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作者DAYAO (專心狀態)
看板Stock
標題[心得] 討論通縮前，進來看一下
時間Thu Sep 27 09:03:57 2012
前言 本文或有些許偏頗不耐語氣，請各位多多包含 關於貨幣操作的深入探討，可參閱<<貨幣戰爭>> 一書。內容詳細探討了歐美強權如何以貨幣幣值操作 將諸多成長中國家天然資源便宜買到手。 另 1940-2000 全世界有超過五成國家發生過嚴重的通貨膨脹 內文 通貨膨脹就是代表你貨幣的購買力下降，生活最低所需金錢上升。 通常情況下，經濟成長中國家，幾乎都會伴隨通貨膨脹。 通貨緊縮就是代表你貨幣的購買力上升，生活對低所需金錢下降。 通常情況下，就是升息或是有其他外因影響，否則很難出現。 台灣經研院給的定義是，cpi連兩季下降超過4%。 可以當作通貨緊縮的一個指標。 但你如果念過經濟學的話，你可能會發現，貨幣問題頂多問你 通貨膨脹，惡性通膨，流動性陷阱，停滯性通膨。 有哪個神人問過你，通貨緊縮嗎? 為啥古聖先賢們都不考慮這"恐怖"的問題呢? 還讓ppt stock板大眾如發現新世界一樣。 這麼利害的找出一個大家都看不到的危機。 那我們從通貨緊縮的原因探討。 通貨緊縮表示你覺得你持有貨幣比消費或著是投資來的有效率。 此時表示，你貨幣持有的升值程度+利潤要比消費的大。 請問各位，還想買房買車買股票買正妹嗎 ? 我很想，所以通貨緊縮這件事情我倒覺得還沒發生在我身上。 我自己覺得，如果貨幣的利潤能到達，年息20% 我大概就會持有貨幣了。台灣有可能這樣嗎? 當然這數字看人而言會有不同。 回歸到台灣現況。一般我們在IS-LM-BP模型上面。 可以央行對於貨幣市場影響的方法就是改變利率或是公開市場操作。 但很遺憾，台灣的政府公債市場坦白說吸引力不大。 所以台灣貨幣政策通常就是 3 6 9 12月最後一天 去央行開個會聊聊天，會後8點左右 7A出來宣布 +-幾碼 通常都是不動 聽起來很鳥，也很兒戲，但這卻讓大家免於許多貨幣攻擊以及金融風暴。 那在只能調息的情況下，有可能升息到你覺得炒新台幣比炒樓還賺嗎? 升息會造成很多問題，只要你有借款，每一碼都會很吃力。 升一碼可能有一萬的房貸+企業主跳樓 升兩碼可能有兩萬的人跳樓 升三碼可能有四萬的人跳樓 一口氣喊到6%，集中市場直接鎖死給你看 這東西就這麼敏感，因為我們有太多企業+人民在持有低利的情況下， 作出超越自身槓桿的投資，以我目前持有的某資產股來說。 股本不過14e，今年買土地就花了70億。多大的槓桿阿。 升個一趴就保證死給你看。升一趴多虧7000萬耶。 所以，與其考慮通貨緊縮，你還是多關心一下歐債趴兔吧。 -- 題外話，我倒是覺得台灣可能會學美國大量讓貨幣貶值。 欠債的人都這樣阿。最好的方法就是債主死，次好的就是債務變少。 那總不能讓我們死吧，十年後如果貶值五倍，那欠的就只剩下二十趴。實質面來看。 順帶的大量通貨膨脹就很恐怖了。 -- 另外 如果有一個人 跟你說明一件事情可以很簡單讓你懂。 那這個人很懂。 如果有一個人 跟你說明一件事情可以說半天你不懂。 那這個人不懂。 如果有一個人 跟你說明一件簡單的事情然後說的很複雜 外帶你不用懂 別傻了 不是拉保險就是要騙你。 沒影射啥 亂想不是好事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.75.69.67
推 cofepupu :清心 專液 大咬!!!! 09/27 09:10
推 JBourne :大D哥 怎麼沒看到 IS-LM-BP的分析咧? 09/27 09:11
→ DAYAO :我不會在bbs畫這種圖阿 09/27 09:11
推 white740713 :專業 推~!!! 09/27 09:12
→ JBourne :用推文畫呀..XDDDD 09/27 09:12
→ DAYAO :可以不要這麼凹嗎 09/27 09:13
推 JBourne :大D哥有點到一個重點 PTT的推文不可盡信 我的心得 09/27 09:15
推 purplewind :還有直銷、詐騙也是... 09/27 09:17
推 wyytw :如果有件事情我懂.那個和我說明的根本不懂.那我要 ? 09/27 09:17
→ kiddingsa :以往發生通貨緊縮的根本原因是金本位制阻絕了政府在 09/27 09:18
→ kiddingsa :不景氣時採取貨幣擴張政策的可能 09/27 09:18
推 findself :好久沒聽到 IS-LM-BP了 09/27 09:18
→ kiddingsa :黃金有多少 錢也就只能有多少 09/27 09:18
→ DAYAO :w大 你就不該浪費時間了阿 09/27 09:19
→ kiddingsa :而現在的美元本位制 雖說擺脫了這個限制 09/27 09:20
→ kiddingsa :可以量化量化在量化 但這並非沒有極限的 09/27 09:20
→ wyytw :問題那個人是主管...你要我怎樣 ? 09/27 09:20
→ kiddingsa :個人認為 當美國的國力 無法繼續維持它作為石油結算 09/27 09:21
→ kiddingsa :貨幣 (特別是對阿拉伯半島的產油國)時 09/27 09:22
推 ilgsu :大搖葛格又遇到好事善心發文咯！偶好開心~ 09/27 09:22
→ DAYAO :恩 主管都這樣阿 銀行主管啥都不會領十多萬 09/27 09:22
→ kiddingsa :就是通縮的時候了 09/27 09:22
→ DAYAO :你忘了 426 09/27 09:22
→ ilgsu :不過我忘記有哪檔股本14E了...這部份偶好桑薪~ 09/27 09:23
→ bitlife :通縮那一行的生活對低所需金錢上升。貼上後沒修改 09/27 09:23
→ IBIZA :"有哪個神人問過你，通貨緊縮嗎?"<--當然有啊@@ 09/27 09:23
→ IBIZA :大搖你怎麼會問這種問題@@ 09/27 09:24
※ 編輯: DAYAO 來自: 211.75.69.67 (09/27 09:25)
→ DAYAO :因為這不會是個問題阿 通貨膨脹才是你該煩惱的 09/27 09:25
→ DAYAO :如果這是個問題 Monetarism 早就炒翻了 09/27 09:26
→ IBIZA :凱恩斯主義 羅斯福新政 大多數供給需求理論 要避免 09/27 09:27
→ IBIZA :的就是通縮 09/27 09:27
→ IBIZA :你怎麼會以為沒人討論? 09/27 09:27
→ kiddingsa :補: 上述發生通縮的狀況 在我們有生之年 09/27 09:30
→ DAYAO :你還是回文吧 我實在很懶得這樣炒 09/27 09:30
→ IBIZA :就歷史來看 最難解決的經濟問題就是通縮 09/27 09:30
→ kiddingsa :除非是發生隕石撞地球 或是冰河期再現 之類的狀況 09/27 09:30
→ kiddingsa :不然不可能發生 09/27 09:30
→ DAYAO :你這句話就跟 歷史上最大的問題是世界末日一樣 09/27 09:31
→ IBIZA :過去一百多年歷史上通縮發生過兩次 一次1929年大恐 09/27 09:32
→ IBIZA :荒 一次日本失落二十年 09/27 09:32
推 kiddingsa :我同意你的說法 但是 很多人都信世界末日這套 09/27 09:32
→ DAYAO :我的意思是發生了你也免煩惱了 09/27 09:32
→ IBIZA :世界末日沒發生過 但通縮是發生過的 09/27 09:33
→ IBIZA :而這次可能是第三次 09/27 09:33
→ IBIZA :為啥發生了免煩惱? 09/27 09:33
→ kiddingsa :當它們因錯誤末世觀而放手的時候 就是我該接手之時 09/27 09:33
→ IBIZA :通縮發生了 大多數人還是要求生下去不是嗎? 09/27 09:33
→ DAYAO :KIDD正解 09/27 09:34
→ IBIZA :正解? 看不懂XD 09/27 09:34
→ IBIZA :我只知道金融海嘯發生後 高盛針對五百名經濟學家調查 09/27 09:35
→ IBIZA :擔心發生通縮的有83% 擔心通膨惡化的只有17% 09/27 09:35
→ IBIZA :通膨其實沒有那麼可怕 通縮比較可怕 09/27 09:35
→ bitlife :基本上kiddingsa和超人39剛好是天平的兩個極端,大多 09/27 09:36
→ bitlife :人都比較中間一點 09/27 09:36
推 callmeanswer: 9a沒下台前 升息應該不可能 ppt出來共 09/27 09:37
→ IBIZA :大搖 不管你的見解是啥 你說沒有先聖先賢考慮過通 09/27 09:37
→ IBIZA :縮問題 這個絕對是錯的 09/27 09:37
推 kiddingsa :因為經濟學家只看經濟面 沒去想到搞政治的必定會為了 09/27 09:37
→ kiddingsa :選票 用長期來說會引發嚴重問題的貨幣政策來解決短期 09/27 09:38
→ DAYAO :恐怖兩個字你丟哪去了...她們當然知道通縮，但不會 09/27 09:38
→ DAYAO :去特別討論，因為非常態..... 09/27 09:38
→ kiddingsa :的問題 也沒想到 等問題變的一發不可收拾的時候 09/27 09:39
→ kiddingsa :還可以靠軍事 把這些苦果轉嫁給他國 09/27 09:39
→ IBIZA :怎麼不會特別討論 凱恩斯就是了啊 09/27 09:40
→ IBIZA :日本這幾年的顯學就是討論通縮問題XD 09/27 09:40
→ IBIZA :只是都是只能討論現象成因 給出的藥方通常沒甚麼用 09/27 09:41
→ IBIZA :就是了 09/27 09:41
→ IBIZA :金融海嘯之後 國際經濟學者討論通縮的也越來越多 09/27 09:41
→ IBIZA :只能說通縮不常遇到 但是並不是不會發生 09/27 09:41
→ kiddingsa :確實 但我們活在台灣 只要我們的民選政府還想靠短期 09/27 09:43
→ kiddingsa :的政策賺表面上的經濟成長 來騙選票 就不用擔心這個 09/27 09:44
→ kiddingsa :問題 09/27 09:44
→ kiddingsa :等哪天他們突然發瘋了 想去解決長期的結構問題時 09/27 09:45
→ kiddingsa :也不用管啥通不通縮了 先逃再說吧 09/27 09:45
→ kiddingsa :凱因斯說 長期來說 我們都死了 <這句話 可以擴充一下 09/27 09:48
推 fengwen :推阿 好聞 09/27 09:48
→ kiddingsa :長期來說 人都會死 所以先死道友 再死貧道吧 09/27 09:49
→ kiddingsa :等道友都死光了 貧道正好可以壽終正寢 09/27 09:49
推 twtwman :推標地 09/27 09:51
→ kiddingsa :只要我們的政府與美國都繼續以這句話為基本國策 09/27 09:51
→ kiddingsa :就絕對不會通縮 09/27 09:51
→ kiddingsa :反之 哪天他們突然良心發現 想要拯救世界的話 09/27 09:54
→ kiddingsa :就爆炸了 09/27 09:54
→ kiddingsa :superman999的立論基礎 是世上存在著一個會賞善罰惡 09/27 09:55
→ kiddingsa :的超系統 會對美國天打雷劈 或是把他們放到十八層地 09/27 09:56
推 JBourne :superman999還在考銀行行員的選擇題 他講的能信嗎? 09/27 09:56
→ kiddingsa :獄裡去 這事要發生.... 可能得等到末世審判吧 09/27 09:57
→ kiddingsa :考察一下據說是與我的說法對立的極端這樣 還蠻科科的 09/27 09:59
→ bitlife :我的意思就是他只考慮天災,你卻完全不考慮天災這類因 09/27 10:02
→ bitlife :素(或包括其它國家受不了集體對抗等微小機會)而做出 09/27 10:03
→ bitlife :必然性斷言. 09/27 10:03
→ bitlife :所以一個類似死空,一個類似死多.其它人大多為未知論 09/27 10:03
→ kiddingsa :如前所述 我死多的原因是加看政治&軍事這兩塊 09/27 10:05
→ bitlife :呵,就以軍事來說,哪天美國出現內戰都不奇怪 09/27 10:06
推 lulalla :其實如果看一般食衣住行的消費，日本的平均價格在降 09/27 10:06
→ lulalla :，最明顯的就是外食，以前沒那麼多便宜牛井與漢堡。 09/27 10:07
→ lulalla :又比如說一泊二食的溫泉旅館，現在的價錢大約是20年 09/27 10:07
→ lulalla :前的半價左右。 09/27 10:08
推 jerrylin :道友死光了 可以便宜撿他遺產啊 09/27 10:10
→ bitlife :至於超人39,它的超系統只會重懲美國,對其它國家視若 09/27 10:17
→ bitlife :無賭 XD 最近那個推土機輾人的照片不知道是真是假 09/27 10:18
→ jerrylin :超系統如果會作用 那台灣的政府應該會先被核彈炸掉 09/27 10:24
推 jerrylin :天譴說根本只是拿來自我安慰用的 09/27 10:27
→ weirdgrape :不要跟泡沫化時代比啦 這樣日本人很痛苦耶 09/27 10:40
推 Sirius1812 :推好文 其實B哥跟大搖想法是一致的 不用爭啦XD 09/27 10:45
推 lukiya9477 :清新‧專業‧大搖！ 09/27 10:47
推 rupcj8 :超人39的言論有值得被討論的內容嗎XD 09/27 11:31
推 JBourne :這篇居然被m了耶 清新 專業 大d哥 09/27 11:48
推 Eij :錯了吧! 通貨緊縮本來就是普遍認知的棘手問題 09/27 11:52
→ Eij :如果問題這麼簡單 大可提出簡單又實務的方法 09/27 11:53
→ Eij :解開中國的資產泡沫+生產過剩 (現在的病症還在初期) 09/27 11:56
→ JBourne :看看精美的上證指數 就知道世界各國那裡有假貨了 09/27 11:57
推 eachen :就連美國都qe灑大錢也是避免通縮才要丟的 09/27 12:34
推 ruve :通貨緊縮就是缺乏信心 這可能要從管理面下手 09/27 12:46
→ ruve :利率政策、市場操作、非傳統灑錢這些都是間接的 09/27 12:47
推 pou :http://inv1977.pixnet.net/blog/post/27995571 09/27 12:57
→ pou :看看十年前 鬍鬚伯講通縮 09/27 12:58
→ pou :我想 伯南克絕對比板上諸位更明白通縮的可怕 09/27 12:59
→ DAYAO :Y 09/27 12:59
推 Wilsly :蓋牌股，潤隆 09/27 13:18
推 tamadio :推 09/27 13:29
推 TanIsVaca :推最後3個"如果" 09/27 13:36
→ JBourne :大D哥應該是菜籃族..很直接 09/27 13:38
→ DAYAO :為啥是菜籃族 09/27 13:41
推 jerrylin :債務人打這算盤 債權人就很幹了 09/27 13:59
推 JBourne :就那3個"如果"呀...... 09/27 14:02