[新聞] 新加坡去年經濟成長率僅0.7% 創10年新低

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作者: TommyHilfige (阿湯哥v(￣︶￣)y) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 新加坡去年經濟成長率僅0.7% 創10年新低
時間: Sat Jan  4 00:25:51 2020

1.媒體來源:中央社

2.記者署名
法新社綜合外電報導 譯者：吳昇鴻/核稿：張正芊

3.完整新聞標題:
新加坡去年經濟成長率僅0.7% 創10年新低

4.完整新聞內文:

根據今天公布的官方數據，新加坡2019年經濟成長率降至10年來最低紀錄，反映出受到美
中貿易戰重創全球市場的影響。新加坡被視為亞洲出口導向經濟體的風向球，因此備受關
注。

新加坡貿易和工業部發布聲明表示，2019年全年國內生產毛額（GDP）成長率初值僅0.7%
，由2018年的全年成長率3.2%驟降。亞洲新聞台（Channel NewsAsia）引述彭博的資料報
導，這是2009年以來新加坡最差經濟成長數據。

其中新加坡去年第4季經濟初估較2018年同期成長0.8%，由修正後的第3季成長率0.7%改善
，並符合預期。

法新社報導，傳統上新加坡是全球經濟降溫時亞洲首當其衝國家。星展銀行經濟學家謝光
威在一份報告中表示：「這是全球金融危機結束以來，新加坡經濟成長表現最差的一次。
」

新加坡去年成長率受到國家經濟重要支柱製造業拖累。由於新加坡主要出口品如電子產品
等需求下滑，導致新加坡製造業去年萎縮1.5%。

然而謝光威指出，儘管新加坡「成長表現疲軟，但經濟正慢慢擺脫困境」，因為「外部環
境正浮現觸底跡象」。

謝光威還說：「除非出現任何意外負面衝擊，否則（新加坡）未來幾季經濟成長動力預料
將逐漸增強。」

美國總統川普12月31日已宣布，本月15日將和中國簽署第一階段貿易協議，引發各界看好
今年全球貿易情況將改善。

5.完整新聞連結 (或短網址):

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202001020273.aspx


心得：
原來女皇這麼強
台灣進步好快
那天超車星韓港
重返亞洲四小龍也不意外
大盤該多？？



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※ 編輯: cjol (117.56.71.99 臺灣), 01/07/2020 10:01:04
→ YLTYY       : 崩崩
→ yihao       : 沒負成長就偷笑
推 springman   : 台灣今年不錯，繼續看接下來的表現吧！
推 s910211     : 小英好棒
→ stanleyplus : 支持小英...
噓 sodabing    : 憨粉吃飯囉
推 realmd      : 還好台灣有房地產撐，數字出來不錯
噓 hahagirls   : 舔共的下場
推 joyca       : https://youtu.be/l_tf0oBubOE 4年前的李顯龍講台
→ joyca       : 港中新，說的自己春風滿面，這告訴我們風水輪流轉，
→ joyca       : 持盈保泰，風頭上要低調
推 kline       : 五毛草粉快來護駕
推 saintsmw    : 都是反送中造成的.....疑
→ realmd      : 出口都不知道連幾黑了，真的要感謝房地產的貢獻
推 matrix4096  : 騙人的吧，國民黨信徒明明告訴大家民進黨只是運氣好
→ matrix4096  : 遇到熱錢而已
噓 lymyuming   : 大學四年只有一次小考贏對手就可以笑對方了？
推 deann       : 比基期的話 你自己算算要幾年吧...
→ MintSu      : 台灣在小英領導下又變四小龍之首了
→ buddhawu    : 就是川普發動貿易戰逼廠商回來，跟哪黨執政無關
推 jyekid      : 貿易戰造成靠中企業大量解雇 無薪假 也是跟哪黨執政
→ jyekid      : 無關 照你的邏輯 廠商幹嘛回來 為什麼移轉到東南亞
→ poweroflove : 台灣人均這麼低 成長高有什麼奇怪
→ poweroflove : 看馬來西亞人均才1萬 成長率又更高達4-5%
→ poweroflove : 越窮成長越高
推 joyca       : 每個國家的條件都不同，跟自己比最實在，拿新來跟台
→ joyca       : 日韓中比都沒參考性
→ jyekid      : 台灣執政當局提供甚麼誘因 讓他們更想回來 怎麼無關
推 mmmn52332   : 最好是跟哪黨執政無關，國民黨搞不好死貼著中國勒..
推 jyekid      : 當年阿扁執政一堆廠商跑到中國 這時候又會靠北無能
→ jyekid      : 中美打貿易戰 廠商回台了 是運氣好/與當局無關
→ poweroflove : 馬英九2014年就拿過成長率第一了
→ poweroflove : 2015後又烙賽
→ poweroflove : 可惜成長率看得是長期 看短期一兩年又不會拉近多少
→ poweroflove : 差距
→ stanleyplus : 馬只會坑殺股民...
→ realmd      : 成長要看內容，出口爛靠房地產的成長和屎一樣
噓 Luwan       : 低能政治腦剩四天是在急什麼?
→ poweroflove : 新加坡0.7只是10年最低 2010之前還有更低過 隔年或
→ poweroflove : 後年就大幅反彈了
→ poweroflove : 新加坡製造業2019衰退 是因為2018成長7% 基期太高
→ poweroflove : 2019回檔修正個1.5%很正常
→ lookinto    : 如果說2014年的話 那可能真的是房產貢獻多
→ lookinto    : 房價多頭最高點 2014-2015
推 Chang031163 : 60分跟90分比進步幅度
推 semicoma    : 能用勞力做到的就會有瓶頸 我對中產收入陷阱沒了解
→ semicoma    : 但估計就是產業升級上不去時 靠勞力靠勤勞靠時間去
→ semicoma    : 拼的模式會遇到瓶頸
推 BaGaJohn5566: 人家人均這麼高了  跟新加坡比是在哈囉
推 justice0616 : 台灣就是屌
→ justice0616 : 蔡英文加油
噓 joyca       : 等新加坡拔掉麻六甲再來個個世界第二大國打壓時，再
→ joyca       : 來喊60分vs.90分，所有條件都不一樣是在張飛打岳飛
→ joyca       : ？
→ joyca       : 港新還有英國爸爸早年的金融教育庇蔭，台灣是要比
→ joyca       : 什麼
推 popo123456  : 新加坡就吸引外國富豪移民避稅，其實滿廢的
→ fantasyhorse: 台灣的GDP都靠房地產灌水的..
推 popo123456  : 台灣一堆富豪都變新加坡人，張虔生 曹興誠...新加坡
→ popo123456  : 人均被這些外國移民富豪拉高吧
→ poweroflove : 富豪根本拉不了人均
→ poweroflove : 人均是流量 財產是存量 兩個都分不清楚
→ poweroflove : （人均是一年賺多少 不是財產有多少）
→ poweroflove : 富豪通常是財產很多 但是賺錢的地方還在母國 gdp一
→ poweroflove : 樣灌在母國身上
→ poweroflove : 除非富豪有對本地投資 消費 那才有用
→ poweroflove : 都2020年了 還一堆搞笑分不清gdp怎麼算的 lol
噓 candy60735  : 標準滴 自我感覺良好，看看 失業率  無薪假   創幾
→ candy60735  : 年新高惹    哈哈哈
推 zwy         : 一堆憨粉又出來崩潰了,哈哈哈
推 neowfish    : 舔共活該
推 semicoma    : p大的例子 海底撈
→ poweroflove : 吸引外國富豪 只是新加坡很小的產業根本不是重點
→ poweroflove : 新加坡是各種工業 金融業的聚落
推 joyca       : https://i.imgur.com/Vuzs0ak.jpg 台灣失業率
→ poweroflove : 只有聽過台灣人去新加坡製造業上班
→ poweroflove : 還沒聽過新加坡人到台灣製造業上班
推 d8731400    : 前面一堆柯韓糞崩潰哦？！
→ joyca       : 到底是誰在自我感覺？
推 horb        : 兩萬鎂的2.5%(多700鎂)跟六萬鎂的0.7%  (多450鎂)實
→ horb        : 際增加值並沒有差很多  百分比是給自己看得而已
→ horb        : 不同等級  還是不要亂比比較好
→ kyova       : 新加坡...很難比吧。它相當於吸引東南亞勞力，又
→ poweroflove : 那個某p就是搞不清楚 財產 跟 收入的差異  才以為
→ poweroflove : 富豪換個國籍 富豪的收入就算到新的國家身上 都股
→ poweroflove : 版了還一堆這種搞笑咖lol
→ kyova       : 掌握航運、金融。當然人家製造業和政府效能不弱。
→ kyova       : 台灣產業幾乎都會被磁吸到左岸，轉型沒有人家容易
→ poweroflove : 連gdp是屬地主義都不知道 10年前ptt都已經會的基本
→ poweroflove : 常識lol
→ kyova       : 台商如果都回流，然後大量使用外勞，但gdp計算時又
→ kyova       : 不把這些外來人口當分母除掉，那表面上人均也會很高
→ kyova       : 只不過新加坡就是能夠把本國人口的薪資拉高不少，
→ kyova       : 又不失消費力跟匯率競爭力，有本事阿~
→ poweroflove : 外勞也會算分母啦 gdp又不看國籍
→ poweroflove : Gdp本來就是一個跟國籍無關的指標
→ poweroflove : 他只管屬地
→ poweroflove : Gdp叫做「國內生產毛額」
→ poweroflove : 你要看國籍有另一個東西叫做「國民生產毛額」GNI
→ kyova       : 深圳、上海、台北計算時也是採用戶籍人口而非實際
→ kyova       : 勞動、活動人口，周邊衛星城市的居民數，所以看起來
→ kyova       : 人均很高，但實際薪資還是有差距的
→ kyova       : 樓上要不要自己去查一下再說...
→ poweroflove : 有實質對本地造成貢獻的才會算入gdp
→ poweroflove : 像台灣人到美國工作 那gdp根本是算在美國 分母也是
→ poweroflove : 算
推 semicoma    : 我記得很久很久以前我的seagate 1.2gb hdd新加坡製
推 joyca       : 樓上兩樓繼續討論，最好再發個文，真理越辯越明
→ limeazure   : 台積電挖了不少新加坡人當外勞喔，不過很多撐不久，
→ limeazure   : 積太操了
→ poweroflove : 台北 深圳那種亂算的又沒被採用到imf裡面
→ limeazure   : 新加坡國大電子所所長之前也被台積挖去當處長，不過
→ limeazure   : 能當到處長
推 joyca       : 之前就有人談到對岸台商的產值到底有沒有算入台灣gd
→ joyca       : p，也是講的亂七八糟，對岸到底算不算國內？觀光數
→ joyca       : 據上對岸人民算是國內的，經濟上呢？
→ poweroflove : 台北 深圳都是鄉野等級 國際不採用的有什麼好說的
→ poweroflove : 你去看香港 新加坡用什麼人口
→ poweroflove : 直接把 他總量 除以 人均 算出人口
→ poweroflove : 就知道他用哪種人口
→ poweroflove : 阿聯人口900萬人 本國籍才200萬 在imf上還不是用90
→ poweroflove : 0萬算
→ poweroflove : 每次講台北 深圳就好笑 那種都imf不承認的 沒按照
→ poweroflove : 國際標準鄉野數字
→ poweroflove : Gdp本來就要使用長住人口
→ kyova       : 新加坡沒有計入所有外國人口阿...主要本國人口
→ kyova       : 香港似乎也不是採計所有活動人口阿...你真的清楚主
→ kyova       : 要在討論什麼嗎...感覺越扯越遠了...
→ kyova       : 台灣三角貿易的部分要怎麼計算和扣除倒是個難題
推 joyca       : 樓上兩樓記得另外發一篇幫大家整理一下gdp組成正確
→ joyca       : 認知
→ fantasyhorse: 新北市招工一樣是25000~27000..XD
推 gamnia      : 所以呢，人均還是海放台灣
推 popo123456  : 是在崩潰什麼，新加坡沒那些富豪移民支撐經濟，應
→ popo123456  : 該很慘，新加坡只剩賭場有競爭力，股票市值只是香
→ popo123456  : 港6分之一，還比台灣低，這什麼金融中心？半導體被
→ popo123456  : 台灣屌打，難過只能發展賭場經濟..哈
→ poweroflove : Gdp已經講了10年了 還有人不會 還在扯什麼戶籍 實
→ poweroflove : 居
→ poweroflove : 連自己去找個外國人多的國家 把「總量 除以 人均」
→ poweroflove : 驗算都不會
→ poweroflove : 新加坡賭場一年才賺1000億台幣是能撐起什麼gdp gdp
→ poweroflove : 有10兆 會不會算
→ fantasyhorse: 差一點就算了,人均差那麼多還能扯XD
噓 kkx55894    : 新加坡就一堆中國來的逃離份子，跟一堆不
→ kkx55894    : 中文好的新加坡年輕人
推 poweroflove : 新加坡外匯市場規模比香港大 跟香港比股市幹嘛
→ poweroflove : 超好笑的草包 美種產業維持在top10 總分就夠高了
→ kkx55894    : 跟一堆印度人和印尼人
→ poweroflove : 富豪是能怎麼支撐經濟xd 富豪在路邊發錢??
推 popo123456  : 富豪難道不用繳稅給新加坡政府？移民也要花一大筆
→ popo123456  : 錢
推 poweroflove : 繳稅給政府xd? 富豪的收入在母國是繳給母國政府
推 popo123456  : 連新加坡首富都變海底撈的中國移民
→ poweroflove : 新加坡人工廠在台灣 工廠賺的錢是繳給台灣還星 笑死
推 tmactsai    : 新加坡沒什麼自己的實業，靠的就是貿易，一堆科技
→ tmactsai    : 公司在新加坡設立亞太總部就是看上稅率優惠和政經
→ tmactsai    : 穩定，但事實就是這些靠金融和地理位置的國家人均
→ tmactsai    : 就是比台灣高
→ poweroflove : 海底勞賺的錢也是繳稅給中國政府 跟星甚麼鬼關係
推 bing6715    : 主要是靠台積電
→ poweroflove : 新加坡收的稅也就他新加坡的分店 中國分店收個鬼稅
→ poweroflove : 外資設在新加坡開工廠 那就叫"新加坡的"實業了
→ yoyun10121  : 新家坡光靠麻六甲海峽區位優勢就賺死了, 有啥好比的
→ poweroflove : 實業是看設廠地點 不是看股份是本資還外資
推 tmactsai    : 新加坡工廠很少的，大部分都是新加坡接單，原國家
→ tmactsai    : 或第三地生產
→ poweroflove : 不然台積也是外資 你要算哪國實業
→ poweroflove : 新加坡工廠很多 多到爆好嗎
→ poweroflove : 人均製造量比韓國高35%
推 asole       : 小中國烙賽囉
推 popo123456  : 你當新加坡政府智障，收這些不減稅的移民富豪？只是
→ popo123456  : 稅率比母國低很多而已
→ poweroflove : 還以為只有總部 光前10大製藥廠的廠房就有6家在星
推 semicoma    : 都2020年了當然玩資本比幹實業賺錢啊
→ poweroflove : 課稅是屬地主義 富豪產業不移過來 你是要課甚麼稅
→ semicoma    : 靠邀我說p大的例子就是海底撈 結果兩個開頭都是p
推 popo123456  : https://news.ebc.net.tw/News/world/35107
→ poweroflove : 收稅可以增加收入 這甚麼鬼笑話 政府路邊發錢?
→ poweroflove : 海底撈主要營收在中國 當然繳給中國政府
→ popo123456  : 就是看上稅率低，才移民新加坡啊，新加坡政府賺爽爽
→ popo123456  : 的
→ semicoma    : 我的理解是這樣的 在哪賺錢就給哪個政府交稅 除非像
→ semicoma    : 美國肥咖條款 但一樣地 你比如在台灣賺的錢在台灣已
→ semicoma    : 經繳過稅了 美國不會多課你一次
→ semicoma    : 產業是法人 要跟經營的自然人分開看啦 張勇移民新加
→ poweroflove : 富豪國籍換成星 產業還在台灣 還繳稅給台灣政府
→ semicoma    : 坡還比較像是要自保 要不然李嘉誠為什麼要搬家呢?
→ poweroflove : 新加坡課到的稅只有 他在新加坡買房 投資等等
→ poweroflove : 而且新加坡的法律本身就不課海外所得
→ yafx4200p   : 那些小龍 已都過去世 沒天然土地資源~沒用了
推 semicoma    : 對啊 還是要看稅法 以及中國富豪是逃命而不是為了低
→ semicoma    : 稅率
→ yafx4200p   : 韓國還有底蘊~
→ semicoma    : 現在就看新加坡能不能把香港地位搶過來 然後用主權
→ semicoma    : 基金做往後幾十年最適合的投資 如此方可保不敗
推 poweroflove : 對了 給上面的人 國際gdp計算採用的標準是2008版的
→ poweroflove : SNA手冊 作為計算標準
推 poweroflove : https://imgur.com/GNnayDj
→ poweroflove : 主計處的回答:
→ poweroflove : 國內生產毛額(Gross Domestic Product, GDP)為在本
→ poweroflove : 國(或一定地區)疆域以內所有生產機構或單位之生產
→ poweroflove : 者係本國人或外國人；
→ poweroflove : 你要把GDP發布到IMF 全部要遵照2008版的SNA手冊
→ poweroflove : 所以深圳 台北 上海那種自己在那鄉野亂算的根本不用
→ poweroflove : 理
→ limeazure   : 新加坡製造業弱爆了，真正高階的都不在新加坡，也
→ limeazure   : 靠外資，沒什麼本土產業，新加坡只能算富裕國家，
→ limeazure   : 算先進國家
→ poweroflove : 分母只用戶籍人口 新加坡人均早就直接破10萬美金了
→ poweroflove : 以色列一樣沒甚麼自己的大企業啦 這種其實才是常態
推 poweroflove : 一堆國際大公司自新加坡好嗎 其他根本不重要
→ poweroflove : 甚麼關鍵技術放母國 WHO CARES  星要的是這些公司的
→ poweroflove : 薪資 要他的關鍵技術幹嘛
推 exogeneous01: 4小蛇吧，還龍勒
推 deann       : 台灣該對比的對象是南韓 本來贏的卻被幹掉..
推 semicoma    : 看衰星國的其實可以換個角度想 華爾街有什麼實體產
→ semicoma    : 業呢？盧森堡有什麼實體產業呢？
推 AAAntou     : 新加坡工廠只設在新馬邊境或者直接蓋去巴淡 之前調
→ AAAntou     : 查venture跟那坨ems廠都是這樣
推 poweroflove : 新加坡實體產業很多好嗎 生科畢業也不會像台灣失業
→ poweroflove : 發展工業就是吸外資就好 就跟以色列 愛爾蘭一樣
→ poweroflove : 那種一定要工廠是本資 是哪種意識形態
→ poweroflove : 以色列是有自己本土的晶圓廠?XD 還不都靠INTEL設廠
→ poweroflove : 以色列前500大沒半家 照樣一堆外資工廠
→ aloness     : 新加坡主戰場是石化業，石化業慘他就跟著慘啊…
→ poweroflove : 新加坡有個裕朗工業區 有個裕朗島 東岸有一堆半導體
→ poweroflove : 半導體廠也一堆 甚麼美光 連發科 高通 之類的
→ poweroflove : 所以我沒看過新加坡人到台灣製造業上班
→ poweroflove : 只看過台灣人去新加坡製造業上班 (OVERSEA_JOB一堆)
→ poweroflove : 原因很簡單 台灣製造業以半導體為主 該有的外商
→ poweroflove : 新加坡都有 連台商半導體廠都在 那何必要跑到台灣?
→ poweroflove : 前面講到張前生移民星國 廢話 因為新加坡有日月光廠
→ poweroflove : 啊 什麼世界先進 UMC 也是台商 SSMC是台積子公司
→ poweroflove : 什麼聯發科連在新加坡都有研發中心 那還到台灣幹嘛
→ poweroflove : 你還以為是零星的喔?XD 是整個聚落好嗎
→ poweroflove : 所以為什麼新加坡台灣人一堆 因為台商一堆
→ poweroflove : 一堆工程師全部從台灣本土外派到星
推 fg008kimo   : 根本不同等級不知道要比啥 今天把GG 發哥拿掉 台灣
→ fg008kimo   : 只剩一堆尼哥等級的公司 人家是整個博弈金融都很猛
→ fg008kimo   : 講地理位置  說實話台灣也是要衝 但貿易還輸人家
噓 Gavatzky    : 唉 蔡英文連任。台灣繼續爛四年
推 sprinter1   : 笑死 我隨便A了某樓說台灣公司不強的ID
→ sprinter1   : 發現那個ID在隔壁板發的offer文 月薪超低
→ sprinter1   : 自己不強 然後說台灣不強 笑死...
→ sprinter1   : 應該是進不去top的豬屎屋吧...
→ sprinter1   : 我沒說哪樓喔 不要自己對號入座
→ limeazure   : 新加坡半導體弱爆了，跟台灣根本不同等級的，那邊
→ limeazure   : 落後製程，也沒有自主研發能力，你知道新加坡念電子
→ limeazure   : 多羨慕台灣有台積電
→ limeazure   : 你不知道新加坡國大電子所所長之前還被台積挖角當處
→ limeazure   : ，台積一堆新加坡人了
推 nctufish    : 台灣也就半導體贏，石化可能打平，其他被電
→ limeazure   : 台灣的半導體製造沒有幾個國家可以做，阿布達比的gl
→ limeazure   : al foundries 已經證明了有錢也做不出來
推 poweroflove : 台積先進製程廠的薪水跟舊製程的薪水又沒差
→ poweroflove : 台積早就到新加坡設廠 所以要在台積上班在新加坡就
→ poweroflove : 好 根本不用到台灣 什麼做不做出來那根本不是重點
→ poweroflove : 薪水發一樣就夠了 誰想要什麼先進製程 xd
→ limeazure   : 台積的薪水同職位已經超越新加坡了，不然怎麽挖的
→ limeazure   : 加坡人，也是因為新加坡半導體業太慘，薪水越來越差
→ limeazure   : 其高階的差很多
→ poweroflove : 只有台韓在傻傻拚技術 拚輸了國家經濟就慘了xd
→ poweroflove : 台積薪水同職位跟ssmc差不多喔 而且台積薪水就2~300
→ poweroflove : 而已 在新加坡受薪階級來說又沒有很高
→ poweroflove : 在新加坡會去輪班的本來就是考不上大學的
→ poweroflove : 一線軟體業金融業新人年就3 4百萬起跳了
推 pikakami    : 人均差這麼多沒什麼可比性吧  台灣會跟瑞士比嗎
推 u48652004   : 已開發國家的成長率都沒那麼高
→ limeazure   : 新加坡金融業去年也很慘，裁了不少人
推 capirex     : 還敢提小英 當初壓寶希婆勒 都靠我大川普
噓 G8AJ        : 阿不就好棒棒
噓 s900527     : 連新加坡車尾燈都看不到也在自我高潮~XD
→ limeazure   : 這種小國不發展自己的強項，反而到處靠別國才慘吧
推 poweroflove : 小國就是要這樣才穩 把國家繁榮押在自己的特定幾家
→ poweroflove : 大公司才是高風險
→ poweroflove : 因為你無法確保你依賴的公司會不會是下個nokia
→ poweroflove : 國家要存在百年以上 試問歷史上又有哪家公司能維持
→ poweroflove : 百年以上的優勢
→ poweroflove : 倒不如 優化自身投資環境 吸外資能力 能夠把各時期
→ poweroflove : 的好公司吸納到自己國家來
→ poweroflove : 培養自身的大企業 那是巨型經濟體在搞的事情
→ limeazure   : 倒不用大企業，而是有競爭力的企業
→ limeazure   : 那只是我跟你的理念不同，我不認為什麼都靠別國才好
推 poweroflove : 學以色列 愛爾蘭能夠一直把各時期有競爭力的企業吸Y
→ poweroflove : 近來才是王道
→ poweroflove : 在這30年有競爭力的企業 不見得下30年會繼續有競爭
→ poweroflove : 力 問題人口大國 像美國可以每幾年就出一家強企業
→ poweroflove : 小國根本不可能一直不斷量產培育出新企業
→ poweroflove : 你這30年靠台積 三星拉動經濟 難道他們下30年也還能
→ poweroflove : 繼續保有一樣的拉動力? 那50年呢? 都是不可控
→ limeazure   : 那台灣也是另外一種奇蹟，台灣這30年來一直在世界上
→ limeazure   : 很有競爭力的公司
→ poweroflove : 把國家前途押在大國 總比押在私人公司好
→ limeazure   : 我只想說不用妄自菲薄，台灣其實很強大了
→ poweroflove : 其實你那觀念不太像靠自己 而像國家押在私人公司
→ poweroflove : 台灣現在就是把國家經濟前途 押在tsmc這私人公司上
→ limeazure   : 國家本來就包含全體國民和企業，只有專制政權才把他
→ limeazure   : 開
→ limeazure   : 台灣不只tsmc，把台灣其他企業放在東南亞一樣非常
→ southpeace  : 有那個國家是每個產業都強的？別妄自菲薄了
→ limeazure   : 只有專制政權才把國家跟國民跟私人企業分開
→ limeazure   : 台灣其他企業放在東南亞一樣非常突出
推 poweroflove : 國家要靠自己 靠私人財團 才是把命脈交到老闆身上
→ poweroflove : 我寧願把前途交給歐美國家 也不要靠人治的公司老闆
→ poweroflove : 國交要繁榮要靠制度 好的制度會吸引好公司上門
→ poweroflove : 而不是靠某家或某幾家公司在那拚 等於你把前途都交
→ poweroflove : 給他些企業的老闆XD
→ limeazure   : 不要忘記李光耀也創立很多新加坡本土企業
→ poweroflove : 把國民前途跟特定幾家私人企業前途掛勾 那才是風險
→ poweroflove : 但是新加坡不靠那些本土企業 那些企業死了都沒差
→ limeazure   : 只可惜這些本土企業走不出新加坡
→ limeazure   : 新加坡不是不想有本土企業。是做不到有競爭力的
推 poweroflove : 根本不需要本土企業 只要吸引有競爭力的企業就夠了
→ poweroflove : 不然以色列有幾家世界500前的公司? 以色列一樣屌打
→ poweroflove : 台灣
→ limeazure   : 那都是你自己想的，這樣沒甚麼好討論
→ poweroflove : 新加坡500強還有3家 以色列 愛爾蘭0家
推 tmactsai    : 如果可以有本土企業當然還是以扶植本土企業為優先
→ tmactsai    : ，要不然哪天失去吸引外資條件就不好了
→ poweroflove : 去查富比世吧 小國在那"假定自己"50年後 80年後一定
→ poweroflove : 可以培養出有競爭力的企業 那才是風險高的一種假設
→ poweroflove : 根本是在賭 可是國家發展不能當賭博
→ poweroflove : 就好像你期待自己的小孩30年後一定月成龍成鳳月入百
→ poweroflove : 萬XD 你的孫子也一樣 一的曾孫也一樣 不切實際
→ poweroflove : 那等於是在賭博  國家發展靠制度比較好
推 poweroflove : 新加坡跟台韓 4小龍在產業轉型插在哪你知道嗎
→ poweroflove : 就是台韓有個過程叫做進口替代 也就是現在中國在搞
→ poweroflove : 的 從加工出口轉型成進口替代 那段時期大量保護主義
→ poweroflove : 扶持本土廠商
→ poweroflove : 花了40年 也才一家台積電開花結果
→ poweroflove : 新加坡當初直接跳過進口替代這個階段
→ poweroflove : 直接就對全世界開放 讓有競爭力的外資進來把自己本
→ poweroflove : 土公司沒競爭力的打趴 之後就全轉成外資導向
→ poweroflove : 那個年代根本沒FTA這東西 新加坡直接單獨對各國開放
→ poweroflove : 後來才發現對小國來說外資導向其實才穩 才能分散風
→ poweroflove : 險 而不是像台灣把命脈押在台積上
→ poweroflove : 台積現在很猛 但以前intel更猛 誰會知道intel會被台
→ poweroflove : 積超過? 所以國家前途押在特定企業根本是賭博
→ poweroflove : 國家是看1~2百年以上的
→ poweroflove : 強化自身制度 引資能力 比靠單一或特定企業還保險
→ limeazure   : 你自己上網搜尋李光耀的演講
→ limeazure   : 新加坡的企業家文化
→ limeazure   : 他的演講代表了某種新加坡追求的精神跟文化
→ poweroflove : 插不多啦 你去看公民人口跟新加坡差不多的歐美國家
→ limeazure   : 除非你覺得你的想法更能代表新加坡
→ poweroflove : 都怎麼發展的 沒人再搞什培養民族企業這東西
→ poweroflove : 台灣整天以為自己學3e人的美國 1e人的日本可型xd
→ limeazure   : 不然聽聽李光耀的演講吧
噓 a810086     : 台灣應該跟南韓比較
推 vikingman   : 新加坡就是經濟不行了才搞賭場啊
→ vikingman   : 還有誰說台灣只有台積電？ 是一大片半導體產業好嗎
→ vikingman   : 我覺得台灣應該學荷蘭跟以色列，比較像ㄧ點
推 poweroflove : 賭場都幾百年前的事了 還賭場
→ poweroflove : 一大片半導體產業xd 新加坡也一大片半導體產業啊
→ poweroflove : 以色列也一大片半導體產業啊
→ poweroflove : 以色列根本沒半家國際前500強公司 和台灣不像lol
→ poweroflove : 以色列跟新加坡比較像 都是靠外資 和有新創產業
推 poweroflove : 這時代就是 小國靠外資 就屌打 小國靠本土資 xd
→ fantasyhorse: 台灣不是重壓GG..是只有GG做起來XD
推 momogoo     : 台灣又不是城邦怎麼可能像新加波全面開放
推 momogoo     : 新加坡又不像台灣旁邊有一個惡鄰 人家馬來西亞是根
→ momogoo     : 本不想要新加坡
推 poweroflove : 痾 以色列也不是城邦 依樣全部開放 以色列外資滿谷
推 momogoo     : 我是覺得把以色列和新加坡一起比是蠻奇怪 沒有考慮
→ momogoo     : 這兩個國家的發展脈絡實際上差很多
推 momogoo     : 以色列發展模式更接近於荷蘭或比利時 這當然是值得
→ momogoo     : 我們台灣學習的
推 momogoo     : 台灣如果能徹底斷絕與東亞大陸的關係 成為美國在東
→ momogoo     : 亞最值得信任的盟友 美國願意下放一些技術給台灣生
→ momogoo     : 產 走向以色列模式是沒問體的
→ momogoo     : 美國願意讓以色列擁有核武 也是因為你值得信任 且你
→ momogoo     : 願意承擔風險 你願意做美國在中東的打手
推 poweroflove : 以色列就靠外資驅動啊 你知道以色列也一大片半導體
→ poweroflove : 產業嗎? 但你以為只有台韓美 為什麼
→ poweroflove : 因為大多都美資 韓資 日資公司 不然就合資的
→ poweroflove : 以色列的公司就是以外資為主 完全和星一樣的模式
→ poweroflove : 以色列被莫斯林包圍 就跟新加坡被穆斯林包圍一樣
→ poweroflove : 成為美國在眾多東南亞穆斯林國家中 唯一信任的國家
推 momogoo     : 我是覺得你與其去想台灣要去學哪個模式 不如先禱告
→ momogoo     : 東亞某國何時解體 不然它都會是台灣的問題
→ momogoo     : 這個代管政權法條也是一堆漏洞 還不如徹底砍掉重做
推 a810086     : 別傻了，台灣不可能跟中國大陸斷絕關係的，美國也不
→ a810086     : 會讓你斷絕關係，對美國來說維持兩個分裂的中國才符
→ a810086     : 合他們的利益，你要想走的像以色列一樣最好還是別指
→ a810086     : 望美國
推 momogoo     : 其實你老捨不得和對岸斷絕關係吧 中美遲早都會脫勾
→ momogoo     : 到時候要不要和對岸有貿易也不太重要 你能和北韓有
→ momogoo     : 什麼貿易關係 ？大概就倒運軍事技術吧 這個美國會允
→ momogoo     : 許？
→ momogoo     : 維持一個統一的東亞對美國沒什麼好處  一個分裂處在
→ momogoo     : 內戰的東亞才是對美國最有利的
→ momogoo     : 我是覺得一個新的時代 要有一套新的歷史觀 你老是用
→ momogoo     : 舊的歷史觀來看未來的東亞肯定會很痛苦的
推 iifz32      : 啥斷絕關係，台灣不是以色列，不論地緣跟關係不一樣
→ iifz32      : 這個邏輯很差你知道嗎?
→ iifz32      : 以色列因宗教不同跟周圍國家對立
→ iifz32      : 台灣是宗教關係跟中國對立嗎?不是吧
→ iifz32      : a大說的才符合美國利益，還想完全靠美國啊?
→ iifz32      : 真要說，日本、韓國才是美國真兒子好嗎
→ eemail      : 靠美國也不是不靠美國也不是 處在這個倒霉位置能怎
→ eemail      : 樣?
推 horb        : 以色列都是外資  有一部分是因為是自己的新創公司
→ horb        : 常常最後是賣給外國大公司  然後創辦人過爽生活去了
推 poweroflove : 就跟星超像的阿 本地新創公司 或本地公司都是作為跨
→ poweroflove : 國企業的衛星企業
→ poweroflove : 圍繞著跨國企業再轉
→ limeazure   : 拜託，李光耀從來沒有覺得以外資為主體是好事
→ limeazure   : 他其實希望新加坡多培養一些本土的企業
→ limeazure   : 外資就是一旦發生衝突，只能聽命於人
→ limeazure   : 像中美貿易戰，美國對華為出口禁令
→ limeazure   : 新加坡的美商企業只能立刻停止出口，承擔損失
→ limeazure   : 但是台灣像台積電等企業，因為技術自主
→ limeazure   : 可以繞過美國禁令，繼續出口華為
→ limeazure   : 還搶下美國的市場，多賺一筆
推 momogoo     : 論信仰 台灣是佛道信仰 對岸是馬列邪教兼天子信仰
→ momogoo     : 兩岸的信仰衝突應該是很大除非你也信馬列邪教
→ poweroflove : 呵呵 新加坡又不是只有美商
→ poweroflove : 我這樣講 外資驅動 就好像你買0050
→ poweroflove : 各時代的強公司都會到你國家
→ poweroflove : 就像0050會隨著各時代的不同企業 一直汰弱換強
→ poweroflove : 本資驅動就是買個股
→ poweroflove : 國家隨便就存在百年以上 你哪隻股票敢抱百年
→ poweroflove : 要抱「百年」0050絕對屌打2330
→ poweroflove : 你在那說什新加坡成長趨緩 那也就這一兩年
→ poweroflove : 不用在那見漲說漲見跌說跌 成長這東西看得是10年為
→ poweroflove : 一週期
→ poweroflove : 要看成長 先去把一個國家30年的數據調出來 以前新
→ poweroflove : 加坡就還更低過 照樣反彈
→ poweroflove : 所謂的不受制於人靠自己 從小國嘴巴說出來就是笑話
→ poweroflove : 那不叫靠自己 那叫賭博 賭每個時代（假設30年一週
→ poweroflove : 期）你都會有跟台積電一樣的公司 那叫賭博 lol
→ poweroflove : 這裡是股版 不用台灣一兩年成長好 但是這10年總成
→ poweroflove : 長爛 就在那自以為
→ poweroflove : 看長一點你就知道
→ poweroflove : 其實也不用看長點 你看過去10年就知道台灣這套根本
→ poweroflove : 不可行
→ poweroflove : 一直拿李光耀說嘴很奇怪
→ poweroflove : 李光耀又沒比新加坡體制強
→ poweroflove : 新加坡集體領導做出的決策根本海放李自己的想法
推 poweroflove : 台灣2%這種低成長也敢說嘴xd 你要不要看看在人均2.5
→ poweroflove : 萬美金的時候 新加坡一年的成長是幾%
→ poweroflove : 再看看過去10年 台積這麼強 然後台灣那種鳥成長
→ poweroflove : 2.5%的成長也敢說嘴 還開起課來了 lol
→ poweroflove : 才2.5萬美元 沒有3~4% 都是搞笑的
→ limeazure   : 靠外資有靠外資的好處，但是也有它的侷限
→ limeazure   : 就像股票投資一樣，真正賺大錢的是創始的股東
→ limeazure   : 之後買它的股票利潤有限
→ limeazure   : 新加坡產業靠外資的副作用就是沒有核心價值
→ limeazure   : 觀察這十年來新加坡的半導體和製藥業，
→ limeazure   : 其實都在走下坡，薪資沒有成長，雇員沒有增加
→ limeazure   : 其實新加坡這個衰退是可以預期的
→ limeazure   : 當然啦，新加坡政府也想找下一個替代的產業
→ limeazure   : 但是找外資進來也沒有那麼容易，像最近dyson就失敗
→ limeazure   : 當然我沒有說新加坡不好，其實新加坡算是發展很成功
→ limeazure   : 但是台灣也沒有不好，其實台灣這些年來發展更成功
→ limeazure   : 兩個國家都算世界上相當進步的國家了
→ limeazure   : 但是單看GDP成長率太膚淺，一個國家的好與壞
→ limeazure   : 不止經濟層面，整個社會、文化、制度面都要看
→ poweroflove : 創始股東才幾個人 拜託你在經營國家耶
→ poweroflove : 你要的是 全體人民薪資的提升
→ poweroflove : 其實大多先進國家都是靠外資
→ poweroflove : 新加坡根本沒衰退過xd 我跟你講 明年反彈你就被打臉
→ poweroflove : 了 賺錢需要有什麼核心價值? 產業發展就是提高國民
→ poweroflove : 所得的手段之一而已 搞得那麼複雜幹嘛
→ poweroflove : 看看台灣半導體產業那種低薪 xd 就知道根本搞錯方向
→ poweroflove : 什麼一線公司起薪150萬 180萬就被當好棒棒一樣
→ poweroflove : 新加坡一線軟體公司起薪是3 4百萬
→ poweroflove : 簡單講一句 發展國家不是兒戲 不是賭博
→ poweroflove : 大企業外資+本地中小企業絕對是最好的
→ poweroflove : 產業發展沒這麼偉大  沒那麼多高尚情操
→ poweroflove : 它的目的就是"提升全體人民的薪資所得"而已
→ poweroflove : 灌入民族主義根本是沒意義的作法
→ limeazure   : 其實台灣的一線軟體公司，也就是那些外資
→ limeazure   : 起薪也是3，4百萬台幣，因為他們是global pay阿
→ poweroflove : 反正5年內新加坡人均就要破7萬美金了 抓穩吧xd
→ poweroflove : 我講的是基層工程師軟體新人
→ poweroflove : 台灣google起薪是1百多萬
→ poweroflove : 外資哪會給global pay 別傻了 台灣外資就是本土薪水
→ limeazure   : 但是我認為提升薪資是很重要，但是不是唯一標準
→ poweroflove : 外資一樣是看當地的薪資行情再給薪水的啦
→ limeazure   : 那看來你沒有認識台灣Google 被給到global pay的人
→ limeazure   : 台灣的麥肯錫也是global pay
→ poweroflove : 目前看到一月的pmi大反彈 沒意外今年製造業會反彈
→ poweroflove : 我在治理國家 我用治理國家的角度 我本不討論特例
→ limeazure   : 我從來沒有覺得新加坡發展的不好，它的確是很好
→ poweroflove : 我要我的子民 只要能進去google就是那種300起跳
→ poweroflove : 我要google來我新加坡設廠 就是給矽谷3分之2的行情
→ limeazure   : 但是台灣的發展也相當令人驚訝，在世界上也很突出
→ poweroflove : 當然隨著國民所得越提高 google給的起薪要越逼近矽
→ poweroflove : 谷
→ poweroflove : 就像瑞士google 他也必須給矽谷行情 他才請的到人
→ poweroflove : 因為瑞士國民所得就是那麼高
→ poweroflove : 但是google到台灣 他只要給矽谷25%的行情就能請到人
→ poweroflove : 這就是國民所得會影響外資開出的薪水
→ poweroflove : 台灣的問題是太依賴台積電了
→ poweroflove : 就像你的資產all in台積電一樣
→ poweroflove : 你這20年可以安心睡覺 但40年呢? 80年呢? 100年呢
→ poweroflove : 這就跟韓國一樣太依賴三星
→ limeazure   : 所謂外資就是追逐利益而已，它花一樣的錢在矽谷找人
→ limeazure   : 其實如果你有研究台灣股票的話，台灣不止台積電，
→ limeazure   : 台灣有非常多在全世界很有競爭力的企業，像伺服器廠
→ limeazure   : 是
→ poweroflove : 你抱任何一檔股票 只要是個股 你都不可能安心100年
→ poweroflove : 沒有一家科技公司可以有競爭力100年以上
→ limeazure   : 伺服器廠商在世界上也沒有對手
→ poweroflove : 你要安心100年就必須買大盤 個股會倒 大盤不會倒
→ limeazure   : 這我倒不擔心台灣這一點，因為台灣這種環境
→ poweroflove : 本資也是追逐利益 本資跟外資根本沒差異xd
→ poweroflove : 本資跟外資的差異只是前者可以當民族主義的安慰劑
→ limeazure   : 會一直出現新的有競爭力的企業，
→ poweroflove : 本質上資本家就是以股東利益為最大優先 而不是國家
→ poweroflove : 利益
→ poweroflove : 台灣現在有競爭力且更大規模的企業就台積電
→ poweroflove : 其他企業就算有競爭力 也都對經濟沒太大拉動力
→ limeazure   : 台灣這點就的確比韓國的財閥好
→ poweroflove : 就像捷安特 很有競爭力 品牌好棒棒  低薪成那樣
→ poweroflove : 那種低品質低薪職缺對國家根本沒用處
→ poweroflove : 台灣的環境如果會一直有有競爭力的企業 那現在台股
→ limeazure   : 不過至少我看好台灣的至少未來10年，
→ poweroflove : 就不會台積一家獨大 全值佔25% 台積崩 台灣真的就崩
→ limeazure   : 應該會有相當不錯的發展，當然領頭羊是台積電
→ poweroflove : 你不是政府 你只要看10年 20年就好
→ poweroflove : 不過國家發展談的是 50年以上 100年以上
→ poweroflove : 要建立一套可長可久的經濟制度
→ poweroflove : 而不是把經濟靠在某些老闆的實力  這樣太賭博
→ poweroflove : 台灣這40年只培育出一家 足以拉到整個台灣的台積電
→ poweroflove : 聯發科規模又太小 根本無感
→ poweroflove : 台灣目前的強企業都是蔣經國時代 政府扶持起來的
→ poweroflove : 你說像美國那種 民間自己創業 變成有競爭力大企業
→ poweroflove : 的例子幾乎沒有
→ limeazure   : 台灣很多強勁的中小企業，不止台積電，不要小看它們
→ limeazure   : 我一直覺得私部門的力量比公部門重要
→ poweroflove : 台灣 只是吃到中美貿易戰台商回流的這一波
→ poweroflove : 過去台灣西進最嚴重 回流當然最顯著
→ limeazure   : 當然也是因為新加坡的政府真的很強，台灣政府就很弱
→ poweroflove : 問題是回流效應就是一次性 這波回流大概就持續2年
→ poweroflove : 外資也是私部門 政府要打造能夠讓全球最強私部門都
→ poweroflove : 會流入你家的環境
→ limeazure   : 台灣的私人企業就彌補了台灣政府的不足，
→ poweroflove : https://imgur.com/wha0r8P
→ poweroflove : [新聞]新加坡整體經濟PMI繼續擴張
→ poweroflove : 沒意外 又跟往年一樣 一年觸底 隔年準備反彈
→ poweroflove : 台灣就是把命脈交在本土私人企業上
→ limeazure   : 我看好台灣未來的十年，當然新加坡也不會差
→ poweroflove : 而這批私人企業都是1970年代出生的
→ poweroflove : 台灣2000年後沒再生出什麼優質企業
→ poweroflove : 等1970年那批公司喪失競爭力後 台灣就慘了
→ poweroflove : 這就是我說的 把命脈都交給特定老闆手上
→ poweroflove : 國家發展靠制度才是正途 靠老闆各自的競爭力風險大
→ limeazure   : 不用擔心，台灣有很多有競爭力的企業只是你不知道
→ poweroflove : 而且台灣也就半導體業 半導體外的人根本無感
→ limeazure   : 台灣有不少中小企業正在成長，值得期待
→ poweroflove : 我都知道 但那些都沒用 那些都拉不起現在的台灣了
→ poweroflove : 更何況是以後xd
→ poweroflove : 台灣今年這麼台商回流 成長率才2.5%你不覺得有問題?
→ limeazure   : 這就是我喜歡投資台股，除了美股以外，
→ limeazure   : 台股大概是世界上第二吸引我的市場了
→ poweroflove : 就像你要搞好治安 要從制度下手 而不是靠超級英雄
→ limeazure   : 總體經濟我沒有能力也沒辦法預測，我只看個股
→ poweroflove : 在那打擊犯罪xd
→ poweroflove : 個人投資當然可以看個股 但治理國家千萬不能把全國
→ poweroflove : 人民的生計押在個股
→ limeazure   : 所以我只是個小老百姓，沒有能力管政府
→ poweroflove : 台灣吸引外資的能力太弱 只有半導體業能吸外資xd
→ limeazure   : 我是很欣賞新加坡政府，至少他們把新加坡治理的很好
→ poweroflove : 外資驅動就是押大盤的概念 大盤就是個平均報酬
→ poweroflove : 當然不可能跟飆股比
→ poweroflove : 但是不容易往上飆 也不容易往下飆
→ limeazure   : 人民生活水準高，安居樂業
→ poweroflove : 國家要這樣才穩.....
→ poweroflove : 像美國的經濟也不是押那幾家大企業
→ poweroflove : 那幾家大企業根本佔整個經濟沒多少
→ poweroflove : 美國講白一點 外資更多 每年的外資設廠一堆
→ poweroflove : 他的本資靠的是優秀的創業環境
→ poweroflove : 每幾年民間就會有一隻巨獸出線
→ poweroflove : 不是像台灣韓國都是靠特定年代政府培植起來的公司
→ poweroflove : 台灣的企本資企業靠得不是民間創業 而是1970年代那
→ poweroflove : 批 政府扶植起來的 包含台積電