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作者ichao (Arsenal gogogo)
看板Stock
標題Re: [請益] 友達一直賠錢卻沒有倒的原因?
時間Sun Sep 23 14:49:42 2012
※ 引述《innominate (innominate)》之銘言： : 這個感覺是月經題了 : 暫時不會倒的原因很簡單 : 因為EBITDA還是正的,第二季我印象還有9.4% : 我簡單舉個例子 : 你今天買一台車50萬,假設他可以開5年 : 所以你每年折舊攤提是10萬 : 然後你用這台車去當計程車來開 : 每年扣掉生活費跟油錢保養費假設還剩3萬元 : 你這樣開5年下來 : 其實你是虧本的 : 但是你不開的話50萬幾乎是全賠 : 繼續開下去的話除了生活費以外還可以加減賺3萬回來 : 這就是他還可以繼續營運下去的原因 : 因為現金流基本上還是正的 : 只是因為設備折舊的關係所以虧本 : 所以,以後別再問甚麼為什麼友達虧這麼大還不趕快收一收了 : 他現在收掉對公司還有員工的傷害更大 簡單來說賠錢有三種 1.爾必達 毛利是負的，賣的連變動成本都無法賺回來 2.友達 毛利是負的，但賣的比變動成本多 3.瑞薩半導體 毛利是正的，但是營業利益是負的 會計帳 營業利益=營收-成本-費用 這是最基本概念，但是要探討為什麼不給友達倒一倒， 這就不能看營業利益是負的了 首先， 要拆開成本 營業成本=材料成本+人工成本+折舊+攤提 折舊就是innominate大一直強調的，借其例子 假設一個計程車司機花了50萬買了一台計程車， 預計5年後就不能開了，且殘值為0，用直線法攤提， 會計準則下，一年就是10萬成本(即使你一開始就付清車款) 簡單來說就是司機什麼事都不做一年就賠了10萬元，這就是折舊 材料成本就是輪胎耗損、油錢....等，假設4萬 人工成本就是薪水，假設4萬 攤提就是其他阿哩阿渣的費用，假設2萬 1.爾必達的例子 這個計程車司機，在計程車費近乎不用錢的世界 他很努力開了一年車，發現他收到的車資竟然不到10萬元，只有9萬， 他的毛利絕對值= 9-4-4-10-2 = -11 比什麼事情都不做還要多 假設他再繼續開個五年車，收到車資連50萬都不到，車子錢都賺不回來。 那他當然想倒掉，把車賣了。 2.友達 這個計程車司機，他在一個計程車費很低的世界 他很努力的開了一年車，發現他收到的車資，有12萬元， 他的毛利絕對值= 12-4-4-10-2 = -8 在他的努力之下，原本什麼都不做賠了10萬，現在只賠8萬， 假設他沒辦法換工作，他也只好繼續做啦，能少賠兩萬就是兩萬!! 這個司機已經洗頭下去了只好繼續洗，比不繼續洗賠得少!! 但是叫司機再洗第二顆頭，我想他也不願意。 所以他只好用舊的車子，跟銀行抵押貸款，來繼續營運。 3.瑞薩 這個計程車司機，他在一個計程車費比較高的世界 他很努力的開了一年車，發現他收到的車資，有22萬元， 他的毛利絕對值= 22-4-4-10-2 = +2 看起來似乎是賺錢，但是.......別忘了營業利益裡還有一個費用， 這個費用包括了銷售、管理、研發， 假設這個司機其實有打廣告，每年都花4萬元， 那實際上他營業利益 = 毛利-費用 = 2-4 = -2 到最後還是賠錢!! 但是這個司機可以從減少費用上改善，進而達到賺錢， 所以他的股東就會想繼續丟錢進去，再減少費用，試試看會不會賺錢。 結論就是...... 相同是賠錢，但是賠錢的狀況不一樣， 結果會影響到會不會倒，跟大股東願不願意投錢進去!! -- 以上請勿當作投資依據 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.12.96 ※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 14:51)
→ hccbaseball :計程車應該還有不錯的殘值 可是友達設備的殘值....? 09/23 14:54
→ ichao :通常2手車是計程車的殘值都蠻低的 XD 09/23 14:55
推 eachen :你要加上殘值 不能每年提十萬 09/23 14:56
哈~考慮計算殘值，這已經不是簡化結果了， 也不是我想探討的重點~所以就省略了， 但實務上h大與e大所說的，還要考慮殘值。 且即使如爾必達狀況，沒人要接管的話，政府也不願意他倒， 因為還要考慮社會成本!! 這就不是這篇重點啦!!
推 Ting1024 :呵呵，滿不錯的說明 :D 09/23 14:56
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:11)
推 IanLi :可以簡化但是假設前提要先說明才能減少誤會 09/23 15:16
感謝提醒，已修改，應IanLi大提醒，修改錯字 ※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:18)
推 beyondthee :很清楚易懂耶 大推!!!! 09/23 15:23
推 newswim :推 09/23 15:31
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:50)
推 JamesSoong :好比喻 XD 09/23 15:49
推 mildcolour :推 09/23 15:55
推 puec2 :推 清楚多了 生技公司大概就是像爾必達的情形吧 XD 09/23 16:05
推 jt13 :推 簡單易了 09/23 16:12
推 fly74 :請問 為什麼前兩間 沒有廣告跟研發 [費用]0.0? 09/23 16:22
推 ristart :你少說一件事 友達折舊提完後 他就是賺錢的了 09/23 16:22
→ hccbaseball :科技電子業必須不斷地資本支出 所以折舊很難減少 09/23 16:24
推 ristart :折舊這東西就是我們高鐵轉虧為盈的秘密阿 09/23 16:24
→ ristart :資本資出 要看是發展新行業還是怎樣 在評價上難說 09/23 16:25
→ hccbaseball :每蓋一座新廠 就要重新折舊 但 能不蓋新廠嗎? 09/23 16:29
推 kanx :折舊完之後, 別人就出現新的技術, ex. OLED, 十代廠 09/23 16:49
→ kanx :你要怎麼開始賺錢? 拿毛瑟槍對幹M16 很難贏吧 09/23 16:50
推 Angraecum :簡明又好理解 ^^d 09/23 17:01
推 Crazyfire :大推 09/23 17:24
推 jadepond :推一下..事情被你一說就很清晰 09/23 17:24
推 fdsafdsa2 :GOOD 09/23 17:34
推 flowheart :推一個 09/23 18:27
推 jayjen :股版都不股版了，會計版是吧？！ 09/23 18:37
經mxxxx板友提醒~修正固定成本為變動成本 mxxxx希望提醒板友"等友達設備折舊攤提完，也應該要倒了" ※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 18:56) ※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 18:59)
推 ciccio : 09/23 19:28
推 abuu0929 :超強大的例子，我全部都懂了!! 09/23 19:39
推 book2381 :好屌 09/23 19:46
推 imaginer :推 09/23 19:54
推 kyohung :說的很棒~我也弄懂了~~ 09/23 20:07
推 innominate :原po才是真佛心 XD 09/23 20:09
推 duncan6502 :推佛心 09/23 20:20
推 o760823 :推一個~不過在電子業幾乎沒有折舊完的一天...因為會 09/23 20:40
→ o760823 :一直有新的技術推出~會有新的機台要重新購買重新折舊 09/23 20:41
推 wood2213 :o760823版友說的沒錯，技術進步，機台會再買新的 09/23 20:48
推 Yvohcna :原PO真用心 09/23 20:48
→ wood2213 :不會有攤提完的一天 09/23 20:49
推 delk :推一個淺顯易懂的分析 讚!! 09/23 21:23
推 bihho :讚 09/23 21:52
推 Plecos :讚! 09/23 21:53
推 lion198 :友達明明就在一個沒有計程車費的國家裡開車 09/23 22:10
推 HwaSIn :好聞 09/23 22:13
推 tsmc1 :推 09/23 22:25
推 lilicoco6664:讚 09/23 22:29
推 and2 :寫的真好 09/23 22:46
推 cavalier206 :推一個 好文 09/23 22:49
推 Rock0930 :Good 09/23 22:51
推 ilovekai :前一篇狂跳針的a大怎麼沒進來反駁？ 09/23 23:21
推 soeasylai :清楚明白，好文一篇 09/23 23:22
推 fantasy194 :好文推 比不知所云的酸文好太多了 09/23 23:25
推 stevenacat :推 09/23 23:41
推 ksm :推推 09/23 23:43
推 weimr :好聞推 09/23 23:43
推 eyes0624 :厲害 09/23 23:47
推 jyeabcb :推 09/24 00:01
推 keltt :淺顯易懂！不過拿計程車司機舉例，怎麼還會有薪水呢? 09/24 00:14
推 ttsieg :花錢請人開 XDDDD 09/24 00:27
推 ID2507 :PUSH~ 09/24 00:40
推 RockLee :淺顯易懂 09/24 08:03
推 chen1765 : 推好文～ 某a和飯神再看不懂也沒辦法了～～ 09/24 10:08
推 espirit :推認真好文 09/24 10:40
→ xan :我覺得還要加入一點:友達這位計程車司機,預測以後可 09/24 11:38
→ xan :以買到更便宜更省油的車,或是計程車費會上漲,包含這 09/24 11:38
→ xan :原因才支持他繼續開,不能單一就現在不開車賠多來看 09/24 11:39
→ xan :對於公司來講,關注的一定是未來發展,而不是現在 XD 09/24 11:40
推 Aquatics : 09/24 12:58
推 wendie :推 好白話哦 09/24 13:07
推 stevenkane :原來如此~ 09/24 13:15
推 yangshwe :推!! 看股版長見識 09/24 16:13
推 pikakami :很好的說明啊XD 不過，信越化學，對爾必達非常火 09/24 18:02
推 michaleeeee :好文 簡單 :) 09/24 21:37
推 ybingood :推 10/05 15:20
推 GolfR32 :推 10/28 19:01