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感謝大家支持和幹譙的正反二面意見。 這些日子陸續收到一些來信,也有一些私下討論。 以下主要是我回覆給某位站友的信件內容。 --------------------------------------------------------- 依照我目前的預估,只要大環境不要發生天翻地覆的變化,好比: 第三次世界大戰或是台海兩岸戰爭之類的(川普當選美國總統我 都不認為這對長期投資有太大影響),那我的確是可以穩穩的利用 30年的時間在台股獲利500-1000萬,這是非常肯定的,而且是非常 保守的估計。其實樂觀點估計,我的獲利應該會落在1500-2000萬之間 ,而且達成機率是70%以上。 我過去10年累積不過賺了100萬,那我只剩下20年時間,為什麼我會 估算到上千萬的獲利?主要是因為我投入資金的差別。 十年前我剛進場時,其實只有約百萬的可用資金而已,因為那時的收入 也沒有現在多。真正開始有較多資金可以投入台股,大約是這4,5年的 事情而已。目前持股近千萬台幣,主要也是近年累積下來的結果。 我在這段存股期間,經歷過2次完整的景氣循環,可惜的是在景氣低點 時我手上並無太多閒置資金可利用,不然我的獲利會直接翻倍。不過 可喜的是這二次的低點時期我都撐過了,沒有認賠出場。 這段比氣長的時間真心難熬,最糟糕時,光是一檔核心持股就讓我有 高達80-100萬的帳面虧損,回想起來還是心有餘悸啊。我足足等了近 2年才讓這檔持股目前恢復成帳面獲利50萬。 從做波段或是價差的方式來看,這幾次大波的景氣循環時期等於被 我浪費掉了,因為我並沒有從價差上獲利太多。但是就我個人而言, 更重要的是我知道了自己忍受帳面虧損的能力,以及等待景氣復甦的 能力有多少,我覺得這個是沒人能教的,必須親身經歷過才會知道。 而這至少必須花3年以上的時間,長期去持有自己看中的公司。 就算大漲你也不賣,就算大跌你也不認賠,否則你又是在做波段了。 你就是必須長期持有,才能實際上去感受這間公司的上下波動幅度 到底在哪裡,而這就會成為你日後大量進場或是大量出清的依據。 真的很奇怪,你實際上去長期持有,跟你光是用數據或是線圖去 看一家公司,給你的感受是完全不同的。 以上說的,僅適用於我認為"民生不可獲缺"的公司和產業。 舉例來說,大立光我不會去碰,不是因為它體質不好,而是我 認為將時間拉長到百年以上的宏觀角度來看,手機鏡頭不算是民生 必需品。又如近年很火的電競題材,我也不會去碰。 對,我會因為沒跟上最新趨勢而失去很多賺錢的機會,我清楚這點, 但不覺得可惜,因為有真正適合我的獲利方式。 我獲利的確就是依靠長期投資和複利的力量,這是適合我的方式, 所以我不會想去學習波段操作。但主要也是因為我投入的資金夠多, 我才敢預估30年下來可穩穩的獲利千萬。實際上你看,我如果保持 1000萬的持股,每年殖利率算3%就好,那我一年就有30萬的股利。 先不考慮複利,20年下來就是600萬的股利,這是非常簡單的計算, 而且是非常保守的計算。如果再把複利算進去,以及我預估五年後 持股應該會達2000萬,那你覺得我預估30年下來獲利千萬很誇張嗎? 我想,以我可以投入股市的資金,每年卻只求3%的獲利,在做波段 的人眼中那簡直等於是沒賺吧?因為每年物價上漲的幅度就有3-5%, 那我不是做白工嗎?這其實又是另一個大多數人被誤導的觀念。 我們簡單來看,假設我今年整年的日常生活支出是50萬,然後明年 物價指數上漲5%,所以我明年的支出會變成52.5萬,多支出了2.5萬。 可是我一年的股利是30萬啊,就算扣除了物價上漲的2.5萬,我還是 賺的,或許只是少賺一點。可是如果把複利的力量算進去,那其實 物價上漲對我長期投資的獲利並沒有太大的影響,二者會抵消。 真要精確去計算,我相信複利帶來的長期效益會大於物價上漲, 因為我投入的資金夠多。 你應該可以看出來,這裡的關鍵在於我的資金夠多,所以我可以放心 的用複利當做支撐我整個投資策略的核心。如果資金不夠,我說的 一切都不適用。好比如果只有100萬的資金在股市,那每年領個3萬 股息,這就會被通膨吃光,就真的是做白工了。 --------------------------------------------------------- 我發文後有很多人私下來信問我主力是哪隻股票,但我沒有一一回覆。 一來,那不是重點,我十年來的心得就是不要去走這種取巧的路。 二來,我講我主力是"xx",你就真的相信我,然後明天進場嗎? 我覺得對散戶而言,如果不走波段操作的路線,而是走類似我這種 專注於少數領域和少數公司去長期觀察的路線,那真正重要的就不是 "哪隻股票"這種問題,而是你必須去培養自己的分析能力,當然我說 的不是股市線圖的技術分析能力。那我說的是什麼分析能力呢? 好比: "定期定額投資可以分散風險"這句話,對你而言真的是這樣嗎? "物價漲幅會吃掉股息股利"這句話,對你而言真的是這樣嗎? "川普當選為台股最大黑天鵝"這句話,對你而言真的是這樣嗎? "20年後汽車只剩自動駕駛汽車"這句話,對你而言真的是這樣嗎? "複利是這世界上最強大的力量"這句話,對你而言真的是這樣嗎? 如果不學習波段操作,那你就必須去學習更宏觀的獨立思考的能力。 雜七雜八講了一堆,如果覺得我講的有什麼盲點,歡迎繼續討論啊。 @還有人講到巴菲特,那我也是暈了。 我覺得我和他唯一類似的觀念就是我們都相信長期投資的獲利模式, 僅此而已。我怎麼有辦法去跟他比? 他是個專業投資人(不是操作波段搶價差才叫專業投資),他後面 有一整個團隊去幫他做一大堆的經濟數據分析,去評估一間公司。 這些東西我都不懂也做不來,版上也不可能有人能做到他那種程度。 但是有哪些東西是我們人人都可以做的呢? "累積足夠的資本+相信長期投資和複利",這個是人人都可以做到的。 這也是我十年下來想和大家分享的重點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.49.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1484453363.A.2D7.html
SCMTTH : 感恩您的分享!受教許多 01/15 12:12
rebel : 其實我覺得原PO你的獲利遠不只100萬 你只算已實現 01/15 12:15
rebel : 的部份 加上未實現可能不會輸大盤 anyway 不管別人 01/15 12:15
rebel : 說什麼 堅持自己的方式並且能賺到錢就是好方法 01/15 12:16
jess5678 : 有賺錢就打趴8成的ptt酸民了還管幹醮做什麼 01/15 12:16
square : 存股存股 01/15 12:17
cyshowen : 我看完你這系列真的覺得很無聊,竟然還有人請較喔? 01/15 12:23
cyshowen : 看大概連彼得林區和巴菲特都沒研究過的伸手牌。 01/15 12:23
everlike : 雖然你賺的錢不是最多的, 但是從您的幾篇文章, 01/15 12:25
everlike : 我欣賞您的格調 01/15 12:25
everlike : 以及實事求是的精神 01/15 12:25
wedwu : 這個板都是自以為股票大師的人,卻很愛看標的文 01/15 12:26
wedwu : 大大不用說那麼多,自以為是的永遠都自以為是.. 01/15 12:26
rath : 台灣巴菲特 01/15 12:27
th8314087 : 感謝分享!!真的很用心。 01/15 12:27
sxaz : 推 01/15 12:29
onepiece957 : 推!! 01/15 12:29
jess5678 : 原po一開始就說寫給保守型投資人看了ㄧ年賺100%的 01/15 12:31
jess5678 : 骨神不曉得在高潮什麼 01/15 12:31
WANG122122 : 羨慕 01/15 12:37
wedwu : 連巴菲特跟彼得林區咧,自己又是什麼洨咖! 01/15 12:46
wedwu : 在說噓的那位. 01/15 12:47
cecilia1520 : 這方式真的很無聊..但是重點是有沒有賺錢 01/15 12:48
cecilia1520 : 我4年都只投資一隻股票 只買沒賣 股價一年比一年高 01/15 12:49
cecilia1520 : 雖然中間有跌快50%過 但後來還是漲回來又創新高 01/15 12:49
q1w2e3r4t5 : 推保守 穩健 01/15 12:51
wedwu : 孤支股票一天漲跌個1趴,也夠刺激了! 01/15 12:51
littlehangyo: 好文 推! 01/15 12:55
cecilia1520 : 我只投資我最有信心的股票 這個有信心是重點 哈哈 01/15 12:55
billiomos : 推 分享 能賺到錢就是強 01/15 13:29
fowir : 我看了一下 其實你放定存可能賺更多 01/15 13:31
c1397426 : 在股市中了解自己的人才能活下去,欣賞你這點,不必 01/15 13:34
c1397426 : 理會酸酸們 01/15 13:34
afakao : 推!有些想法跟我蠻像的 01/15 13:42
DRnebula : 至少比定存高就好惹 不錯R 01/15 13:55
smallmin1107: 感謝分享 01/15 14:02
pttftm : 感謝分享 01/15 14:16
snake79715 : 我以為你買儲蓄險。原來說了那麼多 01/15 14:17
evan0901 : 感謝分享 01/15 14:21
loveassets : 好文…感謝分享 01/15 14:49
takeya : 時間拉長到百年來看!!?? 01/15 14:51
panmomo : 推 01/15 14:56
copycat603 : 笑死 看到機率70趴以上直接END 01/15 14:58
copycat603 : 08大崩盤半年就強彈 如果空頭3年你撐得住? 01/15 15:00
z1230456987 : 推長期持有 進場時機點越能掌握 虧損幅度也會小得多 01/15 15:00
copycat603 : 要你這樣玩就玩0050 產業瞬息萬變 沒有不會變的公司 01/15 15:03
copycat603 : 希望不要有人學你 結果買錯股學到跳樓 01/15 15:03
NANJO1569 : 推保守穩健....不求大賺,只求有長年穩定的現金流!! 01/15 15:04
moonkevin : 認真給推。存文改天細讀 01/15 15:07
copycat603 : 大立光有何不好 你如果2011用500塊買 早退休了 01/15 15:09
copycat603 : 笑死人了 我問你百年後會在哪?還預測百年產業 01/15 15:10
copycat603 : 紅明顯 我好心做功德啦 希望不要有人被你害到 01/15 15:12
copycat603 : 要長投買0050 不要自己亂選股 哪有所謂百年產業 01/15 15:13
f204137 : 推文滿嘴理論到底賺多少~ 01/15 15:14
copycat603 : 一般投資人還是要順趨勢做 不管是基本面技術面 01/15 15:14
copycat603 : 靈活操作 而且要有停損機制 01/15 15:15
copycat603 : 賺比你多就好 01/15 15:16
boyzmean : 此板好像一堆股神 01/15 15:43
mumumoom : 但現在九千多點真的不建議長期持有 01/15 16:06
fishouse : 你這樣真的不如去放定存還比較輕鬆.... 01/15 16:17
xxtuoo : 不如放定存+1..Zzz 01/15 16:29
xo1st : 這麼多人好心提醒,聽不進去也沒辦法…你承擔這麼高 01/15 17:08
xo1st : 的風險卻沒有相應的報酬,這選擇實在沒道理啊 01/15 17:08
PeikangShin : 2000萬 30年獲利千萬,應該壽險就可以了 01/15 17:17
PeikangShin : 而且你要考慮遺產稅問題,壽險還可幫你提找轉移 01/15 17:18
PeikangShin : 不過如果你壓到飆股,如大立光,那獲利就很龐大了 01/15 17:20
sunsolars : 剛好沒遇到鬼而已,中鋼狗屎運漲回來。但更多的股是 01/15 17:21
sunsolars : 有跌無回 01/15 17:21
PeikangShin : 但如果你買到千元的紅茶或國泰金,那就是白忙了~ 01/15 17:21
PeikangShin : 所以其實你買的就是比壽險多出的機會和風險 01/15 17:24
a1379 : 定存都比你好 投報率贏不過定存就是輸 01/15 17:30
PeikangShin : 以台股特性30年變動太大了,而且股價常常越走越低~ 01/15 17:36
f204137 : 滿口憐的 到現在還有人以為七年前本金 與七年後相同 01/15 17:37
PeikangShin : 像我媽以前買什麼台鳳,農林等等~現在XDD 01/15 17:37
zzxcasd : 哪天跳樓輸到要跳樓再來發文 01/15 17:54
thegame09305: 認真看完後我覺得稱讚原PO的人是在害他,沒有公司是 01/15 18:41
thegame09305: 不會倒閉的,你要買了不太管要學資產配置 01/15 18:43
thegame09305: 而且獲利這麼低只要爆一間公司就變成做白工甚至大賠 01/15 18:45
thegame09305: 但是有分享有推,搞不懂有些不認同的講那麼難聽幹嘛 01/15 18:46
bartler : 有分享有推 01/15 19:34
winter5566 : 說不是炫耀文,PO上來被質疑又發好幾篇,報酬率差還 01/15 19:43
RobbenQQ : 30年 只要一跌你就爆 01/15 19:43
veniesbetty : 推 01/15 19:43
winter5566 : 還打了好幾篇,你到底是想證明自己好棒棒還是? 01/15 19:44
listener0806: 看完推文我有點知道為什麼據說股版八成的人是賠錢的 01/15 20:05
listener0806: 了 01/15 20:05
F100 : 股版每個人都是炒股神啦,都可以預測波段的走向呢 01/15 20:11
ridges : 不錯 01/15 21:23
rc0504 : 呵呵,加油啊! 01/15 22:33
SweetLee : listener大 是散戶八成賠錢 股版八成賺錢 01/15 22:48
o5353616 : 看到一堆回文,更感覺原po用心良苦,普渡眾生 01/15 23:35
wake7078 : 股版八成的人是賠錢的 他們都還在股海中 01/15 23:49
wake7078 : 跳出去有兩種 一種賠光了 一種轉玩其他投資 01/15 23:50
tjbulls : 終於知道股版一堆人賠了 看人賺這樣開始酸了 01/16 00:22
marksky : 有些人真的賠很大,幫他QQ 01/16 00:23
Skabo : 賠錢就算了 八成是沒錢的很可憐 只能玩一些濫權證 01/16 01:48
jojomickey2 : 噓的人未必是亂酸,台灣太多公司亂搞了,遇到一支就 01/17 00:44
jojomickey2 : GG了,沒有停損概念是原PO最大的致命傷 01/17 00:44
san5566 : 凹酖很猛 01/17 11:19
zxc0312 : 1000萬ALL IN 15塊的神基 現在已經賺2000萬了 01/17 11:52
oplk : 百年......就算是超大週期一般也是用8年去看 01/18 22:46