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看到版上前幾篇,有在討論到勞退基金虧損的問題 我剛剛查了一下,台灣勞退基金的運用是有公告出來的: https://www.mol.gov.tw/topic/6025/ 摘錄一下:「運用局依各基金之屬性、法令規範及規模分別研訂年度基金資產配置計畫… 於國內投資方面,除彈性調整自營及委外投資策略,增加資產投資類別,並審酌市場情勢 ,建構投資組合…」 簡單來說,我想台灣這些勞退基金是採用「主動投資的方式」 也就是有請專家來研究投資,如何取得最大報酬率 可是我看了一下報酬率: https://www.mol.gov.tw/topic/6025/13123/34950/ 各種基金的收益率大概都是3-4%而已耶… 我不知道我有沒有誤會……… 我想這個收益率,應該就是年化報酬率,好像不太好看耶… 其實我想講的是,為什麼不直接用綠角推廣的「被動型ETF投資法」呢? 這方法我之前在本版有分享過一篇文 #1Qo4LqiZ 或許有人覺得我是在打廣告 (仔細看我的文就知道,裡面的方法都是公開的,哪有需要廣告, 還有這方法也不是綠角發明的) 但是我是真的覺得現在政府勞退基金的運用法,有點問題阿: 1.會不會有圖利特定公司情形? 其實仔細看一下,台灣勞退基金公佈出來的運用方式,寫的都很模糊,到底怎麼決定投資 標的,都不清楚 這些都是勞工的退休金,這樣委託給政府的操盤手(可能是公務員,也可能是委託出去的 投顧公司),是不是很有可能會把資金圖利特定公司? 2.會不會有內線交易? 這些資金經手的人實在太多了,你不能期待每個人都是彭淮南 我覺得很有可能過程中會有洩密,造成內線交易的情況 3.何來公平公正公開? 政府採購法規定,政府採購一定金額以上都要公開招標 但勞退基金這些錢都是勞工的血汗錢, 結果運用的方式完全不透明,何來公平公正公開? 可是如果今天採用「被動型ETF投資法」 它的投資標的就是全球市場,沒有圖利特定企業的問題 它是定期定額投資,而且投入到全球這麼大規模的市場, 每次投入資金應該不足以造成指數大量波動,所以應該也沒有內線交易的問題 它不需要靠技術分析、消息面、基本面等等來預估走勢, 所以可以完全公正公開,公佈投入的是哪些ETF 而且,這個方法操作技術很低,基本上決定好標的後,之後就是定期投入及再平衡,可以 省下一堆公務員跟投顧公司的管理費 重點是,這個方法應該是目前學理上,認為風險最低,而且又有穩固報酬率的方法 提到報酬率,這方法過往幾十年的統計年化報酬率大概是10%上下, 這已包含世界大戰、雷曼兄弟這些大事件 雖然不敢保證未來也一定是10%,但根據人類科技演進、通貨膨脹,長期報酬率原則上都 是會正的(當然短期一定互有漲跌) 至少感覺屌打目前台灣勞退基金的3-4% 我想一定有人會問,如果這種方法這麼聰明,怎麼其他國家沒人用? 事實上是真的有人用的! 在<我用死薪水輕鬆理財賺千萬 >這本書提到,加州的退休基金,還是教師退休基金,就 是用這種方法投資的 所以請問一下,台灣目前勞退基金的運用方式,是不是真的有調整的必要了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.116.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1525574260.A.983.html
goodmount : 4 05/06 10:38
nawussica : 勞退就是短進短出 全買標普500或波克夏比現在好 05/06 10:38
goodmount : 2%借鄉民操作還贏 05/06 10:39
ssaw5166 : 買etf你要代操的人賺什麼 05/06 10:42
saladim : 只要有人敢說保證收益7% 馬上給他操作 問題是.... 05/06 10:43
問題是 你看現在的歷史資料,給這些專家投資人代操, 結果年化報酬率狂輸無腦被動ETF投資法阿 ※ 編輯: x111222333 (123.193.116.135), 05/06/2018 10:44:44
IanLi : 要批判前願不願意先看完公開資料?? 05/06 10:45
ruve : 擋人財路如殺人父母,自己小心點 05/06 10:45
Iknow : 少看一些奇怪的書跟新聞,多充實自己 05/06 10:47
想請兩位I大賜教,因為我發這篇文,是真的覺得怪怪的 真的想了解是我誤會還是真的有問題...
Fukudome : 買ETF...操盤黑手就沒有得A錢了 05/06 10:47
※ 編輯: x111222333 (123.193.116.135), 05/06/2018 10:48:46
f204137 : 還短進短出哩 公開資料看過沒 05/06 10:51
IanLi : 勞退是股票+債券+國內外代操(股票+債券+ETF)和現 05/06 10:51
IanLi : 金與短期票券疊加而成,詳見按月公告事項。 05/06 10:51
f204137 : 委外不透明倒是真的 05/06 10:51
DaringDo : 二樓... 呵呵 05/06 10:52
DaringDo : 連公開資料都沒看 ..2樓在講短進短出? lol 05/06 10:53
isco : 拜託,你以為大規模資金進出,跟一般散戶買賣股票一 05/06 10:53
isco : 樣嗎? 說買就買說賣就賣。 很容易因自己基金的進 05/06 10:53
isco : 出導致買高賣低。 另外政府基金並不是全部進股市, 05/06 10:53
isco : 而是大部分是定存與債券。這跟國內外都一樣。 05/06 10:53
IanLi : 委外有主題後評選撥款,違規或不達標或到期收回。 05/06 10:54
IanLi : 真的可見到一般人之短見,若負報酬就要收回,老巴也 05/06 10:56
IanLi : 投降。 05/06 10:56
y1896547 : 這篇值了 05/06 10:56
Petrovsky : 四大基金有問題 但是 綠繳那種策略問題一樣大 05/06 11:17
Petrovsky : 被動型指數基金 主力更容易操弄 05/06 11:18
s87623 : 我記得綠角有一篇講這個主題 05/06 11:19
s87623 : 你可以找找看 05/06 11:19
Djuda : 被動型指數基金主力怎麼操弄? 求教? 05/06 11:19
Petrovsky : 綠繳只跟你說優點 完全忽略被動指數投資的致命缺陷 05/06 11:20
dolphin24681: ETF是回推報酬,看起來當然比手動好,畢竟是歷史 05/06 11:21
dolphin24681: 但是指數狂跌腰斬時,民眾是否能夠接受? 05/06 11:21
dolphin24681: 掌管大型基金,降低風險比追求報酬重要多了! 05/06 11:21
dolphin24681: 要批評也請拿新加坡的政府基金來講 05/06 11:21
dolphin24681: 拿ETF只顯示你無知 05/06 11:21
hb0922 : 被動投資政府怎麼上下其手呢? 僅存的卍點政績不就G 05/06 11:23
hb0922 : G 05/06 11:23
talentsu : 勞退這種大型基金求穩比較重要,畢竟那是勞工退休 05/06 11:27
talentsu : 的老本。 05/06 11:27
a29976137 : 又在帶風向了 05/06 11:28
nocebo : -0.88%會發文靠腰的腦殘刁民你要政府基金追求更高 05/06 11:28
nocebo : 的報酬? 伴隨的可是更高的風險欸 05/06 11:28
uilmas1 : 所以你知道的,找個社運老師林萬億砍年金真的非常糟 05/06 11:29
uilmas1 : 問題真的都在這些基金對投資報酬率的管理上 05/06 11:29
banmi : 08年的時候,又虧損又要給付,會不會一波帶走?這 05/06 11:38
banmi : 種基金是不可能歐印的,如果投入一半賺了8%,用全 05/06 11:38
banmi : 部來看就只剩4%。還有,事後誰都很會說,但股市的 05/06 11:38
banmi : 過去不代表未來,誰敢保證一定賺?如現在,要不要 05/06 11:38
banmi : 進場?不進場怎麼獲利?進了場,9.2又說是護盤。 05/06 11:38
ftvs : 定期定額自選理財商品 05/06 11:45
jones2011 : 問題不是在勞退基金的使用效率吧 05/06 11:49
xmoonlight : 用被動指數 三月大盤也跌啊 05/06 11:49
jones2011 : 就政治酬庸的問題才是病根吧 05/06 11:50
transcend789: F咖怎不建議勞動基金全用在當沖 穩穩拿便當? 05/06 11:50
jones2011 : 效率再更高一點,賠的數字就不會只有這幾百億 05/06 11:51
jones2011 : 這樣的操盤手段已經很厲害了 05/06 11:53
sandwich1028: 如果必須聽上頭指示進場護盤,積效能好到哪 05/06 11:54
phoenixtwo : 自己設計指數 然後公開入選指數 定期投資也是方法 05/06 11:54
oldEn15 : 你這樣那些操盤手還有飯吃嗎,太可惡了 05/06 12:07
jerrylin : 買的大部分是權值股 跟買etf其實也沒差太多 05/06 12:09
lovecutes : 真的廢 買台灣50就好 05/06 12:18
Batu : 綠角廣告? 05/06 12:22
imhanhan : 三兆的波動跟三萬波動是不一樣的。 05/06 12:29
g10 : 給勞工自行操作 05/06 12:41
Dannyx : 資金部位這麼大 想得太簡單了 05/06 12:45
catcatdog : 拜託一下,這種東西請用年為單位看,用月為單位根本 05/06 12:59
catcatdog : 就是來討戰的 05/06 12:59
nemies : 公開資料?還可以看到持有哪一檔幾張嗎? 05/06 13:05
VASTSKY : 勞退基金廢掉,全部發給勞工自己買0050就屌打政府幫 05/06 13:14
VASTSKY : 我代操了 05/06 13:14
talentsu : 勞退基金若真的都拿去買0050,0050會只有現在這個 05/06 13:33
talentsu : 價格? 05/06 13:33
a10141013 : 又有北七要把幾千億都砸進0050了 05/06 13:35
circleleaf : 幹嘛買ETF給人抽一手,ETF也是買個股阿,資金部位這 05/06 13:38
circleleaf : 麼大,就可以自成ETF了 05/06 13:38
circleleaf : 壽險公司的錢也很少拿去買ETF.. 05/06 13:38
circleleaf : ETF比較適合本小,資訊不充足的投資人 05/06 13:38
Lobo23 : ...以台股來說,你資金少買0050,資金夠多直接按比 05/06 13:40
Lobo23 : 例買那50檔,手續費管理費不是更省。 05/06 13:40
Harryborison: 勞退想賺錢,不就是賺散戶你我的錢 05/06 13:41
Dannyx : 勞退虧錢該該叫 賺錢又說坑殺散戶 05/06 13:43
a06030501 : 樓上正確 05/06 13:46
soulism : 為何不行,日本央行也是買ETF 05/06 14:00
ypeter : 給抄底王操作啊 超猛的 05/06 14:03
lostsky93 : 年績效4%很不錯了,這是3兆規模耶 05/06 14:06
lostsky93 : 等於年賺1200億元,這種兆級資金規模,進出股市的 05/06 14:07
lostsky93 : 方式運作不是我們這種幾百萬等級想的簡單 05/06 14:07
transcend789: 買0050又要被F咖酸惹 05/06 14:08
firetfd119 : https://i.imgur.com/ye38YVE.jpg 05/06 14:14
firetfd119 : 可以學學富邦,大多頭時代還能0.21% 05/06 14:15
AlexLeee : 買0050怎會給便當咖酸,嘴0050才會被酸 05/06 14:27
opthr1215 : 連前版主都噓了,跟著噓好了XD 05/06 14:41
opthr1215 : 當你的資金規模大到自己買賣都能影響股市漲跌的時候 05/06 14:42
opthr1215 : 你以為操作方式能像散戶一樣? 05/06 14:42
cca1109 : 如果全用etf 剔除公司加入新公司之前 一定內線先搶 05/06 15:27
cca1109 : 啊 05/06 15:27
Iak88 : 管這幹嘛 05/06 16:15
f204137 : 便當咖自組ETF 雞年整年ROA29.99% 是輸台積電一點啦 05/06 16:16
f204137 : 今年元旦以來 ROA也達12.58%了 05/06 16:18
Destery : 記得之前有人分享過連期貨都有代操 反正加總是賺 05/06 17:32
Destery : 的就好 所以績效有限 05/06 17:32
nikolas : 外資表示: 管他錢從哪裡來 台股賣超賣的超爽的 05/06 19:48
kipi91718 : 勞退基金持有一堆債券 阿債券殖利率一直上升 so... 05/06 19:51
rxers1994 : 希望可以像美國一樣自選標的 05/06 21:27
jay0117 : 之前不是那個立委說要公開來看看 被發無聲卡 05/06 22:53
toby4848 : 釣出前版主L大回文,這篇值了 05/07 10:59