Re: [新聞] 中韓FTA敲定 台3年損6500億 產業憂:大災難

[mainsa (科科)]

這一堆新聞整個就有一副很濃的政治恐嚇意味

還有人可以去跳針服貿? 話說服貿和這次所謂衝擊到的產業完全不相關

甚至服貿還是一個被政府指稱是共諜的人去談判的

不扯服貿 我還沒想起來這一串惡搞的事件勒


而且喊很大聲 說台灣被衝擊到的產業有六千多億

但是甚至連台灣所謂這些衝擊產業的關稅都沒有列出來

不知道和韓國方差距有多少?

而且韓國談成的中韓FTA 也是預計以5~20年的長時間來緩降關稅

為啥要長時間緩降關稅?

因為FTA並不是單方面開放 而是雙方面都有必須要開放的產業

而開放有產業獲利 必然有產業會有嚴重損害

長期緩降就是為了減少衝擊 簡單講就是讓他們慢慢提高競爭力

不要一下子暴露在零關稅環境被K暴


而且最大的問題是 中國台灣簽的ECFA據稱有早收清單欸

據稱減掉很大一部分關稅

好像和這次有不少部分的重疊

但問題是 我們本來就關稅佔優勢的部分 這幾年真的有特別強嗎?

其實可以查到啦 早收清單對中國出口是有成長 但問題早收清單不只我們有

中國方也有早收清單 比起我們早收清單出口的成長

我們在中國方早收清單的進口成長反而還多很多


不過真正的重點是 明明中韓FTA簽了也不會馬上關稅降至零

而是花長時間緩降 台灣目前甚至好幾年內關稅也還是比較低

結果計算衝擊的方法是把所謂的衝擊產業的關稅直接用零來計算

嗯? 感覺就是故意算嚇人的數字來恐嚇人民

說起來 如果關稅比較低就可以把台灣產業打爆的話

那明明現在我們反而還佔有關稅較低的優勢啊 怎麼沒反過來把韓國打爆

另外 台灣現在出口到中國的貨品有69%零關稅

反過來中韓FTA即使簽下去(目前尚未簽)的當下 韓國也只有44%零關稅

要花20年的時間才會提高到覆蓋85%零關稅

也就是目前我們還明顯佔優勢 就算完全不去簽協議

20年後我們的劣勢也不及目前韓國相較我們的劣勢那麼多

意思是我們還有很多時間可以慢慢談貨貿

反正短時間只有我們衝擊韓國 而不是我們被衝擊

結果現在喊成這樣 產業都怕得要死?

關稅比人少都沒辦法把人幹掉了

現在人家關稅開始變少 就怕成這樣 這根本就是自己缺乏競爭力嘛 唉

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.181.73
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1415671355.A.F1A.html
推 KrisNYC     : 感謝上天 終於來個會的
推 luckylo     : 推專業
→ luckylo     : 這新聞整個就是政治操作文無誤
推 qwert1629   : 你何時出現689有腦的錯覺?
推 roseritter  : 汽車沒減關稅  面板要十年後才減
推 IanLi       : 這篇有內容
推 lenord      : 有人就是要忽略早收清單，石化業也是在早收清單裡
→ lenord      : 面
→ IanLi       : 推文把政治戰文帶來者一併處分
→ lenord      : 支持版主
推 whereyougo  : 建議本文置底
推 Beef        : 根本懶得理前面那篇，失敗者把理由推別人頭上
推 kaihon      : 專業
推 JacqueJones : FTA中韓談很久才有的產物 台灣想一次到尾 而且要沒
→ lenord      : 服貿座談會都不知道參加過多少次了
→ JacqueJones : 有抗議的聲音 很難啦
→ lenord      : 台美FTA和能不能加入東協才是重點
推 b6byc       : 有內容,此外有關於敏感項目,似乎政府一直避談,EX
推 tist        : 媒體唯恐天下不亂 官員先恐嚇好愚民
→ ljsnonocat2 : 中肯
推 ARTORIA     : 那位應該FTA、服貿、核四都不懂，嗆一嗆就一堆推
→ b6byc       : 第二類電信業務,而專家都提出反對,200位學者專家連
推 pedro501    : 終於來個專業的
→ b6byc       : 署.  講白了,就是有人想當689,繼續製造下一場災難.
推 gk1329      : 很多記者都隨便寫寫 看了就有氣...
→ mainsa      : 其實中韓FTA也沒有談很久 有部分真的是因為ECFA 他
推 aflyfox     : 推 好文章 多瞭解細節才不會只看標題就被嚇死！
→ mainsa      : 們才會加速談判的
推 lulala333   : 推這篇
→ b6byc       : http://ppt.cc/JEpk   製造了一場馬災難還不夠,
→ b6byc       : 還想繼續製造國家災難. 不過鬼島也不意外.
推 newest      : 總算有點內容 股版不需要腦殘政治文啊
推 thomaspig   : 推~~
→ asiu        : M了
推 jayemshow   : 簡單講就是我們現在出口中國關稅還比韓國低
→ jayemshow   : 也沒有打爆韓國，而且韓國零關稅也要等一段時間
推 genelin     : 推這篇！思緒清楚！
→ jayemshow   : 我們可以趁這個時間去慢慢談貨貿
推 netburst    : 又在拿那篇誤導大眾了ZZ
推 lenord      : 黃金十年剩幾年？讓利結束還剩什麼？
推 mildcolour  : 推~
推 blueandy    : 長知識了
推 KrisNYC     : M
推 Rex1009     : 騙騙愚民而已
推 QQdragon    : 官商爽賺  勞工吃土
推 roseritter  : BBC中文網的報導
→ roseritter  : http://ppt.cc/zwMA
→ netburst    : 反正韓國跟其他大國都簽好了 再說甚麼都沒用啦
→ netburst    : 台灣不簽 慢慢等死吧
→ blahblahblah: 台灣不簽慢慢等死 不就是一個經濟恐嚇 樓上你看清楚
噓 yenyen0403  : 韓國政府一定是白X 才會去簽FTA 像我們就聰明多了
→ blahblahblah: 這篇文章了嗎?
推 victor33    : 你贏了
推 ko531736    : .
→ netburst    : 所以不簽20年後 就重生了嗎
→ blahblahblah: 你的邏輯 簽了20年後就重生了嗎?
→ netburst    : 不簽 69% vs 85% 怎麼看都是輸
→ Dennis411   : 不簽難道等死嗎 我們趕快隨便簽一簽吧
推 naoj        : 推~ 請問可以轉文嗎?
推 blahblahblah: 啊我們現在69%狂贏韓國4x%就贏了?
→ Dennis411   : 怎麼看都輸   那現在怎沒贏XD  你要說誰沒競爭力嗎
→ blahblahblah: 都幾年過去也沒有贏阿 還不是被打趴 重點是產業結構
→ IanLi       : 推文請自制
→ blahblahblah: 不是多簽多贏阿
→ naoj        : (是個版，請放心)
→ jayjen      : 中肯給各推! 一天到晚嚇唬人民就是我們政府愛作的事
推 will008w    : 這篇深入多了
推 sading7     : 馬政府除了恐嚇誘騙人民之外就沒別招了
噓 yaya2007    : 無能的馬政府與更荒腔走板的綠色執政..台灣bye!
推 jsbptt      : 推
→ yaya2007    : 炸死人與檢舉5年無效還洩密的五星品質幸福城市!
噓 monkeydpp   : 有內容個屁啦 企業界已經準備用腳出走了 一堆人搞
→ monkeydpp   : 不清狀況
推 Lans1002    : 這篇正姐
→ blahblahblah: 搞不清楚狀況的就是沒有思索過的人 只接受被政府騙
→ blahblahblah: 的訊息
→ monkeydpp   : 這種版主也只想看自己想看的
→ Lans1002    : 出走喔! 我倒要看看能走到哪
推 s080014     : 那回來幹麻 這些大白鯊 可以回去阿 也不用啥關稅了
推 IanLi       : 放大絕了啊  也太早了吧
→ IanLi       : 若只有我想看  那其他推文的是空氣?
推 grief3      : 出走的證據呢?
推 Rex1009     : 有關稅優勢都打不贏 想去哪阿
→ grief3      : 你作夢夢到的??
推 monkeydpp   : 放大絕又怎樣 這裡一言堂了嗎
→ IanLi       : 對我有意見就算了  沒必要連板友一起損
→ grief3      : 沒有一言堂啊  不過你提出的部分有證據嗎??
推 LOVEMS      : 走去那裡?
→ grief3      : 還是你自己腦補完成的~?
推 ariadne     : 企業出走？不要笑死人好嗎跟他國比起來台灣稅低的咧
→ monkeydpp   : 好呀 大家等著看呀 試試看以後會怎樣呀
→ grief3      : 大家等著看  <--  這不就是大絕了嗎
→ ariadne     : 在他國租稅優惠一消失，就會屁顛屁顛跑回來啦  XDD
推 Lans1002    : 懶得說了,企業出走都喊十幾年了喊到鯊魚返鄉了 哈
→ monkeydpp   : 一堆人批我言論又沒看你講話 我講就不行??
→ Lans1002    : 欠
推 LOVEMS      : 如果說不出來走去那邊 算不算放假消息?
→ grief3      : 人家沒講話是因為一分證據才講一分話啊  不隨便亂講
→ monkeydpp   : 反正大企業早就跑了 中小企準備要跑了 跑不掉的就
→ monkeydpp   : 繼續哇哇叫好了
→ monkeydpp   : 我看到的企業界反應就是這樣 你沒看新聞喔??
推 Lans1002    : 無所謂,爛企業跑掉也好,正好有機會扶植新企業
→ grief3      : 真這麼恐怖  今天股市怎麼沒崩個500點  奇怪
→ monkeydpp   : 新企業  你要當老闆嗎 別出一張嘴
→ shihchinlun : 阿就是人家韓國產業比台灣強.....
→ monkeydpp   : 光快10%的關稅差距就龜起來了啦
→ grief3      : 快 10% 的關稅差距  請問這個數字是什麼意思?
→ shihchinlun : 一直喊產業升級,這種東西是說升就升阿
推 Lans1002    : 君不見三星是怎麼扶起來的嗎? 哈哈
推 happytiger  : 哪來這麼好跑 那找靠政治才可以生存獲利的企業
→ grief3      : 差距是指什麼跟什麼東西比?
→ monkeydpp   : 就是台灣的各項產業比最主要的競爭對手韓國都弱 再
→ monkeydpp   : 加上這個關稅差距就直接宣判死刑
→ shihchinlun : 哪家公司不想提升毛利率  做不做的到的問題
→ monkeydpp   : 用嘴巴說產業升級比較快
→ happytiger  : 是可以跑到哪裡?? 台灣大企業有多少是國家扶植(護盤
推 qscxz       : 水!!!
→ grief3      : 未來潛在對手不是應該是一直挖角台灣人的中國企業嗎
→ grief3      : 他們已經在國內了  沒有關稅  那我們不就投降算了??
→ monkeydpp   : 上一個大刀擴斧要進行產品轉型的叫htc 現在快屍骨
→ monkeydpp   : 無存了
→ monkeydpp   : 還真以為產業升級那麼簡單喔
推 happytiger  : 企業本來就是來來去去? 那這樣nokia又怎樣說
→ grief3      : 就是不簡單  才能成為最棒的武器啊
→ grief3      : 簡單的話  等其他國都無關稅的時候  台灣靠什麼?
→ lrm549      : 企業升級都是萬中選一好嗎XD
推 LOVEMS      : htc有轉型?你是指那方面?品牌應該算本來就有吧
→ lrm549      : 看看被打垮的製襪業(剛好也是被韓國打趴的)
→ grief3      : 中國這麼照顧台灣 未來幾十年只會給台灣0關稅?
推 herikocat   : 好文 推 垃圾沒競爭力慣老闆 只會恐嚇無知人民
→ lrm549      : 現在有名的只剩下一家 其他都死光了
→ lrm549      : 請問多少失業率? 台灣能承受同樣種況再各種產業?
→ grief3      : 關稅固然重要 不過只想靠關稅的話 那就是真的等死
推 blahblahblah: 有些人的話語 真的讓人不禁思考這大腦是怎運轉的
→ monkeydpp   : Htc沒轉型??他從win系統代工轉到創立android自有品
→ monkeydpp   : 牌不算轉型??
→ grief3      : 那先回答我問題吧 hTC目前最大對手已經快變小米了
→ grief3      : 他們在中國也沒關稅耶  怎麼辦才好??
→ monkeydpp   : 關稅在電子業這種矛山道士的時代不重要 你在開我玩
→ monkeydpp   : 笑吧
→ blahblahblah: 宏達電屍骨無存絕對不是關稅問題 是政府問題
噓 athran      : 紅明顯,不是靠關稅,但總不能讓人在關稅佔你便宜
噓 robert53    : 又是個笨蛋輸家～
→ grief3      : 這篇文已經說韓國會是5~20年緩降了啊 沒時間反應嗎?
噓 lrm549      : 政府問題??? 有沒有搞錯?
→ lrm549      : 紅茶店是政府開的阿?
→ blahblahblah: 如果關稅影響這麼大 君不見蘋果、三星受影響?
→ monkeydpp   : 我用htc來舉例產業升級的困難性 有人硬要扯到關稅
→ monkeydpp   : 的影響 誰的邏輯有問題
→ athran      : 我們談成以後也要5-20年緩降嗎?
→ lrm549      : 緩不緩降不是你我說的算 如果他開心
→ grief3      : 不是沒時間反應嘛  那現在嚇成這樣是為什麼?
→ lrm549      : 他可以加速好嗎 這種只是技術上問題 沒有執行上問題
→ grief3      : 你認為這篇說的有錯 可以找證據來反駁 不是不承認
→ grief3      : 也不是開始自行腦補
→ athran      : 明明還在理性討論就開始放大決,zz你慢慢放吧
→ monkeydpp   : 全世界也只有一個蘋果和三星 自有品牌有那麼好玩
→ monkeydpp   : 從benq吃西門子到htc 台灣也不會玩到滿頭包了
→ blahblahblah: 政府的問題就是在這裡 在經營品牌上政府幫什麼忙
→ lrm549      : 你在問這個問題的時候 你要思考 你希望的是小而美政
→ lrm549      : 府 還是大有為政府?
→ monkeydpp   : 有人以為產業升級和自有品牌很簡單就玩的起來的話
→ monkeydpp   : 拜託趕快投入產業界 待在股版是浪費你的天份
推 grief3      : 在中國市場  hTC最大的敵人一直都是中國牌
→ lrm549      : 甚麼都要政府幫忙 當政府干預又嫌礙手礙腳 斗M阿?
噓 zerowingtw  : 609學運還鬧不夠？？？
推 b6byc       : 說到品牌,asus,捷安特,當作沒看到?
→ grief3      : 扯 hTC 來討論中韓 FTA 不是很奇怪嘛?
→ monkeydpp   : 政府是在自有品牌沒幫忙呀 但是想辦法降低關稅又不
→ monkeydpp   : 算幫忙嗎
→ athran      : 還在跳,前面說了htc的例子是來說產業轉型難
→ KrisNYC     : 你要戰略補貼特定品牌直接丟錢給他就好了 簽啥fta
→ athran      : 又在把htc例子跑去跟關稅連一起,很愛連是嗎
→ shihchinlun : 請問紅茶店的營運    政府的問題在哪可以解釋一下嗎
→ blahblahblah: 君可看政府對代工廠與品牌廠的差異即可
→ blahblahblah: 可看韓國對三星的扶持 大陸對產業的扶持 台灣政府
→ monkeydpp   : htc本來就代表產業升級困難了 但是本板可是一堆人
→ monkeydpp   : 力推產業升級勒
→ blahblahblah: 對國內產業的各項扶持，各項措施互相比較即可得
推 LOVEMS      : 所以我說HTC本來就有品牌了 那時股價就1000塊算轉
→ LOVEMS      : 型失敗嗎?
→ b6byc       : htc?  你看一下科技板評價就知道.
推 grief3      : hTC已經倒了嗎?  不是還在努力中嗎
→ b6byc       : 要敗,也是從內部腐壞開始.
→ shihchinlun : 小米就純吃內需阿 台灣有這內需可以做?
推 regeirk     : 經濟日報幾乎每隔一段時間就會說中韓FTA差不多了
推 LOVEMS      : HTC真要說算轉型成功的 但無法維持不能歸責於轉型
→ shihchinlun : 韓國把三星集團扶植成國家幾乎不敢硬撼的怪獸
→ shihchinlun : 不就標準劫富濟貧..圖利特定財團  台灣人最愛喊的
推 alexch      : 終於看到懂的鄉民了<(_ _)>
→ shihchinlun : 智慧型手機本來就是個殘酷的市場 HTC跟蘋果三星比
推 ariadne     : 一堆沒待過產業的鍵盤分析，前一波台商跑大陸靠共匪
→ shihchinlun : 底氣差太多了  SONY以前消費電子霸主現在都慘成這樣
→ ariadne     : 出口退稅優惠，打死一堆台灣本土廠商。都裝瞎沒看見
→ gm95        : 一般窮忙族沒事間了解,資訊封閉,才讓政府恐嚇得逞..
→ ariadne     : 然後共匪退稅取消，那堆幫共匪消滅台廠的廠商再回來
→ ariadne     : 台商很聰明的，出口關稅沒競爭力就會跑去當地設廠
推 Yves071     : 推～
→ ariadne     : 所以那堆什麼降關稅本來就是假議題
推 giantwinter : cool
推 needspace   : 馬上零關稅鄉民也不怕啦  我們早就被慣老板訓練到領
推 JuiFu617    : 何必談服貿和貨貿，遲早劣幣逐良幣，自貶身價而已！
→ needspace   : 低新過生活了  大老闆們我們一起死吧
推 JuiFu617    : 用關稅保護產業的都不懂的創新和提升自身競爭力，
→ JuiFu617    : 應該談如何取消補助和加稅！
→ voodist     : 產業升級又不是只有台灣在做 其他國家還不是一樣
→ voodist     : 老闆能力太差 最後失敗只能被淘汰
推 malinconico : 推推~~
推 JuiFu617    : 看看台灣的面板和dram，就是溫室的花朵，政府保護過
→ JuiFu617    : 頭，不思進步。
→ voodist     : 企業成功與否是看高層的決策能力
→ voodist     : 只有台灣企業都在那邊叫員工太爛
推 IanLi       : 要比雙D  先看投資用了多少心力吧
推 lichun1228  : 終於有一篇專業的推~~
→ IanLi       : 一邊是產業越差越投資  一邊是一賠錢大家都收手
→ voodist     : 為啥別人可以10元賺1000 台南只能毛3毛4
→ voodist     : 台灣
→ mow1982     : 原來南韓是笨蛋 還是我們呆灣最聰明 了解
推 s1310306    : 推分析
推 baz06       : 推你一個   有內容且邏輯清楚!
推 jammy50605  : 推
推 cobrasgo    : 中國方也有早收清單 比起我們早收清單出口的成長
→ cobrasgo    : 這句話怎麼來的？資料在哪？
→ cobrasgo    : 我們在中國方早收清單的進口成長反而還多很多
推 intrue      : http://topic.cw.com.tw/freeTrade/pg3.aspx
→ intrue      : 看起來早收清單的出口還是比較成長多喇，不過市占率
→ intrue      : 台灣產品兩邊都下滑了，看來不加速談判救救競爭力不
→ intrue      : 足的企業是不行惹
推 zombieguy   : 這篇正解
推 yankeehater :
推 mecca       : 應該不是說沒競爭力而是相對較能操控資源的沒遠見
推 popcool     : 舉htc說產業升級困難很同意 但是難道因為困難就不去
→ popcool     : 做嗎？ 難怪鬼島老闆喜歡cost down因為最簡單 這個
→ popcool     : 世界上會成功的人事物從來都不是選擇簡單好走的路
→ popcool     : 走
推 leron       : 有些記者為了特定目的都會亂寫
→ borriss     : 不知道業配預算編了多少
推 ironless    : 推 另外HTC算轉型成功吧 只是後來整個糟糕掉了
推 king22649   :
推 QQmmmmmm    : 借轉Gossiping，3Q
※ QQmmmmmm:轉錄至看板 Gossiping                                   11/11 13:07
推 Bokolo      : 推
推 xfirex      : 推
推 gsn6216200  : 專業推
推 owenx       : 你忘了一件很重要的事：剩不到20天選舉，國民黨當然
→ owenx       : 是抓緊fta議題狂打民進黨搶票啊～國民黨奧步只有白
→ owenx       : 癡才不懂ˊ_>ˋ
→ m2002fe     : 所以我們還可以繼續等20年啊!~ 還好還好~
推 QQFOX       : 專業！
推 Areso       :
推 aaronses7118: 推專業!增加產品競爭力遠比降稅重要
噓 zerowingtw  : ......說這麼多~~錢不是少你的，'當然說的振振有辭
噓 cpz         : 純噓689沒腦也比吱吱有錢  有錢人都比吱吱蠢  XD
→ cpz         : 我不是689喔  只是覺得比例上比人窮還笑人蠢  XD
推 archhung    : 專業  差點以為股版沒人才
推 kof70380    : 說的很好~很明顯大家喊一喊~逼政府要給糖吃
推 romusutoru  : 讓我見識了先喊先贏，第一個跳出來才是最沒競爭力的
推 uni19ball   : 推推推！！！
推 pracinverse :
推 ivyL        : 專家來了...臉好痛XD
推 ko373328    : 爛公司就快點倒一倒，一堆草莓老闆
噓 GA389434    : 省的關稅，物價會因此而降嗎？還不是都到政商口袋
噓 qize1428    : 老闆比你會算，如果真的沒影響他們那麼緊張幹嘛?
推 GodisTaiwan : 推
噓 Kobe5210    : 原Po說一下目前在哪個行業高就我就給推
→ Kobe5210    : 原po目前高就的行業競爭力好強，說來聽聽
推 Yolosnow    : 終於來個把那些沒腦的電一電
推 yozeng      : 好險不是全部的人腦袋都裝k黨拉的大便 台灣還有救
→ Kobe5210    : 有競爭力的公司根本不需要FTA... 三星沒競爭力?
→ Kobe5210    : 一句話打死反服貿貨貿者。
→ Kobe5210    : 年薪百萬的拼命替同胞爭取機會..可惜不領情的...
→ Kobe5210    : 又只會怪政府無能..結果真相是自己的問題...
→ Kobe5210    : 這篇文章推的八成沒領過百萬年薪的好處..也難怪..
推 mars0323    : 這系列最中肯的就是你了
推 roger1976   : 慣老闆快滾不送啊
→ LearnRPG    : 降關稅政府又少筆稅收 出口品雖然價錢上稍有競爭力
→ LearnRPG    : 但問題還是回到產品本身在國際市場是否有競爭力而不
→ LearnRPG    : 是只有價錢 ...
噓 MrDiao      : 二們看不出這是高級反諷
推 xutsm788    : 聰明的很少
→ taifeng     : 所以大大回這篇是間接肯定中國與台灣簽ECFA有效?
→ taifeng     : 台灣與中國ECFA可以抵銷韓國與中國FTA?
推 qqq0103     : 現今執政黨天天恐嚇人民，然後自己一直A錢一直A錢