推 tonyd : 說真的 鰻魚發電才是最終解 太平洋很大 養好養滿～09/20 12:29
→ tonyd : 09/20 12:29
→ tonyd : ps為啥鰻魚會發電？有謎有人能用科學解釋下？甘溫 09/20 12:29
※ 編輯: feynmanx (101.136.247.32 臺灣), 09/20/2019 12:38:34
推 deann : 其實根本沒公投廢核 但政府自己卻決定廢核... 09/20 12:35
※ 編輯: feynmanx (101.136.247.32 臺灣), 09/20/2019 12:41:20
推 springman : 台電今年太陽能發電成本很多，就多發一些吧！ 09/20 12:51
→ springman : 低 09/20 12:51
→ Zuiho : 為什麼不知道核廢料處理費用到底多少卻可以整天幻想 09/20 12:57
→ Zuiho : 核電便宜？ 09/20 12:57
→ Zuiho : 然後台灣半導體也好資料中心也好 基本上就是蘋果谷 09/20 12:59
→ Zuiho : 歌大宗啦 那為什麼明明蘋果谷歌都高喊目標再生能源1 09/20 12:59
→ Zuiho : 00%你還可以將這些扯上核電？ 09/20 12:59
推 k1k1832002 : 因為兩大主力再生能源 太陽能環境有限 風力不穩定 09/20 13:00
→ k1k1832002 : 不能單靠兩個撐半邊天還是要有傳統火力基載，整體費 09/20 13:00
→ k1k1832002 : 用只會持續往上加 09/20 13:00
→ Zuiho : 後面更好笑 台灣核電比例最高的時候差不多就是電價 09/20 13:01
→ Zuiho : 最高的時候 歐盟核電比例最高的法國更不是歐盟電價 09/20 13:01
→ Zuiho : 最低的國家 某些擁核的到底在講什麼？ 09/20 13:01
→ k1k1832002 : 那未來還要持續降火除煤轉燃汽也沒有降價可能性 09/20 13:01
推 jerrylin : ? 2008後台灣有回到經濟起飛前? 09/20 13:04
→ jerrylin : 現在的問題是風電到底能不能用 09/20 13:04
→ jerrylin : 風電如果能正式上路火力作基載那電力問題不大 09/20 13:05
推 k1k1832002 : 風電只能慢慢等機組陸續上線跑個兩三年才知道狀況了 09/20 13:05
→ jerrylin : 怕的是風電是垃圾 又來不及弄出核電廠 09/20 13:05
→ Zuiho : 核能只有一成 火力有八成 一堆人講的好像台灣核能八 09/20 13:10
→ Zuiho : 成一樣 09/20 13:10
推 jj314257 : 你說的都沒錯啊 可是中共就是不炒作油價阿 09/20 13:17
→ jj314257 : 某台電員工就說過 中共可以用兩倍價收購天然氣讓 09/20 13:18
→ jj314257 : 台灣買不到天然氣 但中共依然沒有按照他的意志行動 09/20 13:19
→ jj314257 : 這只有兩種加油 一種就是中共沒錢 一種就是中共根本 09/20 13:20
→ jj314257 : 沒有能力決定燃料價格 09/20 13:21
→ jj314257 : 台灣火力佔將近8成 但中共不選擇壟斷燃料而選擇買 09/20 13:22
→ jj314257 : 我們的邦交國 這根本就不合理 09/20 13:22
→ jj314257 : 兩種可能 寫錯字 09/20 13:23
推 fan415 : 都不看一下彰化風電，有些每天發電量0？？還不是靠 09/20 13:36
→ fan415 : 中火，中部人都賤民，整天吸空汙肺癌不要緊就對了 09/20 13:36
→ fan415 : ？核電蓋蘭嶼，直接花100億讓蘭嶼人走，蓋好蓋滿， 09/20 13:36
→ fan415 : 要多少電沒有？ 09/20 13:36
推 puyo : 現在更過份的是電力收購 很多可以長期5%獲利 09/20 13:42
→ flash789 : 電價要調到幾倍才會發生你說的狀況? 整篇看似理性， 09/20 13:43
→ flash789 : 可是實際上相反 09/20 13:43
推 titanic0107 : 風電百分百垃圾，台灣海峽是好風場，可是季節因素 09/20 13:48
→ titanic0107 : 是歐洲的至少兩三倍，丹麥那邊也是夏季風少，但是 09/20 13:48
→ titanic0107 : 沒台灣少到靠北 09/20 13:48
→ titanic0107 : 很多人只看絕對的能量密度，就高潮了，都沒在看季 09/20 13:50
→ titanic0107 : 節因素差超大 09/20 13:50
推 vatog : 核電在戰時比較不怕封鎖是真的 認同廢核不利戰力 09/20 14:03
推 alexich1215 : 電價漲才會通膨 通膨才能撐住房價 說到底就是為了自 09/20 14:03
→ alexich1215 : 己家族事業 09/20 14:03
噓 kenbbc12321 : 又是發電專家 09/20 14:06
推 k8543 : 真正的零核能 醫院也通通關掉好了,搞甚麼核醫治啥癌 09/20 14:10
噓 banmi : 通篇沒拿出任何數據,可信度?? 09/20 14:11
推 zuan : 階段式計價就解決啦，跟所得稅一樣，用的凶繳多一點 09/20 14:32
→ athran : 又在扯核廢料處理,啊空污和碳排處理勒? 09/20 14:53
→ athran : 成本是你的肺嗎 09/20 14:54
→ Zuiho : 核能只有區區一成 戰時靠這個維持經濟不如做夢 09/20 15:01
→ Zuiho : 主要用於檢查的核醫核廢料跟核電的不同 半衰期只有 09/20 15:04
→ Zuiho : 區區幾天甚至與幾小時 跟核電廠的幾萬年根本不能比 09/20 15:04
→ Zuiho : 那如果要扯空污 不好意思發電造成的pm2.5可能還沒有 09/20 15:05
→ Zuiho : 總量一成 台灣排碳不過全球總量1% 更何況火力發電總 09/20 15:05
→ Zuiho : 量八成 09/20 15:05
→ Zuiho : 要處理排碳 全球主流也是再生能源 09/20 15:07
推 kngs555 : 真開戰天然氣能撐最大14天,燃煤一個月,至少也要撐半 09/20 15:52
→ kngs555 : 年 09/20 15:52
→ kngs555 : 那再生能源能撐多久? 09/20 15:54
噓 soyghcg : 釷核電都快出來了 飯盒就是個笑話 09/20 15:55
→ soyghcg : 結果最重要的學術培養與研究單位 大學科系 核工所 09/20 15:58
→ soyghcg : 通通裁光光 人才徹底斷根 09/20 15:58
噓 kinnazeen : 推文某位廢核仔崩潰囉 笑死 09/20 16:01
→ Zuiho : 真要開戰就是祈禱美國爸爸來救 美國爸爸肯來台灣就 09/20 16:23
→ Zuiho : 有救 美國爸爸不來台灣插滿核電廠也是笑話 09/20 16:23
→ Zuiho : 動點腦 如果中國封鎖可以封死台灣進口油氣煤 那台灣 09/20 16:23
→ Zuiho : 有辦法出口嗎？那台灣維持經濟運作幹嘛？ 09/20 16:23
噓 rexsony : 綠電用不起的糞青再哭夭了 09/20 16:27
推 kngs555 : 美國爸爸只會等到台海兩敗俱傷出來救 09/20 16:31
→ kngs555 : 在那之前台灣還只能撐下去 09/20 16:33
→ Behave : 那時就靠網軍覺青人人從軍來保衛台灣了啊，安啦 09/20 16:37
推 whaleegg : 用愛發電，掏空台電 09/20 16:41
→ kngs555 : 連駐韓美軍都要移防讓韓軍承受小胖第一波攻擊了,首 09/20 16:46
→ kngs555 : 爾,抱歉,爸爸救不到,但會替你報仇 09/20 16:48
推 Meerz : 反核又在崩潰囉？真不意外 09/20 17:01
→ Meerz : 醫療核廢半衰期區區幾天是吧？那放你家啊。我就一 09/20 17:03
→ Meerz : 句話電到你zuiho不再嘴醫療核廢XD 09/20 17:03
→ mexiang : 某樓真的有問題，在那不懂裝懂亂比，先去了解台電 09/20 17:09
→ mexiang : 公司每種燃料每度電售價，另外第一次看到有人拿東 09/20 17:09
→ mexiang : 西方比較，文化跟政策都不同，居然可以比，法國核電 09/20 17:09
→ mexiang : 占比高就一定便宜嗎？西方售電貴考量各種因素當中包 09/20 17:09
→ mexiang : 含節約用電珍惜能源。台灣售電便宜除了是國營事業 09/20 17:09
→ mexiang : 最主要還有政黨為了穩定自己政權，當電價穩定基金 09/20 17:10
→ mexiang : 用完勢必調漲電價，東扯西扯的某大不要不懂裝懂。 09/20 17:10
→ Zuiho : 不用在那邊裝啦 台電發電別成本早就公開在網路上面 09/20 17:18
→ Zuiho : 了不用講的很神秘一樣 講法國更簡單 某些擁核整天嘴 09/20 17:18
→ Zuiho : 核電便宜 那好啊 法國怎麼不是最便宜？ 09/20 17:18
→ Zuiho : 哦 現在就知道影響電價原因很多不止核電了哦？早就 09/20 17:18
→ Zuiho : 說過不知道幾次了 核電在搞清楚核廢料成本前沒有資 09/20 17:18
→ Zuiho : 格說自己便宜啦 09/20 17:18
→ Meerz : 看吧，不敢講醫療核廢料了，笑死人。 09/20 17:21
→ Zuiho : 你要講電價穩定基金我也可以屁啊 核電才一成 電價本 09/20 17:22
→ Zuiho : 來就是跟著國際燃料價格走 馬英九時代核電全開佔比 09/20 17:22
→ Zuiho : 近年最高還不是乖乖油電雙漲？幾個擁核整天明示暗示 09/20 17:23
→ Zuiho : 有核電就不漲電價 根本說謊 更何況目前怎麼算電價也 09/20 17:23
→ Zuiho : 很難超過油電雙漲時代啦 09/20 17:23
→ Zuiho : 擁核前幾年油氣降價電價降很安靜 現在油氣漲可能漲 09/20 17:23
→ Zuiho : 電價一個個超激動好像漲價就要自殺一樣 真的要自殺 09/20 17:23
→ Zuiho : 油電雙漲的時候怎麼沒死？超好笑 09/20 17:23
→ Zuiho : 對了 撐第一波攻擊跟核電有個屁關係？ 09/20 17:24
→ Zuiho : 動點腦 核電在台灣防禦戰根本弊大於利 09/20 17:25
推 dancingbird : 好啦 那就多多用肺發電PM2.5吸好吸滿 09/20 17:28
推 Meerz : 版主說的沒錯，zuiho真的該多充實知識XD 09/20 17:29
→ Zuiho : 發電造成的pm2.5連一成都沒有 你吸十口裡面屬於發電 09/20 17:38
→ Zuiho : 的連一口都沒有 09/20 17:38
推 maxed : 該研究核能.核電廠又不是哪都可以蓋 發電量有限! 09/20 17:59
推 patri0052 : 回到經濟起飛前 所以可以再飛一次嗎 09/20 18:03
→ kngs555 : 因為核電廠可以撐半年，對岸又不是想要留島不留人 09/20 18:17
→ kngs555 : 打核電廠跟出核彈幹嗎，駐韓美軍不想接小胖第一波 09/20 18:18
→ kngs555 : 攻擊，基地太散加又再演玩民族性ATM玩過火，而且很 09/20 18:19
→ kngs555 : 容易被情緒勒索說為什麼不保護首爾之類的 09/20 18:20
→ kngs555 : 簡單來說，就是乖乖當肉盾，等我後面準備好再說 09/20 18:21
→ kngs555 : 當做美國爸爸沒有自身利益考量就是了 09/20 18:22
※ 編輯: feynmanx (1.165.75.33 臺灣), 09/20/2019 18:52:28
推 Gavatzky : 去年公投重啟核四 降載火力發電早就過半數了 09/20 18:46
→ Gavatzky : 但是蔡英文根本不鳥公投 硬要廢核電搞智障風電 09/20 18:46
→ Zuiho : 還在夢 核電只佔總發電量總數一成 面對封鎖有個屁用 09/20 18:55
→ Zuiho : 更何況你還是沒回答 或者不敢回答 面對第一波核電 09/20 18:55
→ Zuiho : 有個屁用 09/20 18:55
→ Zuiho : 再來 所以戰爭時不用保護核電廠賭中國可憐你不打？ 09/20 18:55
→ Zuiho : 呵呵 09/20 18:55
→ Zuiho : 然後 去年公投重啟核四？姑且不提沒蓋好的啦幾怎麼 09/20 18:59
→ Zuiho : 用 你是投票沒看內容嗎？ 09/20 18:59
→ Zuiho : 降火力更是白痴到有剩 台灣火力八成 備轉一成 還好 09/20 19:01
→ Zuiho : 公投只要守三年還是多久 真是一堆白痴 09/20 19:01
→ Zuiho : 投票前不會多看書 09/20 19:03
→ feynmanx : 核能佔一成，成本不一定最低? 09/20 19:21
→ feynmanx : 就算是綠電，也要有一定的規模跟投入，才能降低成本 09/20 19:21
→ feynmanx : 。 09/20 19:21
→ feynmanx : 台灣的核電是因為很多人為的問題佔比才只有一成，非 09/20 19:21
→ feynmanx : 戰之罪。 09/20 19:21
→ feynmanx : 但一開始我的重點是電價對經濟的衝擊。 09/20 19:21
→ feynmanx : 因為廢核的方向已經確定，福島核災加上現在台灣核能 09/20 19:21
→ feynmanx : 建設已經被用爛到想用都不能用了。 09/20 19:21
→ feynmanx : 可以說核電在台灣已死，已經不用去爭什麼擁不擁核。 09/20 19:21
→ feynmanx : 石化發電是接下來的主力， 09/20 19:21
→ feynmanx : 如何讓台灣的電網穩定又有競爭力才是有建設性的討論 09/20 19:21
→ feynmanx : 。 09/20 19:21
→ feynmanx : 這裡是股票版，錢以外的就別談。 09/20 19:21
→ feynmanx : 紙鈔綠不管你是什麼立場， 09/20 19:21
→ feynmanx : 都會為它賣命。 09/20 19:21
→ feynmanx : 我不信擁核也不信反核， 09/20 19:21
→ feynmanx : 我只信有錢有閒有命花。 09/20 19:21
→ feynmanx : 沒有數據又如何? 09/20 19:21
→ feynmanx : 這世界上很多東西無法量化。 09/20 19:21
→ feynmanx : 股票老師一堆數據，有100%穩賺的嗎？ 09/20 19:21
→ feynmanx : 還不是技謀養套殺， 09/20 19:21
→ feynmanx : 有人可以把養套殺用數學式表示出來嗎？ 09/20 19:21
→ feynmanx : 我很想看看。 09/20 19:21
→ feynmanx : 前公司請一堆顧問，一堆圖表數據，算得如孔明再世。 09/20 19:21
→ feynmanx : 可是實際執行就是會走針。 09/20 19:21
→ feynmanx : 很實際已經在歷史上發生過的，就是證明，我也沒想證 09/20 19:21
→ feynmanx : 明。 09/20 19:21
→ feynmanx : 我只希望有人能阻止電價上漲帶來的衝擊。不希望台幣 09/20 19:21
→ feynmanx : 變廢紙，拿去燒發電換面額大的新鈔。 09/20 19:21
→ feynmanx : 經濟倒推回貧窮困苦。 09/20 19:22
→ feynmanx : 陷入經濟惡化的惡性循環。 09/20 19:22
→ feynmanx : 只問版上有多少人，如果台幣變廢紙，你還能出國避難 09/20 19:22
→ feynmanx : 過上正常的日子? 09/20 19:22
噓 Zuiho : 台灣的核電在兩成一下幾年了你知道嗎？ 09/20 20:02
→ Zuiho : 這十年來台灣電價最高的時候是核電發電量最多的時候 09/20 20:04
→ Zuiho : 你知道嗎？ 09/20 20:04
→ Zuiho : 整天幻想有核電就有低電價 不累嗎1 09/20 20:05
→ kngs555 : 被封鎖後，一個月後就沒電了，一成核電至少還能撐 09/20 20:09
→ feynmanx : 在福島前許多核能佔比高的國家，如果核能沒效益為何 09/20 20:09
→ feynmanx : 還發展核能? 09/20 20:09
→ kngs555 : 台海就只有拖下去這條路而已，連一個月都拖不到的 09/20 20:11
→ kngs555 : 美國爸爸要用什麼救？ 09/20 20:12
→ kngs555 : 不然就看美國爸爸會不會把船開過來幫忙護航 09/20 20:13
→ kngs555 : 順便看對岸會不會不小心看錯艦艇打下去，爸爸就動手 09/20 20:15
→ feynmanx : 請把重點放在電價上漲造成的惡性通膨跟經濟動能的損 09/20 20:19
→ feynmanx : 失與國際招商的競爭力下降。我懶得說了，有悟性跟危 09/20 20:19
→ feynmanx : 機意識的就知道，還再歪樓的好自為之。就當我這是個 09/20 20:19
→ feynmanx : 預言，但這個預言可以被改變，而有改變力量的就是各 09/20 20:19
→ feynmanx : 位手上的投資銀彈。 09/20 20:19
噓 Zuiho : 被封鎖了剩一成核電要幹嘛？你要煩惱的是有沒有東西 09/20 20:24
→ Zuiho : 吃好嗎？ 09/20 20:24
→ Zuiho : 電價上漲也是 油電雙漲已經證明核能全開一樣漲電價 09/20 20:24
→ Zuiho : 那你還扯什麼？ 09/20 20:24
→ Zuiho : 最後 你對核電真的很不了解 世界核電業從三哩島之後 09/20 20:26
→ Zuiho : 就喪失發展動能 福島之後是更慘 09/20 20:26
→ Zuiho : 不然你以為為什麼先進國家的核電廠一個比一個舊？為 09/20 20:26
→ Zuiho : 什麼沒幾個新核電廠？ 09/20 20:26
→ Zuiho : 還什麼投資銀彈 世界綠能投資額遠遠超過核能啦 世界 09/20 20:27
→ Zuiho : 已經用銀彈告訴你核能比不上綠能了啦 09/20 20:27
噓 jj314257 : 我已經懶著吐槽台電員工了 光是現在得靠炸油田來漲 09/20 20:32
→ jj314257 : 油價就知道現在原油現在需求沒有百元的價 結果堂堂 09/20 20:33
→ jj314257 : 一個能源專家竟然因為一日行情高潮好幾天 專業在哪 09/20 20:34
→ jj314257 : 還有原PO你的預言如果是真的 現在中共早就這樣幹了 09/20 20:35
→ jj314257 : 你說中共把石化燃料炒高 可是上次油價破百是5年前 09/20 20:37
噓 Meerz : 嘖...油價牽動的是中油和台電電價，多讀點書吧，你 09/20 21:05
→ Meerz : 以為真的要漲兩倍才看得到影響喔？真的要多讀書。 09/20 21:05
噓 jj314257 : 是你自己說油價要破百 我從來沒說油價只會跌不會漲 09/20 22:20
→ jj314257 : 油價漲個10元就能影響電價沒錯 但是要搞到民生物價 09/20 22:22
→ jj314257 : 亂噴根本不可能 而且我也從沒說過漲破百才會有影響 09/20 22:23
→ jj314257 : 要人家多念書 你連文字解讀都不會 09/20 22:23
噓 Zuiho : 不管是不是中國惡意 如果真的油氣漲翻天導致發電成 09/20 22:49
→ Zuiho : 本暴增 那就算電價不漲難道萬物就不會因為油氣漲價 09/20 22:49
→ Zuiho : 跟漲？某些擁核真的很呵呵 09/20 22:49
推 lincon818 : 能源政策錯了死不認錯 09/20 23:23
→ eemail : 節電空間只談物理極限 是不是誤會了什麼 人要爽要便 09/21 05:19
→ eemail : 利只怕會打你臉@@ 09/21 05:19
→ eemail : 問問自己是不是電腦電視在開 結果刷手機@@ 09/21 05:20
→ MashGG : 某些廢核的論述，怎麼一直在用些怪怪的例子在打轉呢 09/21 07:59
→ MashGG : ？火力發電所產生的pm2.5濃度，影響最甚的就是附近 09/21 07:59
→ MashGG : 居民，核廢料放置也是如此，但兩者以台灣來說皆需要 09/21 07:59
→ MashGG : ，只是比例問題，電費早晚都會漲只是漲幅多寡，各 09/21 07:59
→ MashGG : 國電價皆有參雜其他因素來調整需求，不用去比那種沒 09/21 07:59
→ MashGG : 營養的事，不過對全球企業來說，電價和電力的穩定 09/21 07:59
→ MashGG : 區間，才是最關心的 09/21 07:59
→ andrewkey : Zuiho說核廢料成本不明所以不應視為最便宜的電 09/28 10:33
→ andrewkey : 那我很好奇在不明的狀況下如何肯定綠能成本低於核能 09/28 10:34
→ andrewkey : 綠能有發電效率低落,外加不穩定等等成本,各有優劣 09/28 10:36
推 andrewkey : 發展綠能當然很好,但也要在不傷害經濟的前提下作吧 09/28 10:42