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我不是藍玉,只是呈現兩方說法跟自己疑問。 本來是沒打算貼ptt的,不過既然法意的法務都來指教請我自重了,那就訴諸鄉民吧! http://stasistw.blogspot.tw/2013/06/blog-post_22.html 老師們除了靠口耳相傳收學生之外,聰明點的還會上電視、辦演講、建網站,用盡各種方 式提高自己的知名度,來招募更多的學員,法意團隊就是其中的佼佼者,該團隊以「專業 」Profession /「誠實」Honesty /「正直」Integrity為號召,出過不少暢銷的投資書籍 ,臉書粉絲團按讚人數數十萬,也曾在官網上宣稱創造出了平均年賺2000點的交易程式, 提供回測到1998年的績效表,結果只有一年賠錢,聽起來很神奇對吧?他們還提供了29萬 的程式交易課程教你寫程式順便提供賺錢程式碼,你想不想上? 但這份年賺2000點績效表最後被藍玉踢爆作假。藍玉在自己的部落格還有聚財網、臉書上 大肆宣稱法意集團是「詐騙集團、偽造交易紀錄、作假帳」,甚至逼到法意對其提告加重 誹謗,但法意在法庭上不願提出實際的程式證明其績效,反而是被藍玉抓到修改網頁上的 績效表。最後藍玉獲得檢察官的不起訴處分,完整的內容可以在網路上找到,以下節錄檢 察官的簡短評論:「藍玉所言,尚非無稽,堪以採信」。不過勝利的藍玉被聚財網禁止發 文,告輸的法意團隊依然上財經節目,這就是真實的世界。 檢察官不起訴書在此 http://bluejade123.blogspot.tw/2013/06/1623788.html == 歡迎法意團隊來小弟家留言,我只是想知道貴團隊如何看待這兩張圖?報表有沒造假跟貴 團隊參加實單比賽拿前幾名沒有關係吧? http://tinyurl.com/m4hqlfn http://tinyurl.com/le4mqpg 貴團隊的聲明是: 1. 文章開頭已說明本績效表由Multicharts這套程式交易軟體產生,此報表並非法意自行 編輯,法意也從未編改過其中任何內容。Multicharts為國際知名程式交易軟體,國內各 大期貨如元大、群益均使用之欲了解Multicharts請洽官網: http://www.multicharts.com.tw/Index.aspx 請解釋兩張圖的差異?哪一張造假?還是兩個都是掰的? 2. 2012年1月~8月的月交易次數總和與2012年的年度次數一定會不同,請參考 Multicharts官網: http://www.multicharts.com.tw/dis/dis_Content.aspx?rd=1&D_ID=2&SN=12655 你們講這種話只能騙騙那些不懂程式交易的人好嗎?為什麼3月的交易紀錄在8月時是8次 淨賺65200,到了10月就變交易16次,淨賠192000?貴團隊沒有改程式造假的話,為什麼 半年前的交易訊號會改變?你們都已經開課了,就應該知道會出現靈異訊號的主因是 this bar!不要跟大家說報表是multichart跑的,你們也不知道為什麼會不一樣。 不然就請你們只拿3月的那8筆和16筆的進出訊號出來討論,我相信只有一個月的交易資 料,不會讓你們的密技被破解的。 以上,請貴團隊解惑。 == 根據藍玉的說法,丁啟書本人都在法庭上承認改過了,到底是還想凹甚麼? http://www.wearn.com/bbs/topic.asp?topic_id=219640 時間:2012/12/19 地點:臺大對面,辛亥路2段185路1樓,臺北地檢署偵查庭 檢察官問藍玉「你有何證據說法意是假程式」 藍玉「這兩份績效表明顯不同,明顯是經由篡改」藍玉指法意負責人丁啟書說「你過來一 起看麼,你要不要承認這兩份交易記錄都是你寫的」 丁啟書「我承認」 藍玉「請問這兩份績效表為什麼會不一樣」 丁啟書「我不知道,這個東西很專業,要問multichart」 事務官「你這樣改來改去,別人當然不信啊」 丁啟書「我沒有改來改去,我只有改那個地方」 法意負責人丁啟書(賈乞敗)於偵查庭三次親口承認篡改程式碼 認錯是有多難?不爽啦! -- FB: http://0rz.tw/l3Kcq █◣ \◣◣\◣▼◣◣█◣ ╬╬ ˊ どんだけ── ◥█◣ )) ██╴▲██ "囧█ ╬╬ ˊ 好文要推── ◥█◣ ◢██▼██▼███[email protected] ╬╬ EVERYBODY SAY ◣█ █▇▇█▇▇ " ╬╬ 市場求生手冊─ (( ╲ ╲ ▇▇▇ ╬╬ http://stasistw.blogspot.com/ █████ ████▅▄▃▂▁ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.115.46.2
morris2 :開戰了 ~~~ 06/23 14:28
morris2 :記得先去辦個黨證保平安 06/23 14:29
Ruminative :他們是打算讓更多人知道這件事嗎?看ptt會不會被告? 06/23 14:31
leon99 :戰! 06/23 14:32
pucca068 :法意那種調調不是一些閒聊的最愛嗎...... 06/23 14:33
KH152 :看他們的書 一翻開馬上哈欠 06/23 14:35
pucca068 :真誠。分享。互助。..........簡單講就是假掰...... 06/23 14:35
hagousla :股海不敗祕笈就是......收會員 06/23 14:39
kakeru2980 :藍玉真的很有guts 06/23 14:39
KH152 :看看現在電視和平面媒體的幾個股市名嘴 06/23 14:40
leolun8122 :來這篇po幹嘛?你個版 06/23 14:40
對不起我改一下標題好了
KH152 :殘害過多少人 還是能繼續合法斂財 06/23 14:41
KH152 :台灣對金融犯罪過度冗忍 甚至監督者手腳本身就不乾淨 06/23 14:42
kof70380 :太早~不然就去買雞排了 06/23 14:42
LIAN5024 :法意居然有無名耶 頗ㄏ 06/23 14:42
kof70380 :話說阿斯匹靈和大佛有在這版上 06/23 14:43
leolun8122 :改標題感覺變有用了 補推 06/23 14:43
tony32135 :0.0 06/23 14:43
meowyih :推一個 06/23 14:44
stasis :我對aspirin跟joe沒意見啊...只是針對報表造假而已 06/23 14:44
KH152 :沒辦法 股票市場中永遠存在不想思考盲從的人 06/23 14:45
KH152 :這就是會什麼從古至今金融詐欺不斷上演的原因 06/23 14:45
torite :因為兩張圖跟不起訴處份(被告才有)就要踢翻法意 06/23 14:48
torite :這樣的指控太不成比例。不需要在這裡對法意火刑 06/23 14:48
報表造假是很明顯的事實,就這樣。再次強調我對Joe跟Aspirin沒有意見。 甚至Aspirin提供的抓籌碼巨集我也偶爾會用,只是法意集團始終沒有對造假一事道歉, 我在我自己blog貼文還找法務請我「自重」,有點反應也算人之常情吧! 原文只到「真實的世界」,算寫得很含蓄了, 反正我只是提供雙方面說詞和我的疑問,我想理性的鄉民會自行判斷真假。
nakayamayyt :髮藝那些人有分析師牌嗎 06/23 14:48
psee :快辦民進黨證,法官不識相判有罪全黨會幫喊政治迫害 06/23 14:51
torite :號稱赴日七日上線ip卻都是中華電信的才需要討論 06/23 14:51
femlro :stasis就是藍玉? 幹 原來你就是藍玉 06/23 14:57
我當然不是啊 想太多 XD
femlro :賣程式是模糊地帶 只要不帶進帶出 06/23 14:59
femlro :教你寫程式說實話程式是你自己寫的 誰能保證績效? 06/23 14:59
femlro :絕對不要以為用程式交易是挖到寶 06/23 14:59
jameshcm :他不是藍玉 他是... 醫生! "人,一定要靠自己" 06/23 14:59
femlro :說實話還蠻佩服藍玉的 找了那麼多證據 06/23 14:59
※ 編輯: stasis 來自: 27.115.46.2 (06/23 15:00)
bigfish :藍玉這個人真的很妙 06/23 15:00
femlro :藍玉是醫生啊!法意的醫生專門治療法意... 06/23 15:00
femlro :說實話老天爺會幫她真的不是沒道理 06/23 15:00
femlro :誰會那麼無聊為了抓人家茅盾特地這樣公幹營利單位 06/23 15:01
femlro :為了廣大散戶的權益 這樣幹也難怪天要助他 06/23 15:01
femlro :有真材實料就上電視下單下給大家看,別嘴了拉 06/23 15:01
femlro :要教學開課不是不行 不要拿假績效騙人就好 06/23 15:02
torite :兩張圖可以比對出不同處只有2011年3月的8筆跟16筆 06/23 15:02
2012
femlro :賺多少就賺多少 上課帶進帶出的就違法投顧了 06/23 15:02
torite :兩張圖只有這一點不同而己。只改一處動機不明。 06/23 15:03
因為藍玉質疑2012/3的橫盤行情不可能8次交易都賺錢,法意就順藍玉的意改了。 XD
femlro :重點不是兩張圖 06/23 15:03
femlro :重點是法意根本無法提供程式+對帳單 06/23 15:03
torite :就動機來說,要造假績效不會只改一處 06/23 15:03
femlro :藍玉只是連他們拿來招生的績效都拿來比對而已 06/23 15:04
正是因為改程式回測10幾年不太可能只影響到一個月的結果, 所以才合理懷疑整份績效表都唬爛的
femlro :要績效還不簡單 聚財網犀利股神那規則夠嚴格了吧 06/23 15:04
femlro :還不是一堆績效一季快一倍的 06/23 15:04
femlro :真的下單敢這樣下嗎? 06/23 15:04
torite :只改一處而且是三月賺錢,八月改成賠錢,並不是美化 06/23 15:05
torite :數據的改法。先澄清我不是替法意說話,只是因為兩張 06/23 15:06
torite :相差5個月的圖,只有一處更動,而且是績效改差。 06/23 15:06
femlro :重點也不是賺賠 重點在於績效竟然會矛盾 06/23 15:06
femlro :一套程式寫起來會有兩種績效 這程式?y 06/23 15:07
torite :就這點要推翻法意團隊是太不成比例了 06/23 15:07
femlro :不只阿 藍玉還有叫他拿對帳單 和程式出來驗 06/23 15:07
torite :程式沒有問題,貼出來的那兩張圖只改了一處的動機 06/23 15:07
torite :才是問題所在吧 06/23 15:07
建議你把藍玉部落格上跟法意相關的文章都看完,前因後果很詳盡。
femlro :而且藍玉用的辭都很難聽 = = 檢察官也完全不起訴 06/23 15:08
torite :對帳單倒是不必,因為他的程式還能回推1998,有無實 06/23 15:08
femlro :T大你怎麼知道程式沒問題? 06/23 15:08
femlro :你看過? 06/23 15:08
torite :際下單不是重點。 06/23 15:08
femlro :我用一張excel表打一打 說我寫了一套程式 逆推 06/23 15:09
torite :這程式各大券商都有在用,不是程式的問題 06/23 15:09
femlro :所有股市都可以賺500% 趕快來開課,這樣可以? 06/23 15:09
femlro :你有沒有看藍玉寫的文章啊? 06/23 15:10
femlro :打給MT的客服 一套程式不會有兩種績效!!!! 06/23 15:10
torite :對照不起訴的理由是兩張圖確有塗改一處。 06/23 15:10
torite :但不能因為塗改的這一處就推翻全部。 06/23 15:10
femlro :法意負責人自己都承認改績效了 06/23 15:11
femlro :你就不用在幫她說話了 06/23 15:11
JBourne :要圓一個謊 要編更多謊才能圓 就是越補越大洞~~~~~~~ 06/23 15:11
femlro :他自己都承認了 你在幫她說下去 大家只會懷疑你跟法 06/23 15:12
femlro :意有什麼關係? 06/23 15:12
ru30 : 開戰啦 屌絲們 06/23 15:14
torite :他沒有承認改績效,他只承認3、8月2011年3月的交易 06/23 15:15
les0818 :看到文中[我只有改那個地方]真是可悲 06/23 15:15
torite :次數不同。如果只是模擬單,2011年3月的交易參數改變 06/23 15:15
torite :跑出來的圖自然會不一樣。 06/23 15:16
法意自己說都是實單喔,所以能變半年前的績效才那麼神。 就算模擬單改參數,回測十幾年只影響到一個月的交易?只能騙不懂程交的人吧! 合理懷疑他不是改參數而是直接改當月績效。
femlro :你先講你有沒有認識法意 或是跟法意任何人有認識就好 06/23 15:16
KH152 :看到這群人 真的很令人作噁 06/23 15:17
torite :我也很討厭法意的作法,之前滑滑輪來必噓 06/23 15:17
femlro :法意負責人丁啟書(賈乞敗)於偵查庭三次親口承認篡改 06/23 15:18
torite :只是最近我也被告,跑了法庭幾次不起訴 06/23 15:18
torite :覺得告人被告這種東西真的不能證明什麼 06/23 15:18
femlro :你被法意告? 06/23 15:18
ru30 : http://ppt.cc/lRZn 06/23 15:19
femlro :程式會一直改來改去績效會忽上忽下 然後要十幾萬? 06/23 15:19
torite :如果藍玉今天提出來的是告法意刑事詐欺成立再說 06/23 15:19
femlro :藍玉又沒有被騙要怎麼告詐欺= = 06/23 15:19
femlro :藍玉這麼聰明怎麼可能被騙 06/23 15:20
torite :他被告,因為有所本(就我看來差不多是typo之類) 06/23 15:20
多個零少個零說typo我信,有做過文書處理的就知道整排不一樣不會是typo好嗎?
femlro :他頂多可以告法意誣告 06/23 15:20
torite :拿到不起訴書就據此再度攻擊法意團隊,這個行為我不 06/23 15:20
torite :能認同。 06/23 15:20
torite :詐欺是公訴罪,藍玉覺得法意團隊騙人就去告呀 06/23 15:21
solonwu :老實說,這種私人恩怨沒必要在這裏PO 06/23 15:21
torite :這才是申張正義的作法而不是躲在部落格攻訐別人 06/23 15:21
femlro :告人要花錢 網路打嘴砲不用 告了法意他也沒好處 06/23 15:21
theknight : 06/23 15:22
sdhpipt :所以原po是藍玉? 跟神雕外傳的藍玉同人嗎? XD 06/23 15:23
femlro :看一下推文好嘛= = stasis並不是藍玉 06/23 15:24
pou :我好奇的是 法意有投顧牌嗎 06/23 15:27
sgw888 :縣鴿跟菜種之流都能在這個世界裡面生存那麼久了... 06/23 15:27
tsgd :幫法意說話要澄清自己的身分 那幫藍玉說話要嗎? 06/23 15:28
sgw888 :要比他們兩個弱很難吧 06/23 15:28
sgw888 :法意至少還會架部落格 06/23 15:28
tsgd :你要比他們有錢 就不是那麼容易了 06/23 15:28
femlro :很簡單 幫藍玉說話是沒有半點好處的 06/23 15:28
femlro :因為藍玉不是營利者 06/23 15:28
femlro :法意是 06/23 15:28
femlro :法意靠出書上課賺學生錢 就可受公評 06/23 15:29
pou :宣傳說是交易賺錢 實際是靠收學生賺錢 是這意思嗎 06/23 15:30
http://stasistw.blogspot.tw/2012/03/2.html http://www.ptt.cc/bbs/Trading/index.html 這兩篇參考一下,年賺3700的程式呢?
lwt501cx :做這種檔人財路,自己也拿不到好處的事,只能替他禱 06/23 15:33
lwt501cx :告了 06/23 15:33
我也只能在這邊幫藍玉敲鑼打鼓一下,略盡棉薄之力。
femlro :已經不起訴了= = 一案不再審 06/23 15:33
thanksyou :讓法意消失吧 06/23 15:34
femlro :法意要證明自己的實力很簡單 在金錢爆下單給大家看 06/23 15:35
femlro :就沒人敢再懷疑了 06/23 15:35
femlro :要拿績效就拿真的績效出來 要不然就不要拿 06/23 15:35
thanksyou :就每天ptt公開帶單阿,帶個一年,有實力不怕沒學生 06/23 15:36
purplewind :正義,是需要力量及更多人出聲... 06/23 15:36
lwt501cx :這應該是真的看不下去,只是告詐欺告不告的成?有點 06/23 15:36
lwt501cx :難吧! 06/23 15:36
KH152 :這麼厲害的話 為何不去應徵美國那幾家巨型hedge fund 06/23 15:38
KH152 :? 06/23 15:38
femlro :世界級的程式交易都會死掉了 06/23 15:39
KH152 :在鬼島賺這點小錢 會不會太大才小用了? 06/23 15:39
femlro :以前不就有債券套利跑程式交易 最後慘敗而歸 06/23 15:39
goodid520 : GOOD 06/23 15:40
PTTWar :一年兩千點 ? 那別賣程式了 押滿就好了.... 06/23 15:40
torite :人家團隊參加大賽的績效都給你看了,還出來一直咬 06/23 15:40
你大賽得第幾名跟你報表有沒有作假是兩件事,我從頭到尾沒質疑他大賽真實性啊?
femlro :一口十萬 兩千點=2000*200=400000 40萬 06/23 15:40
femlro :一年績效四倍 06/23 15:40
rodion :推原PO 06/23 15:41
torite :就我看來太過了。你一直咬2011/3月的參數不同 06/23 15:41
femlro :他參加的那個大賽聽都沒聽過也能叫大賽? 06/23 15:41
KH152 :F大說的是長期資本公司吧 06/23 15:41
loveseawind :為啥t大要幫法意講話... 06/23 15:41
torite :想要藉此「引導」法意的績效單完全造假卻又不解釋 06/23 15:42
我只是合理懷疑,畢竟程式不是我寫的,但只要有基本的程交知識就該知道這問題很大, 不然法意團隊可以錄影從程式碼那邊一步步跑multichart擺在youtube上? 然後解釋一下為何可以跑出8跟16筆交易,不用完整的,只要秀改變的那段程式碼就好。
torite :為什麼他們參加比賽能排到前幾名,完全偏頗 06/23 15:42
femlro :很己酖阿 叫法意拿程式來金錢豹跑給大家看 06/23 15:42
femlro :就好阿 06/23 15:42
torite :因為這件事從我的觀點來看,就是看不過去 06/23 15:43
femlro :程式這麼強這麼有用 一年賺兩千點為什麼不壓滿勒? 06/23 15:43
KH152 :這些漏洞百出的程式 經不起一次黑天鵝衝擊 06/23 15:43
torite :法意團隊不論好壞,賺的是辛苦錢呀,寫書上通告部落 06/23 15:43
femlro :辛苦錢= =哈哈哈 原來四天收幾十萬叫辛苦錢喔 06/23 15:43
femlro :好辛苦喔 06/23 15:43
torite :格寫文章。一字一字寫出來的,要收學生賺錢很正常 06/23 15:43
wuowuo :有前幾名嗎??我記得聚財網的比賽 阿斯匹靈也沒多強 06/23 15:43
torite :每個人賺錢的命格不同,大多數人實操就是賺不了錢 06/23 15:44
torite :今天「造假績效表」這個指控我就不認同了 06/23 15:44
torite :造假績效表應該講的是整個績效表都是假的,但我看到 06/23 15:44
femlro :你應該趕快去考檢察官幫法意平反 藍玉太可惡了!!! 06/23 15:45
torite :的是只有一處不同。試想你是程式操作員,用兩組不同 06/23 15:45
femlro :法意辛苦錢上課四天一個學生賺幾十萬 真的超辛苦的 06/23 15:45
torite :參數下去跑之後抓圖,只是你放錯圖罷了,可能性存在 06/23 15:45
我只問你一句,你會寫程式嗎?如果你是用截圖方式,請你教我怎麼放錯圖? 截完圖之後再用小畫家改嗎?
femlro :藍玉怎麼可以去汙衊賺辛苦錢的法意呢 06/23 15:45
femlro :而且都跟法官講了 我只是改了一些地方 並沒有改來改 06/23 15:46
femlro :去 檢察官還不相信我 相信藍玉 06/23 15:46
femlro :真的超悲情的 可憐的法意喔~好可憐喔~ 06/23 15:46
femlro :原來我不知道 四天一個學生幾十萬的叫辛苦錢耶 06/23 15:47
jason860129 :========torite跟法意的關係是?=================== 06/23 15:47
femlro :那亡品的員工真的情何以堪阿 06/23 15:47
torite :這就是鄉民文化呀,講出逆眾的觀點我就是法意的爸爸 06/23 15:47
就事論事討論啦!我又不是在說你做假,不用想太多 ^^
femlro :而且連股板高手torite跳出來都幫法意叫屈了 06/23 15:47
torite :我女友的弟弟現在在王品,他的同事都鼓勵他熬下去 06/23 15:48
femlro :講那麼多都沒用啦 上電台操盤給大家看比較實在啦 06/23 15:48
torite :鄉民就完全是理想性的看這世界,王品的規定是那樣 06/23 15:48
torite :個別店長的作法你管得著嗎? 06/23 15:49
torite :王品的員工覺得幹不下去可以向勞委會投訴 06/23 15:50
wuowuo :所以T大你鼓勵大家造假騙錢囉 06/23 15:50
torite :今天你們一直指控他造假。事實上那兩張圖出現時間 06/23 15:51
torite :有五個月的落差。同一個網址,卻有五個月的落差 06/23 15:51
就法意負責人丁啟書自己承認他偷改的啊?
loveseawind :t大講的就很奇怪 一下說參加大賽前幾名 06/23 15:51
loveseawind :一下又說大多數人實操賺不到錢 06/23 15:52
torite :這很正常呀,參加比賽賺的是假錢,實操是真錢 06/23 15:53
dichotomyptt:人家都說他改過數據了= =+..... 06/23 15:53
torite :假錢在命理上只是名聲,真錢才是財祿,不同的東西 06/23 15:53
femlro :負責人都承認自己偷改了 還可以講= = 06/23 15:53
torite :丁啟書承認有改了2011/3月一處數據,後面那句是藍玉 06/23 15:55
femlro :不過也是拉 法意真的很可憐 06/23 15:55
torite :自己下的評論吧。 06/23 15:55
所以你也認為法意偷改績效表囉?是嗎是嗎?
femlro :四天賺幾十萬真的超難賺的 06/23 15:55
femlro :也難怪T大會想幫他平反 06/23 15:55
femlro :T大的績效遠遠超過四天幾十萬 也難怪同情法意了 06/23 15:55
torite :你又知道我替他平反的動機了? 06/23 15:56
torite :我只是看不慣這種拿兩張圖中的一處差異,擴大成整個 06/23 15:56
torite :法意團隊就是詐騙集團的指控,這個太不成比例了 06/23 15:56
第三次澄清,我只針對程交作假這塊而已,其他我沒意見。 還有偷改這種事跟交往偷吃有點像,你抓到一次偷吃,不代表對方只偷吃過一次, 這個是誠信問題。
PTTWar :插個嘴 要是我找到每年能獲利2000點的方法 06/23 15:57
bitlife :我看了的感覺是大家在張飛打岳飛,同樣一個改字,一方 06/23 15:57
PTTWar :我一定不會拿出來賣 也一定不會公布成功的秘訣... 06/23 15:57
bitlife :承認改程式但沒自行編輯績效表(程式有改績效自然會變 06/23 15:57
bitlife :),另一方說有改績效,其實這兩個說法是相容的,不知道 06/23 15:58
如果你會寫程式的話,可以請你指導我用甚麼指令可以回測十幾年只動到一個月的績效? 除了直接在程式裡指定特定日期時間交易之外?
bitlife :大家在吵什麼? 多訓練邏輯,其實可以減少此類糾紛 06/23 15:58
bitlife :至於改程式有沒有錯?大概只有神是不需要改程式的,所 06/23 15:59
bitlife :以個人認為抓著這點打其實也很沒有意思. 06/23 15:59
femlro :沒人說法意是詐騙集團 詐騙集團必須全部都是騙子 06/23 16:00
torite :兩張圖是不一樣的參數跑出來的,有五個月的落差 06/23 16:00
femlro :法意還沒到全部都是騙子的地步 06/23 16:00
femlro :法意是很可憐的 收一個學生四天只拿幾十萬 06/23 16:00
torite :改了參數,跟用小畫家去編輯績效表的行為不同 06/23 16:00
我第二次回你同樣的問題了喔。 如果你會寫程式的話,可以請你指導我用甚麼指令可以回測十幾年只動到一個月的績效? 除了直接在程式裡指定特定日期時間交易之外?
femlro :這錢賺得超辛苦 06/23 16:00
bitlife :phi無法自圓其說的點應該是在程式從未修改過這一點上 06/23 16:00
dickson2 :好啦 別吵了 我最佛心 免費教學講座 快來找我 06/23 16:01
bitlife :不過會去相信程式從未修改這點的人,付這點錢學教訓比 06/23 16:01
bitlife :實際進市被宰好一點 06/23 16:01
torite :程式確實沒有修改,績效單也沒有修改,只有2011/3的 06/23 16:02
torite :交易次數不同,其他月份的數據是一樣的 06/23 16:02
bitlife :我寫程式的時間超過30年,我可以簡單告訴你,加個if這 06/23 16:02
bitlife :個時段,則用這個程式,你的疑問就解決了 06/23 16:02
要不要移駕到trading版討論?如果這樣可行,那你要不要簡單寫一個show coding出來? 績效不用一樣,只要達到改程式後回測10幾年,只影響某一個月的績效就好?
torite :是說法上的問題呀,程式沒有動,動的是輸入的參數 06/23 16:03
請問你到底會不會寫程式?你這問題應該是完全不懂的人才會說的吧? 如果你不是不懂裝懂,那請你教我動怎樣的參數能達到 「回測10幾年,只影響某一個月的績效」?
bitlife :更正:再過幾個月就超過30年 06/23 16:05
oscar19 :這也叫辛苦錢喔,可笑 06/23 16:05
yrrh :其實看業外收入就好,這個最好亂編 06/23 16:07
nisi0773 :30年的話那不就從DOS就開始寫了?? 06/23 16:07
femlro :你們真的超不了解的 法意真的很佛心了 06/23 16:07
bitlife :你問我程式怎麼改,我只告訴你可以這樣改,我又沒說這 06/23 16:07
femlro :人家一年可以賺兩千點的程式才賣你幾十萬 便宜的要死 06/23 16:07
bitlife :樣改合不合情理. 你寫過程式(不一定針對交易)就知道 06/23 16:08
ok,我懂你意思了,當然先設定只有2012/03用另一套程式可以達成這種效果啦 XDDDDD
femlro :難怪T大說這辛苦錢了 06/23 16:08
bitlife :這種針對症狀硬改的程式,所在多有. 我沒幫哪方說話, 06/23 16:08
femlro :而且改得不好還要被藍玉酸 錢真難賺 06/23 16:08
bitlife :我只是說,雙方都只抓著有利自己的事實在講,但這兩方 06/23 16:08
bitlife :是相容的,算是各取所需吧 06/23 16:09
femlro :不過這也就難怪 為什麼之前有個新聞說賣未上市股票 06/23 16:09
femlro :可以吸金上億 06/23 16:09
femlro :說真的 這社會上並不需要實際的東西 06/23 16:09
bitlife :早期 pattern recognition 這種硬改參數的做法根本是 06/23 16:09
femlro :賣個夢比較好賺 06/23 16:10
oscar19 :用if抓時間不就擺明了作弊www 06/23 16:10
你抓到點了 XD
torite :藍玉大肆宣傳法意團隊是詐騙集團,拿出來的理由不成 06/23 16:10
bitlife :主流做法,所以match過去超好,未來必倒.這和數學的 06/23 16:10
torite :正比,這是我替法意說話的原因。 06/23 16:10
bitlife :curve fitting是完全相同的概念,你再怎麼fitting已知 06/23 16:10
femlro :藍玉說法意是詐騙集團結果沒被起訴 你覺得? 06/23 16:10
bitlife :的資料點,畢竟fit出來的curve永遠不是底下的函數本身 06/23 16:11
torite :結果沒被起訴不能反證法意是詐騙集團 06/23 16:11
torite :除非他對法意提出詐欺告訴成立,再來敲鑼打鼓不遲 06/23 16:11
我也沒說法意是詐騙集團,只是感慨而已。 「不過勝利的藍玉被聚財網禁止發文,告輸的法意團隊依然上財經節目, 這就是真實的世界。」 老實說不管是偷改程式碼,偷改參數,或是偷改績效表,都不應該是一個以「專業」 Profession /「誠實」Honesty /「正直」Integrity為號召的團隊該做的事,你說對嗎? 法律只是最低限度的道德而已,看到聚財有人說法意還是最後的贏家,因為他們即使造 假還是賺了大錢,藍玉不過就是個正義感過剩的小屁孩,就覺得這世界真的病了,唉。
bitlife :其實我比較看不爽的是各取所需這點 XD 06/23 16:12
torite :他既然是醫生,去買一套法意的程式,照著操作之後去 06/23 16:12
torite :提告,以他認定法意完全是造假的來說,會勝訴的 06/23 16:13
torite :你今天要用一份自己被告的不起訴書來整個抹黑法意 06/23 16:14
torite :這樣的作法也太cheap了。 06/23 16:15
請問一下我抹黑甚麼?丁啟書沒有在法庭上承認自己改績效表(or參數or程式碼)嗎?
bitlife :補一句,熱心鄉民很容易衝動,很容易相信事件某方也是 06/23 16:18
bitlife :熱血. 我推一堆只是想說明,當男方說女方同意,女方說 06/23 16:19
bitlife :男方用強,兩者可以同時是事實的真相,只是不是真相的 06/23 16:19
bitlife :全部(突然覺得我變丁蟹了 XD) 06/23 16:19
bitlife :被聚財網禁正發文很正常啊,你想想我最後的推文就懂了 06/23 16:21
torite :如果修改「佐證商品效果的實驗數據」就構成詐騙集團 06/23 16:22
這篇是法意在我blog上面貼的官方聲明 http://www.wretch.cc/blog/phigroup/15342221 原文摘錄如下: 程式特點:PHIGROUP在07年3Q時創造它,使用至今仍未改變過它的參數。 也沒有使用最 佳化參數。 它絕對不是績效最好的程式,但卻是可以長期使用的程式。 對照負責人丁啟書在偵查庭說的 檢察官問藍玉「你有何證據說法意是假程式」 藍玉「這兩份績效表明顯不同,明顯是經由篡改」藍玉指法意負責人丁啟書說 「你過來一起看麼,你要不要承認這兩份交易記錄都是你寫的」 丁啟書「我承認」 藍玉「請問這兩份績效表為什麼會不一樣」 丁啟書「我不知道,這個東西很專業,要問multichart」 事務官「你這樣改來改去,別人當然不信啊」 丁啟書「我沒有改來改去,我只有改那個地方」 到現在法意官網也還是沒有改,除了無恥我還真的找不到甚麼形容詞耶?
torite :那全台灣的上市公司都要被告倒了。 06/23 16:22
torite :要證明法意是詐騙集團只有一招,買程式上課照著操作 06/23 16:23
bitlife :我簡單講,人都預測不了未來(連巴菲特都不行,不然他一 06/23 16:23
torite :之後的對帳單呈供法庭證據告贏才構成詐欺行為 06/23 16:23
torite :指控別人詐欺(公訴罪)是很嚴重的事,要有更充足的 06/23 16:23
我從頭到尾沒說法意詐欺啊? 我想我知道問題關鍵點了,我們兩個對道德底線的容忍度不同。 我是道德魔人,對不起。只是照你的道德標準,那用毒澱粉生產食品, 只要改個合法的檢驗報告似乎也沒甚麼?
pucca068 :要賺你錢的都會說為你好啊..... 06/23 16:23
bitlife :定不會有投資失利的股),賣程式這種東西,除非你立法全 06/23 16:24
torite :證據才行。跟正義感什麼的真的無關 06/23 16:24
bitlife :數禁止,不然你硬打翻賣夢生則這種生意,聚財網自己不 06/23 16:24
bitlife :也該收了? 06/23 16:24
pucca068 :反過來想何苦去幫那些笨蛋出頭呢.這世界總要有人犧胜 06/23 16:25
就是有我這種蠢蛋,寧願犧牲自己的未來績效,也要傳播合理的投資觀念啊!
bitlife : 財 06/23 16:26
dl123 :Trading板都有人參加29萬4天課程了 也說自己還是只有 06/23 16:30
dl123 :入金的份 貼文者也說大概自己天資不夠 科科 06/23 16:31
ru30 : 案外案 Trading板 有人延伸出來了... 科科 06/23 16:32
torite :藍玉應該跟trading版的人聯絡,串連受害者提告求償 06/23 16:34
只要有一句過去績效不代表未來,這就沒啥好告的啊,想太多。 XD
lwt501cx :........29萬4天!真的很敢賺 06/23 16:34
dl123 :另外改績效這種事 不要說法意了 鄉民改一張貼出來試 06/23 16:35
dl123 :試看 一定被罵到臭頭 06/23 16:35
dl123 :Trading板後來有人願意出馬教貼文者 只要一餐+一點心 06/23 16:37
pucca068 :還有詐欺是你要被騙.....藍玉又沒被騙.告的成才有鬼 06/23 16:37
dl123 :意 06/23 16:37
pucca068 :邏輯要正確啊...... 06/23 16:37
torite :說法意是詐騙集團=指控別人詐欺,這點是沒有疑慮的 06/23 16:38
torite :所以藍玉必須去上課才能告對方詐欺以佐證自己的指控 06/23 16:39
torite :而不是拿毀謗的被告不起訴書出來佐證法意是詐騙集團 06/23 16:39
ok,法意只是偷改網頁上作為招生宣傳的績效表,但不是詐騙集團 (雖然邏輯好像有點怪,應該是我的錯覺吧),藍玉不也在他自己的blog道歉了? http://bluejade123.blogspot.tw/2012/12/20121221.html http://bluejade123.blogspot.tw/2012/12/20121223.html http://bluejade123.blogspot.tw/2013/06/201364.html
torite :而如你所說,過去績效不代表未來,告不成的話 06/23 16:40
torite :那這門生意真的不應該讓法意壟斷,鄉民組團體競爭吧 06/23 16:40
bitlife :這個廣告文宣算是灰色地帶,如果要用詐欺一詞,受害者 06/23 16:41
pucca068 :今天a被b騙錢.c知道了..他只能說a騙錢。他不能告a 06/23 16:42
bitlife :必須要能舉證,目前看來,你要舉證他有最佳化,有改過程 06/23 16:42
pucca068 :b才能告a...... 06/23 16:42
bitlife :式都是很困難的. 至於廣告文宣與事實不符,一直以來沒 06/23 16:42
pucca068 :說錯.....a才能告b....... 06/23 16:43
bitlife :有人會說是詐欺,而是誇大不實.例子如__匠(你真的相信 06/23 16:43
bitlife :水電工變XX?)和以前的泡麵圖案都是例子,這算誇大不實 06/23 16:43
bitlife :和詐騙集團是兩碼子事. 畢竟去上課有學會寫程式(甚至 06/23 16:44
bitlife :最佳化XD),你不可能用詐欺罪定罪,最多是廣告誇大不實 06/23 16:44
bitlife :但你還是要舉證 06/23 16:44
torite :可以的,詐欺是公訴罪,檢察官認定法意有詐騙事實 06/23 16:44
torite :會提出公訴。就算你不是被害人你有足夠證據去告發 06/23 16:45
torite :就可以了 06/23 16:45
重貼一次,法意只是偷改網頁上作為招生宣傳的績效表,但不是詐騙集團 (雖然邏輯好像有點怪,應該是我的錯覺吧),藍玉不也在他自己的blog道歉了? http://bluejade123.blogspot.tw/2012/12/20121221.html http://bluejade123.blogspot.tw/2012/12/20121223.html http://bluejade123.blogspot.tw/2013/06/201364.html
bitlife :我的意思是除非收了錢都沒教程式,不然你可能說他詐騙 06/23 16:45
bitlife : 不可能 06/23 16:45
maniac628 :詐欺罪任何人都可以向檢察官檢舉喔~ 06/23 16:45
bitlife :廣告誇大不實和詐騙距離很遙遠 06/23 16:46
ok,法意只是偷改網頁上作為招生宣傳的績效表,廣告誇大不實,但不是詐騙集團
bitlife :推文別搞錯重點,我是在講廣告誇大不實和詐欺的距離, 06/23 16:46
bitlife :不是告訴乃論與否 06/23 16:46
pucca068 :可以檢舉但告不成啊......要有被害人...... 06/23 16:47
bitlife :你這樣講我沒意見,事實上我內心還傾向同意. 廣告誇大 06/23 16:51
bitlife :不實很不應該,但真的和詐欺是兩回事. 06/23 16:51
你說得有道理。 所以法意是個以「專業」Profession /「誠實」Honesty /「正直」Integrity為號召, 雖然偷改網頁上作為招生宣傳的績效表,廣告誇大不實,但不是詐騙集團的團隊。 這真是太有趣了。 XD
lwt501cx :這方面t大的確沒說錯,可以把證據寄信給地檢署,但寄 06/23 16:51
lwt501cx :信的人有機會被檢查官傳去做證人的筆錄,我以前在某 06/23 16:51
lwt501cx :件事情上也太雞婆,稍微花了點時間在那件事上面 06/23 16:51
bitlife :我告訴你一個在詐欺邊緣的案例,但幾乎告不成,你就知 06/23 16:54
bitlife :道沒那麼簡單說人詐欺. 我父母有次被鄰居相招一起找 06/23 16:55
bitlife :某公司漆屋頂,每戶多少錢(多戶便宜),結果來了一群年 06/23 16:55
bitlife :青人上各戶屋頂,忙了大半天,收了錢走人,但事後發現漆 06/23 16:56
dl123 :金融投資大忌就是不能保證獲利 06/23 16:56
bitlife :也不是油漆,不知道是什麼(應該也沒什麼用)?但他們聰 06/23 16:56
bitlife :明在有來忙,而且吃定老人家無法上屋頂監工瞭解,最後 06/23 16:57
bitlife :就算你能舉證他沒漆你想像中的漆,他們最多是偷工減料 06/23 16:57
bitlife :不是詐欺,這樣你了觓了嗎? 06/23 16:57
了解,不過有沒有騙人跟法律上是否構成詐欺本來就是兩碼事, 我也不斷強調法意非詐欺集團,就像我說我30cm實際上沒有,你也不能告我詐欺啊。 XD
yulymoon :藍玉自己也有很大問題阿,賺那麼多現在住套房?? 06/23 16:59
lwt501cx :那個人就是黑人陳建州,但我收到不起訴處分,只因為 06/23 16:59
lwt501cx :在我告發之後才把錢捐出去,錢都捐了就沒詐欺問題, 06/23 16:59
lwt501cx :我沒告的話,他口中的善款愛心說不定都他的 06/23 16:59
<(_ _)> l大才是真正的偉人!!!!這個夠格po八卦版推爆了啊!!!!
bitlife :你聽不進去,那些回文認為我在幫法意說話,其實我和t大 06/23 16:59
femlro :樓上,藍玉從來沒說過自己賺很多 06/23 16:59
bitlife :是在告訴你,法律和道德是有相關性但不是同一回事,你 06/23 16:59
mc :stasis原本只po在他的blog,要救像我這種這些嫩咖版友 06/23 16:59
bitlife :要講A是詐欺,舉證責任在你. 06/23 17:00
bitlife :如果你是要幫人省下那筆錢,那是很OK,我也很讚成的,但 06/23 17:00
bitlife :不是沒支持你的態度就是對方陣營.這點你可能還要很多 06/23 17:01
bitlife :年才能懂 06/23 17:01
真的啦!我只是對造假這件事很感冒而已,就事論事沒在分陣營, 不信你看我從頭到尾的文章,哪邊有在罵法意詐騙的?
bitlife :其實我比較好奇,去上課的人有沒有看過宣傳版本的程式 06/23 17:07
據我所知幣圖誌跟法意大部分是私底下用e-mail給吧?有很多公開程式碼嗎?
bitlife :錢都交了,至少要能跑出一樣的過去,未來能否賺錢是另 06/23 17:08
bitlife :一回事 06/23 17:08
bitlife :從法律觀點來看,法意的法務找上門了,你至少最好把文 06/23 17:09
bitlife :章整理到能呈現事實即可(引用檢察官文書之類即可),減 06/23 17:10
bitlife :少自己的麻煩. 06/23 17:10
我本文本來就只有呈現事實而已。
bitlife :我所謂看過程式是指至少學會把歷史績效跑成一樣,不論 06/23 17:11
bitlife :是以教學或以直接給source code 06/23 17:11
lovecutes :t大想請問 你是從水晶球看到法意是清白的 所以才幫他 06/23 17:11
lovecutes :說話嗎? 不然s大的懷疑我認為很合理 06/23 17:12
femlro :不可質疑你的T大 不可質疑你的法意 06/23 17:19
bitlife :你最後這段還是會替你惹上麻煩 XD 我一直想告訴你,你 06/23 17:25
bitlife :只要把所有的事實呈現就好,不要加上需要舉證的判斷( 06/23 17:26
Delisaac :T開頭的就股板獅子丸罷了 假中立兼譁眾取寵 06/23 17:26
bitlife :偷改這詞就是),你必須證明他有偷改的犯意,而不是一直 06/23 17:26
那改成「修改」?
bitlife :用該頁面在update最新內容,若是一直update內容,程式 06/23 17:26
bitlife :改了(可能是最佳化),頁面自然會改到(這種作法很常見. 06/23 17:27
是還好啦!負責人在法庭上自己都承認有改了,這只是事實陳述而已。
bitlife :也合理),但你自己加了偷改,你就必須舉證了 06/23 17:27
bitlife :其實我是希望你不要惹上麻煩的.你可以呈現事實前後, 06/23 17:28
bitlife :讓對方去解釋(舉證之所在敗訴之所在)就好 06/23 17:28
bitlife :修改就OK,偷改是你必須證明 06/23 17:29
謝謝~~小細節還是要比較多人才能注意到 >_<
bitlife :偷改牽涉到有故意誤導人的犯意 06/23 17:30
f204137 :開戰啦@[email protected] 06/23 17:32
bitlife :我必須說你黃字最後一句雖然很酸,但應該完全合法 XD 06/23 17:37
bit大認證我就放心了。 XD
bitlife :我要澄清:第一我沒有幫人認證,第二你放心和我無關 XD 06/23 17:39
dreambreaken:其實我是覺得有啥好憤慨的~一堂課29萬又不是說2.9萬 06/23 17:49
dreambreaken:最後跟你要29萬~一群分析師在電視上每天畫唬爛也沒 06/23 17:50
dreambreaken:看藍玉跑去錄影蒐證找查~拜託藍玉先抓一下張腫巴 06/23 17:51
dreambreaken:老實說拉~擺明就是另外一邊也是想紅槍打出頭鳥而已 06/23 17:51
我本來也是看看笑笑po在自己blog上當奇談,不過對方法務在星期天還特地傳訊息來 請我「自重」,我就只好用我的方式自重啦!就替他們好好宣傳。
morris2 :FB 的聯結被刪了 06/23 17:57
morris2 :我看不到阿 06/23 17:58
FB就他們臉書粉絲團而已啦!google也有。
cc1plus :我覺得如果是 model 的話, 就不會有 if else 的問題 06/23 18:03
cc1plus :同一個 model 套進去的結果應該要一樣, 改程式就是改 06/23 18:03
cc1plus :這個 model 的演算法, 這樣才叫程式交易 06/23 18:04
bit大只是指出真的要這樣硬搞的話該怎麼弄而已,沒討論實際交易這樣做會怎樣 XDD
bms :我覺得藍玉的性格跟歷史上的那個一模一樣 06/23 18:04
stja : 06/23 18:07
liuchenchy :讚!!! 法意的法務請自重!! 06/23 18:26
stasis :我在大陸公司有擋mobile01耶 有人可以幫我上去貼嗎? 06/23 18:34
stasis :沒有的話就等我回台灣再自己來囉 > < 06/23 18:34
twtwman :其實準不準拿最近一波下跌有沒有抓到就好阿?還是做多 06/23 18:34
twtwman :台指期?這一翻兩瞪眼指標的東西一看就知道 06/23 18:35
incubus :法意是一種投資宗教 如果有偷改報表那是神的旨意 06/23 18:35
哈哈哈 這哪招?
youthanasia :T大說法像是只插一下,不算強姦的樣子。不符比例原則 06/23 18:37
t大的道德感跟我們一般鄉民不能比。 ^^
walelay :小弟有個小疑問 我自己的策略從MC6.0~ 8.5都測過 06/23 20:15
walelay :績效表多少都有點出入,mc8.0 開細部回測差最多 06/23 20:16
walelay :上去kway問 好像是bug...真的每個版本回測都一樣嗎? 06/23 20:17
你只要對每一筆的交易點位就知道差在哪,一般是當沖系統影響較大吧!
walelay :理論上細部回測應該最準 結果誤差是最大的 06/23 20:24
walelay :sorry 離題了 06/23 20:25
westfour :法義只要說他們後來又加了一道濾網 不就好了 傻傻的 06/23 20:54
怎麼加濾網可以讓十幾年的交易只有特定一個月被影響?if else? XD
allenmusic :真的賺錢 會拿來賣 哈哈 06/23 21:04
ertip :感覺這種文很容易被釣魚 還是不要亂講好了 06/23 21:07
stasis :真的 推文前千萬要三思兼自重 一再強調法意不是詐騙 06/23 21:08
RedFireE :所以很簡單阿 要對帳單就ok拉 如果是live對帳單更ok 06/23 21:08
如果法意給得出真正的對帳單或程式,藍玉早就被告到脫褲子了吧。 話說上了29萬課程似乎也沒有拿到那套神奇程式說?
ertip :每天PO交易點位很容易被逆推交易策略 06/23 21:09
這倒是,所以我只要三月那邊被改掉的程式碼或8筆16筆的進出點位, 希望法意可以認真出來面對,雖然我覺得機會不大。 還是有人可以幫我去法意的臉書粉絲團問?不過應該99.99%會被刪吧! XD
skciv :年賺2000點太簡單了 要看哪一年 06/23 21:15
趨勢系統來說2008和2009都不難,近三年能達成就很威。
RedFireE :這個手腳動得太明顯啦 XDDD 06/23 21:31
所以我問torite的問題他只能一直跳針啊.... =.=
patato2 :追到最後 問題仍然是很多人拿操縱過的玩意催眠自己 06/23 22:01
yaopa :有趣!! 06/23 22:26
IanLi :月週期2012/03 年週期2001 2004 次數不同 06/23 23:05
alanyogi :誠信為交易之本 會誤導別人的 總有一天會誤導了自己 06/23 23:18
完全同意誠信為交易之本這句話。 for 看不懂直接按end的人: http://www.facebook.com/phigroupinvestment 法意是個以「專業」Profession /「誠實」Honesty /「正直」Integrity為號召, 雖然修改網頁上作為招生宣傳的績效表,廣告誇大不實,但不是詐騙集團的團隊。 ※ 編輯: stasis 來自: 27.115.46.2 (06/23 23:29)
acbwanatha :正義的PO文 06/24 09:27
midnight9 :s大真的辛苦了 其實有些事很多人都心知肚明 06/24 09:29
midnight9 :只是怕招惹麻煩不想說而已...反正願者上勾 06/24 09:29
midnight9 :市場上永遠都會有肥羊 06/24 09:29
purpleviva :開戰吧!!!!!!!~ 06/24 11:01
wolfspring :推S大!!! 辛苦您惹~~~ 加油!!! 06/24 14:05
os653 :好久沒上股版,一上來就看到這種東西...S大加油 06/24 21:39
eggdoegg :戰吧~ 當八卦看不錯 ㄎㄎㄎ 06/24 23:52
al0807 :我除了看到T大不斷跳針之外,我沒看到其他東西。 06/25 04:17
askey :我推你 06/25 09:02
angel510 :公訴罪好像沒有人告檢察官也可以辦吧? 06/26 15:48
tueryo :XD 06/27 17:39
jellyno1 :看完推一下 08/30 12:13