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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1U6fDO1C ] 作者: takuminauki (極右派萬歲) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 陳冲:貿易出超大不是政績 是愚蠢的事 時間: Sun Jan 12 11:32:38 2020 1.媒體來源:udn 2.記者署名:陳美君 3.完整新聞標題:陳冲:貿易出超大不是政績 是愚蠢的事 4.完整新聞內文: 前行政院院長、新世代金融基金會董事長陳冲今(10)日表示,政府常常把貿易順差大當 成政績,但其實「貿易出超大是很愚蠢的事情,一個國家經常大量出超的話,反而不健康 」。 談到台灣的貿易,陳冲打開話匣子,他說,小時候看教科書,都寫著感謝愛國華僑匯回很 多錢,台灣才能彌補入超損失,「我問老師什麼叫入超,老師也搞不懂,等到我唸研究所 ,才開始有出超這個字眼」。 陳冲說,台灣就這麼大的地方,一定要靠對外貿易,台灣如果入超會很辛苦;但是出超、 入超沒有哪個好,過於失衡就不行,這麼多年下來,我們(台灣)一天到晚想把外匯留下 來,使出各種手段,導致出超變得愈來愈大,但是「出超大是很愚蠢的事情,一個國家經 常大量出超的話反而不健康」。 陳冲曾撰文指出,「台灣自46年前開始享有穩定的出超以來,也許因為對國際情勢的不安 ,對「出超」(順差)十分推崇,甚至也因此影響中央銀行的匯率政策。但順差真是如此 美好?」 陳冲認為,貿易順差來自出口的貨物價值,超過進口貨物價值,好像一個人或家庭,收入 多支出少,享有節餘,也因此儲存未來消費能力,好像是美德也是美事。但是長期大量的 貿易順差,姑不論有無匯率操控(應該有),至少也表示犧牲國內的資源、勞力、環境進 行生產,提供產品予外國,而卻未換回可增益國民福祉的足夠商品或服務。 他舉例形容,「我們家後面有個醫生賺很多錢,醫生娘一天到晚數鈔票,等到有天醫生健 康不好,才想起沒有用到自己辛苦賺到的錢,這是很笨的事情。」 但如此一來,美國最高興,就像我們幫美國人打工,號稱賺了很多外匯、美元,結果讓美 國人享受成果,因為美國只要負責印鈔票,台灣辛苦生產賺到了什麼?只賺到兩種paper ,一種是美元紙鈔,一種是美國公債,以前還可以數數鈔票,現在連鈔票都沒辦法數,因 為都無紙化了,到底賺到什麼也搞不清楚」。 另外,美國不斷印鈔票,每次遇到政府債務觸頂時,就請國會再拉高,統計至前年,美國 提高債務上限累計提高78次,「全世界只有美國可以擁有這樣的特權」。而台灣大量出超 ,與匯率政策有關,因為匯率政策比較傾向保護出口。 但每當匯率偏強,機械公會等出口大老就會跳出來,要求新台幣匯率不要過度升值,對此 ,陳冲說,央行還是要讓市場決定,雖然干預是難以避免的事,但不能太常進場、也不能 總是單邊干預,美國已經將匯率操縱國的標準列出來,這有很好的提醒作用。 美國財政部每半年會公布一次匯率報告,對於匯率操縱國有三項觀察指標,第一是貿易夥 伴國對美國貿易順差超過200億美元;第二是貿易夥伴國擁有巨額經常帳順差,且順差金 額高於其GDP 2%;第三是貿易夥伴國持續性進行單邊外匯市場干預,且年度內重複進行淨 外匯購買金額超過GDP 2%。若三項指標中達到二項會被列入觀察名單,達到三項被列為匯 率操縱國。據悉,台灣目前至少已達到前兩項指標。 5.完整新聞連結 (或短網址):https://udn.com/news/story/7238/4279666 6.備註: 這個觀點我也講過很多次,出超多或出口多不代表好,重點是質量 出口1000億賺50億,出口500億賺50億,後者代表消耗更少的國內能源/人力 賺一樣的金額,意義大不同,提高台灣出口質量才是台灣之福 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.110.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1578799960.A.04C.html
northsoft: 賣的出去還嫌 220.136.77.131 01/12 11:34
nathan2000: 期待有通通以台灣為主體思考政黨競爭 114.36.87.137 01/12 11:34
nathan2000: 的一天. 114.36.87.137 01/12 11:34
b777787: 柯:行政優勢 42.72.171.119 01/12 11:34
lon0623: 所以內需也很重要 不能只吃外銷 61.231.71.58 01/12 11:36
maxisam: 這比喻根本不倫不類 173.24.35.228 01/12 11:37
perlone: 貨出去?人進來? 台灣發財? 1.161.160.77 01/12 11:38
maxisam: 台灣是小國 沒有天然資源 是要怎樣入超 173.24.35.228 01/12 11:38
aggressorX: 說的滿好的 挖掉台灣的山賺別人爽印 61.228.43.47 01/12 11:38
Tattoo: 笑死 27.52.6.246 01/12 11:38
Tattoo: 國民黨爛成這樣 27.52.6.246 01/12 11:39
aggressorX: 的鈔票 到頭來根本是虧 61.228.43.47 01/12 11:39
shiriri: 偷換概念的蠢話 180.204.197.27 01/12 11:39
maxisam: 製造國本來就是出超 入超是大經濟體才行 173.24.35.228 01/12 11:39
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Zoanthropy (61.228.249.45 臺灣), 01/12/2020 11:39:54
lynos : 他真的不行了 01/12 11:42
RTAngel : 這是標準的只會嫌不會做 01/12 11:42
lynos : 台灣沒什麼資源,只能靠出超,不然靠什麼 01/12 11:43
sunnyhung : 過氣的親中派 01/12 11:43
lynos : 出超大,可以用擴大進口解決,根本不擔心 01/12 11:43
mynumber55 : 難怪馬狗經濟一團亂 01/12 11:44
jyekid : 這種人到底要看到甚麼才滿意 01/12 11:46
gbs182 : 輸不起 01/12 11:51
ocis : 跟李鴻源談治水有87%像 01/12 11:52
zakijudelo : 自己任內做出些什麼 01/12 11:53
tctv2002 : 文組耍白痴 讓大家見笑了 01/12 11:55
triff : 屁話 01/12 11:56
qqq5890003 : 這咖在講啥阿鬼 01/12 11:56
chungj : 過氣老人 話還真多 01/12 11:57
nidhogg : 廢到笑,還是專心做中風復建吧 01/12 11:57
kline : 1.比喻超爛2.什麼叫做把成果給別人自己沒享受到? 01/12 11:58
kline : 我賺了錢存起來,只是還沒花,但我擁有這些錢,想 01/12 11:58
kline : 花隨時可以花3.好了啦,都選完了,還在刷存在感? 01/12 11:58
henrk : 出超要能匯回才算真出超,這才是陳的本意吧 01/12 11:58
cosmite : 在講什麼 01/12 12:03
clairehao : 什麼都能嫌耶 01/12 12:06
yoshiki0218 : 這是財經專家講的話嗎? 01/12 12:06
sincere1234 : 美國印鈔票,你出超,誰賺到。賺錢還是人力犧牲? 01/12 12:06
TAKEZOU : 這是財經專家喔? 還以為小學生沒畢業勒 01/12 12:07
sincere1234 : 欠債,再印鈔票就好。美、中都在印鈔票。 01/12 12:08
TAKEZOU : 有賺就不錯了還嫌 哪有這麼多EZmoney可以賺 01/12 12:09
a810086 : 台灣早就不該再那麼仰賴貶值來救出口了,犧牲的都是 01/12 12:14
a810086 : 國內人民的購買力跟生活條件,如果放手讓台幣跟上市 01/12 12:14
a810086 : 場價格才有利產業轉型,那些要靠貶值來救的出口商根 01/12 12:15
a810086 : 本讓市場淘汰就好了,經濟好也不動匯率經濟壞也不動 01/12 12:15
a810086 : 匯率,那他媽我來當央行總裁就行了 01/12 12:15
cofrane : 這哪位? 01/12 12:15
gun1534 : 怎樣都能嫌 01/12 12:15
digging : 能賺得回來的,都應該尊敬...不容易啊 01/12 12:18
lpca : 他說的 不就是有一陣子股票板最愛說的論點 01/12 12:19
lpca : 然後那時彭淮南還沒退休 一堆人會跑出來罵彭XD 01/12 12:21
lpca : 還有今周刊也是類似的觀點~ 01/12 12:22
a9564208 : 他說的有對有錯,現實是台灣不出超遲早會餓死 01/12 12:23
Albert0912 : 爽過去的人 01/12 12:23
a9564208 : 但是台灣出超是靠低附加價值代工,確實是不健康 01/12 12:24
h2o1125 : 講的沒錯啊 但問題是台幣能漲嗎 01/12 12:26
letyouselfgo: 台灣的出超來自低估的勞動力 01/12 12:28
a810086 : 台灣這種靠衝外銷數字的體質根本不健康,賺來的外匯 01/12 12:28
a810086 : 多又怎樣,根本在犧牲自己的競爭力跟國內勞動力還有 01/12 12:28
a810086 : 生活品質 01/12 12:28
samarium : 崩潰 01/12 12:30
tctv2002 : 小國不靠外銷要靠什麼啦 人口根本不足以用內需來 01/12 12:31
tctv2002 : 支撐 01/12 12:31
heveninferno: 覺得這篇有點標題殺人啦!陳的意思是不可偏廢 01/12 12:32
tctv2002 : 用黃字的部分 政府不就在做了嗎 一堆企業都開始匯 01/12 12:34
tctv2002 : 錢回來了 不是嗎 01/12 12:34
tctv2002 : 台灣不缺發現問題的人 缺的是解決問題的人 01/12 12:35
Kobe5210 : 看內文沒什麼問題 01/12 12:36
photonic : 台灣錢都換房子了 01/12 12:38
ccps0711 : 出超太多美債太多確實不好啊 美元一直印.未來通膨起 01/12 12:39
ccps0711 : 來受損害的都是債權人(美債持有人)台幣阻升是變相的 01/12 12:39
ccps0711 : 補貼給低端產業 就跟低廉電價.農地工廠一樣 對環境 01/12 12:39
ccps0711 : 跟社會都是不好的 為什麼台灣螺絲釘產業這麼強 因為 01/12 12:39
ccps0711 : 成本超爆幹低阿 匯率.電費.土地成本都在變相補貼 換 01/12 12:39
ccps0711 : 來的只有老闆買Pagani給自己的兒子然後員工22k 但這 01/12 12:39
ccps0711 : 真的是台灣要的嗎? 為什麼要一直阻升台幣補貼這種 01/12 12:39
ccps0711 : 低毛利高污染的產業? 01/12 12:39
rogerwang : 台灣的出超 靠得是低廉的勞動成本 01/12 12:40
WTF1111 : 加上低估的匯率直接賤價賣掉所有勞工 01/12 12:42
ethan0419 : 辛苦幫人打工拿偽鈔 反觀爽爽印鈔的某國 01/12 12:43
a810086 : 還在台灣市場小XD中國市場那麼大還不是靠外銷,市場 01/12 12:46
a810086 : 是用培養的,不是單看人口就好,再來沒有說靠外銷有 01/12 12:46
a810086 : 錯,重點是你外銷的產業是高附加價值還是台灣這種廉 01/12 12:46
a810086 : 價代工,就是因為匯率一直在保護這些沒競爭力產業的 01/12 12:46
a810086 : 關係,才會市場越做越小 01/12 12:46
nctufish : 應該要有總統領導台灣出口持續創新高,匯率逐步升到 01/12 12:47
nctufish : 20 01/12 12:47
nctufish : 國外同職等薪資高比台灣高,主因就是匯率 01/12 12:48
nctufish : 央行不干預的話,台幣早該昇破25,人均GDO破三萬 01/12 12:49
a810086 : 知道這些老闆的心態是什麼嗎,他們整天就是想:我做 01/12 12:49
a810086 : 代工或是傳產的老方式就很好賺了啊,為什麼我要轉型 01/12 12:49
a810086 : 去打難打的仗,還要冒著失敗的風險 01/12 12:49
APM99 : 說個笑話 台灣市場大 01/12 12:50
a810086 : 台灣的人均維持不變三萬台幣好了,今天升破25還會覺 01/12 12:50
a810086 : 得低薪嗎 01/12 12:50
PeikangShin : 米果佬印個鈔票,稀釋一下股本臭了嗎? 01/12 12:52
ccps0711 : 我覺得姑且不論國民黨的執行力跟誠信 內文說的想法 01/12 12:52
ccps0711 : 滿正確的啊 但都發在股板了 前面幾頁的留言卻還這麼 01/12 12:52
ccps0711 : ... 01/12 12:52
a810086 : 對啦 台灣市場可能不大,但足夠讓一堆做內銷的老闆 01/12 12:52
a810086 : 賺飽飽了,一堆做內銷爽的勒 01/12 12:52
simon0527 : 就是一個照著教科書,沒在管現實面的專家 01/12 12:53
asole : 難怪過氣 01/12 12:54
a810086 : 在台灣做出口的才是笨蛋好嗎,國內你只要壟斷或是分 01/12 12:55
a810086 : 到一杯羹,夠你吃幾輩子了,別再有台灣市場小的迷思 01/12 12:55
gn01246204 : 其實他講的是中國吧,靠廉價的勞力XD 01/12 13:01
patri0052 : 貨賣得出去 錢進得來錯了嗎 01/12 13:03
denispeter : 觀念滿糟的,比喻再改正再改一些就好 01/12 13:09
borriss : 不然老蔣還要靠肥料換穀賺錢養兵 有出超還不好喔? 01/12 13:12
TAKEZOU : 靠低廉的勞動成本 但8成的人有飯吃 01/12 13:14
TAKEZOU : 不是每家公司都是GG GG也沒辦法養全部的人 01/12 13:16
TAKEZOU : 高附加價值的錢哪有這麼容易 又能養幾個人 01/12 13:17
childs227 : 不是中風了嗎?好好復健吧! 01/12 13:29
Lowpapa : 國小數學 01/12 13:31
semicoma : 代表的是台灣薪水過低 01/12 13:43
tenghui : 虧還是一個當過006官派的人講這種話 01/12 13:43
mclililala : 廢到笑 台灣又不是內需經濟體 01/12 13:43
mclililala : 難怪你會毒害台灣經濟 01/12 13:44
lumia1120 : 看看日本跟美國?誰在鼓勵入超? 01/12 13:47
vn513868 : 可以這樣當然是最好,但能有順差都是好事吧 01/12 13:54
boydontcry : 好了啦沖哥 如果你看得準早在你執政時股市就上12000 01/12 14:07
boydontcry : 了 01/12 14:07
zhiping8 : 對!台灣產業要升級。高污染就算是賺錢也該轉型 01/12 14:09
hbj1941 : 幹!台灣就出口導向的國家,不出口是嫌錢自己會生 01/12 14:16
hbj1941 : 出來? 01/12 14:16
APM99 : 看推文還以為現在是陳冲掌權 01/12 14:19
kipi91718 : 鬼扯 01/12 14:23
imvh : 這什麼歪理 01/12 14:27
pisu : 633團隊 01/12 14:46
TCB006 : ptt的智障覺得自己比陳冲懂XDDDDDDDD 01/12 14:48
hwyi : 跟曾銘宗一樣都是國民黨優秀財經專家,專騙人家 01/12 14:49
gna239 : 整天唯恐天下不亂的言論 01/12 14:50
darktasi : 中國真愚蠢 01/12 14:53
m4vu0 : 跟張一樣 優秀的學者。碰到藍腦袋都當機了 01/12 14:54
pdh2230 : 這人是不是白癡啊 01/12 15:10
alotofjeff : 意思是台灣為了賺錢當奴隸 01/12 15:24
c280019 : 同樣的話拿去跟中國講一遍 01/12 15:33
c280019 : 再看看中國的反應,你們就知道陳沖講的對不對了=_= 01/12 15:36
AbianMa19 : 中肯啊,長期低估我國勞動力換來大老闆開名車住豪宅 01/12 15:42
AbianMa19 : 還一堆人噓。 01/12 15:42
egh : 台灣有內需市場能靠嗎? 01/12 15:52
eemail : 當這數據不好時 陳冲不知會不會出來幫講話還是站在 01/12 16:05
eemail : 岸邊看河漲@@ 01/12 16:05
soyghcg : 事實上內需才代表真國力基石啊 01/12 16:13
Chrkamp : 解決不了問題,很簡單~ 01/12 16:18
Chrkamp : 把提出問題的人解決就好~ 01/12 16:18
ccw2013 : 又不說該怎樣,為了抱怨而抱怨,633不意外 01/12 16:34
mozi : 有道理,習大大都沒政績 01/12 16:39
sincereboy : 這個人懂什麼?可以滾回對面了 01/12 16:39
mozi : 陳沖真嗆,一句話嗆死習包子 01/12 16:39
evestyle : 第一次聽到,長知識 01/12 16:43
fromwilda : 01/12 17:06
Rin5566 : 事實啊!台灣正慢慢走向現在的日本 01/12 17:07
KEVIN14752 : 可是能夠升值嗎? 廠商做避險的越來越少 交易員要 01/12 17:21
KEVIN14752 : 喝西北風哦 01/12 17:21
book2381 : 這傢伙是個廢物 01/12 17:21
olikm : 嘴的很厲害,做的沒兩撇 01/12 17:24
nashQ : 一個替韓背書的學者,文章打對折來看... 01/12 18:22
stevenkane : 台灣能有這種發展已經是奇蹟了 01/12 18:26
knik119 : 美金如果崩盤的話? 01/12 18:46
HunterKiller: 見人說人話見鬼說鬼話欸 01/12 19:10
LoveStreet : 賺錢不好嗎 01/12 19:49
troygenius : 陳沖在韓國瑜競選廣告說:對外貿易是我們的生命線 01/12 20:04
AboveTheRim : 美國印錢舉債全世界買單 台灣照樣做誰買單? 01/12 21:20
AboveTheRim : 金融帳賺不到錢 不靠貿易帳賺 要靠什麼賺? 01/12 21:20
iampig951753: 重點是對方願意給你多少貨幣吧,畢竟貨幣代表的也 01/12 21:31
iampig951753: 是國家價值 01/12 21:31
a0968358882 : 去看一堆新興國家順差減少時外匯存底跟經常帳多差, 01/12 23:48
a0968358882 : 進而導致幣值大貶,你也想台灣變這樣? 01/12 23:48
Tzohjks53 : 高級外省人,你不是唸財經的 01/13 07:04
tctv2002 : 當台幣大量升值 好啦 給你算20好了 然後韓國大量貶 01/13 07:37
tctv2002 : 值 你在跟我談內需謝謝 企業受不了匯率 紛紛出走 01/13 07:37
tctv2002 : 勞工失業 勞工沒錢 你要怎麼內需? 01/13 07:37
tctv2002 : 你說貶值會讓老闆開一堆車 換一堆房子 升值也會啦 01/13 07:38
tctv2002 : 教科書裡面的東西是死的 01/13 07:40
oxoxox3399 : 講半天評論依據就出超?原來單純如我怎都學不會 01/13 08:36
ku399999 : 把出超跟實質購買力掛鉤?不太對吧... 01/13 08:48
ikaruh : 為反而反,跟曾銘宗一樣 01/13 10:05
lonelysam : .....那他真正在位的時候做了什麼= =? 01/13 10:10
krousxchen : 還不是國民黨當年用這招洗腦台灣人? 01/13 11:11
GSWA : 沖哥當初控盤時,控不到新高現在吃醋了 01/13 14:29
nctufish : 台灣的出口早就該用匯率25來算了 01/14 12:15