲了這個特點 03/25 15:48
→ egg781: 難的部分倒也不是說他哈摳,難在找到線索~開啟方式~路徑 03/25 15:49
推 hatehenin: 借轉steam板,謝謝 03/25 23:27
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hatehenin (114.44.85.10 臺灣), 03/25/2023 23:27:44
→ horstyle0411: 開放世界參考冤罪殺機? 老闆願意出錢跟時間嗎? 03/25 23:38
→ Justisaac: 公司讓微軟爸爸買走可能就有機會這樣做XD 03/26 00:23
噓 qq204: 先學會別亂開支票比較實在 03/26 01:12
推 e04su3no: 良好的關卡設計和開放世界就是空集合 03/26 01:37
推 sunshinecan: 冤罪殺機的關卡設計很棒 不過2077主要問題是這個嗎? 03/26 01:54
→ as30385438: 冤罪是不錯，但用結局限制你遊戲方式超北爛 03/26 03:25
推 TotalBiscuit: 開放世界還是有任務關卡 03/26 06:34
推 TotalBiscuit: 看他的意思只是要讓選擇不同遊玩風格的玩家可以有 03/26 06:40
→ TotalBiscuit: 更明確的不同體驗 03/26 06:40
→ james4141989: 那就是要燒更多的錢和時間… 03/26 08:20
推 MartyFriedma: 我蠻喜歡2077這種設計的 03/26 08:23
推 hacker725x: 上古卷軸五很值得參考啊，原野進入地城是讀取切換關卡 03/26 09:50
→ hacker725x: 所以在限定的空間內可以設計路線，玩家也會盡量探索。 03/26 09:51
→ hacker725x: 冤罪每章的關卡又做得更好，同樣面對一個有守衛的門， 03/26 09:53
推 damnedfish: 冤罪殺機關卡設計真的強 03/26 09:53
→ hacker725x: 你也許能找NPC買鑰匙過其他小門，或是一直往上瞬移發 03/26 09:54
推 xp987987: 先把遊戲做完 03/26 09:54
→ hacker725x: 現有屋簷跟窗戶，不然就迷暈守衛或正面開打等等選擇。 03/26 09:54
→ hacker725x: 2077的關卡放在開放世界，玩家就開車到目標最近的地方 03/26 09:57
→ hacker725x: 下車然後直接打目標就沒了，還有荒坂大樓以前有人找到 03/26 09:58
→ hacker725x: 牆壁漏洞直接從外面爬進去。 03/26 09:58
→ hacker725x: 為了關卡接合開放世界，導致尺寸和景觀設計會綁手綁腳 03/26 10:00
推 BJC4100: 主線短到靠北是會講什麼故事 03/26 10:06
推 applewarm: 冤罪真的讚 03/26 10:08
推 MartyFriedma: 2077主線和重要支線我覺得夠長了 很剛好 03/26 10:52
推 gm79227922: 2077學一點駭客入侵就好了 03/26 11:19
→ kenkenken31: 也覺得空集合，不用想一款遊戲滿足兩種不同要求的玩 03/26 11:30
→ kenkenken31: 家 03/26 11:30
推 kenkenken31: 像上古5很自由，如果又要搭上超棒劇情讓人入戲，那是 03/26 11:33
→ kenkenken31: 要準備多少不同分支過場動畫，搞到一款遊戲500GB， 03/26 11:33
→ kenkenken31: 玩一輪玩家只能玩到25G的內容 03/26 11:33
推 kenkenken31: 像喜歡的過場劇情想到RDR2和往日不再，要這種品質又 03/26 11:35
→ kenkenken31: 要兼顧超多發展路線，開發過程就累死了吧 03/26 11:35
推 GooglePixel: 先把遊戲引擎基本流暢度、bug修好就好 畫一堆做不到 03/26 11:44
→ GooglePixel: 的大餅沒屁用 03/26 11:44
推 Yachaos: 人家是任務設計師當然只談關卡，其他又不歸他管 03/26 11:56
推 CKCG33Liu: 學RDR2沉浸感做出來比較重要 03/26 11:59
推 sakyle: 2077不就是行銷部門把預算全端走，然後把其他部門打的落花 03/26 11:59
→ sakyle: 流水的最佳典範嗎 03/26 11:59
推 tales1216: 冤罪1真的神 03/26 12:17
推 stormNEW: 做成法環但劇情人物巨多吧 03/26 12:33
推 albertfeng: 法環：什麼劇情？不是殺光了事嗎 03/26 12:35
推 RaiGend0519: 應該是要學習法環 03/26 12:36
→ RaiGend0519: 想想如果adam smasher是法環世界的王怪的話 03/26 12:37
推 rex7788: 除了家機優化外2077應該不太需要改什麼，再要求就是太刁 03/26 12:51
推 badend8769: 可以學阿 問題是遊戲本體都做不好了 03/26 13:03
推 kaj1983: 笑了，鄉民現在都以為自己是遊戲設計大師了嗎？ 03/26 14:01
推 shinchen: 實際上2077一開始宣傳是有任務自由度 但最後沒做出來 03/26 14:06
推 vivalavida07: 2077主副線故事真的不差，就是行銷吹牛皮吹過高 03/26 14:59
→ vivalavida07: 不存在的部分就不要亂報，搞到leak的內容都還比新 03/26 15:02
→ vivalavida07: 聞稿準確 03/26 15:02
推 Yachaos: 不，實際上2077宣傳的跟你以為的任務自由度是不一樣的 03/26 15:06
→ Yachaos: 行銷旁白講的大多是背景設定，而不是系統。報出來系統不 03/26 15:11
→ Yachaos: 存在的部分只有插線駭入和爬牆，一個變成速駭，一個發售 03/26 15:11
→ Yachaos: 前就說有設計問題砍掉了 03/26 15:11
→ Yachaos: 其他絕大多數列舉出來的都是無中生有的妄想，例如上面還 03/26 15:14
→ Yachaos: 有人在喊的地鐵和飛天車系統 03/26 15:14
推 Barefoot24: 只要是開放世界應該都要向曠野之息學習才對吧？可以像 03/26 15:24
→ Barefoot24: 蟑螂一樣到處爬 03/26 15:24
→ mema: 我要飛行座騎啦! 03/26 15:30
→ horstyle0411: 所以DLC會有相關元素? 03/26 16:15
→ horstyle0411: 到時候沒有就是老闆說不行或做不到? 03/26 16:18
推 tungpi: 2077支線很豐富，是主線太短吧. 03/26 16:51
推 e04su3no: 當初預告跟幫派談判那個預告弄得好像都能這麼自由多路線 03/26 17:08
→ e04su3no: ，結果只有開頭這個任務有 03/26 17:08
→ e04su3no: 後面選擇會影響的好像就巫毒幫的結尾，但那也最後了 03/26 17:09
→ e04su3no: 主線真的嘎然而止突然就沒了，銀手任務放支線，如果沒解 03/26 17:10
→ e04su3no: 會讓人疑惑主線兩人怎麼變那麼好 03/26 17:10
推 e04su3no: 關卡設計我覺得最好還是冤罪還有地鐵離去那樣，各章節有 03/26 17:13
→ e04su3no: 個大地圖能逛又能做的精巧 03/26 17:13
推 YuiWu: 2077主線太短，然後大部分跟風仔又只玩主線 就開始噴遊戲爛 03/26 18:57
→ YuiWu: 認為內容太少，其實很多支線都做得挺好的，這點就蠻可惜 03/26 18:58
→ YuiWu: 連像橘子那種實況主都只破一輪主線就關，幾乎內容都沒玩到 03/26 18:59
→ tomlin121283: 可惜Arkane現在都在做射擊遊戲 冤罪也完結了 03/26 19:11
推 ILuvCD: 先學會別亂開支票比較實在+1 03/26 20:30
→ d0922030: Dishonored關卡設計真的很酷 看別人各種飛簷走壁直達目 03/26 21:18
→ d0922030: 標真的是種美學 03/26 21:18
推 hugog: 2077我只覺得主線太短 支線做的其實不錯 03/27 14:40
推 sugigu: 捷運很明顯是有做但是砍掉 看得到捷運站但是進不去 動畫 03/28 15:15
→ sugigu: 讓大衛搭捷運算是某種補完 03/28 15:15
推 charles03292: 強調關卡自由度，但2077受眾比較想要劇情自由度吧 03/29 00:55
推 gunfighter: 2077 當初就是餅畫太大 結果出來半成品 03/29 11:25
→ gunfighter: 經過2年維修 餅能吃了 但半個餅還是半個餅 03/29 11:25
→ Yachaos: 你也看得到火箭但不能搭乘啊，用這邏輯來說他有做但砍掉 03/29 16:53
→ Yachaos: 很奇怪 03/29 16:53
→ junglecity: 先把優化做好吧 其他先別想了 03/29 19:16
噓 henry455235: 學冤罪是開倒車 不如FONV 03/31 15:40