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※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言: : 現在被封城中,閒閒上網跟人打嘴砲, : 現在PO文都要先貼對帳單, : 這是我去年用DL交易的對帳單, : https://imgur.com/aSSTOe1 : 基本上我去年底之前就把大部分股票出脫, : 剩下是持有不到一年的股票(長期持有可以省稅), : 這是我前幾天抄底52week low買SPY, TQQQ, RDS-A : https://imgur.com/ZmGSord : https://imgur.com/rQlLmTT : 等道瓊跌到17000-18000之間我會再加碼買進, : 我會一路買下去,每跌一兩千點就再買一些, : 我還是認為等到全面封城的時候,就是接近底部了, : 至於說"這次的風暴的影響會遠遠超過金融海嘯", : 那是不可能的事情, : 多解釋只是口水之爭, : 但是這些世界末日的危言聳聽的言論是有點太過了 : 台灣人真的運氣很好, : 2007/2008, 2020兩次風暴都能夠幸運度過受到很小傷害, : 也跟這兩次的風暴剛好都遇到能力很強的政府有關係, : 所以不知道這兩次風暴的嚴重性, : 以這次為例,中國美國還有很多國家都已經封城, : 台灣還可以很自由地在台灣國內到處走動遊玩吃東西, : 也就是因為這樣, : 很多台灣人都不知道這兩次風暴的真正嚴重性, : 剛好我兩次風暴都有親身遇到, : 非常了解嚴重性, : 金融風暴當年,所有投資銀行瞬間全倒, : 像是雷曼兄弟,Bear Stearns, : WaMu, GM也倒,一堆大銀行大公司通通都倒, : 這次你到現在有聽到哪間大公司或是大銀行倒的? : 疫情就算繼續一年,也不會有什麼大公司或大銀行倒閉, : 只要大到不能倒的公司沒事, : 那經濟體質就不會有太大問題 : 金融風暴當年畢業找工作, : 即使史丹佛或是長春藤名校畢業, : 也幾乎都找不到工作, : 當年整整一兩年就業市場幾乎沒有職缺, : 失業率是20%+, : 一堆人自殺或是拿槍去公司掃射, : 華爾街天天有人跳樓, : 現在失業率還是非常低的3%-5%, : 大部分的人還是在家工作, : 一些被迫待在家裡的人, : 也是一堆工作等著解封讓他們去做, : 或是慣老闆強迫他們必須去公司工作, : 所以失業情況真的沒有那麼嚴重 : 除了中國那種血腥手段的封城例外, : 美國的封城跟台灣的防疫, : 還是可以出門採買日常用品, : 甚至因為預期心態而導致貨品被買光光, : 零售業(尤其costco)跟網購的業績一定是比之前成長好幾倍, : 另外現在不能出門吃飯變成吳伯毅的形式, : 簡而言之,消費力大致上並沒有受到影響, : 有些領域的消費力反而大增, : 這次受傷最慘的就是娛樂業:NBA, MLB, 電影,夜店 : 大致上,民間還是有錢有消費力的 : 反觀金融風暴當年, : 是瞬間全部的人都沒錢也都失業, : 到處都空蕩蕩的,比現在還空, : 餐廳沒人,電影院沒人,NBA沒錢買票, : 一堆法拍屋但是沒人買,你現在有看到法拍屋嗎? : 銀行不願意借錢出去, : 除非彗星撞地球或是第三次世界大戰, : 不然不可能有比金融風暴更慘的情況, : 那是系統性全世界的人都在犯蠢好幾年導致的結果 : ※ 引述《skyprayer (SkyBotany)》之銘言: : : 第一場風暴是疫情風暴 : : 這次疫情擴散 原本影響範圍僅在東亞 : : 但短短一個月 世界主要經濟體都被捲入其中 : : 疫情帶來人們生活和生命品質的減損 : : 也對各國公衛和醫療體系產生巨大衝擊 : : 伴隨而來的是緊張 恐慌 甚至是互相猜忌 : : 第二場緊接而來的是經濟風暴 : : 封鎖國境造成國際商旅直接重創 : : 除了旅遊外 許多重要的跨國商業活動也都停擺 : : 國際大型城市的封鎖 禁止集會活動 店面場所封閉 在家上班等措施 : : 造成大量服務業停止服務 除了日常用品 防疫用品和儲備食品外 : : 多數消費性商品的需求量急凍 : : 許多對未來佈局的預期消費或資產佈局更是大幅取消或延期 : : (小至婚宴 大至商業區的興辦計畫) : : 在家工作對已有此工作模式的產業和公司 衝擊相對小 : : 但多數國家和產業 在家工作並非已建立的模式 : : 因此產值和效率恐怕也會在初期大受影響 甚至有些公司直接選擇裁員 : : 當工作受影響或威脅時 消費也會縮減 形成惡性循環 : : 更慘的是 疫情不減 就算貨幣寬鬆 利息降低 幫助也有限 : : 大量的貨幣流通 反而會造成市場更大動盪 甚至某些區域禁入惡性通膨 : : (可能會看到惡性通膨 惡性通縮同時發生的奇觀) : : 金融海嘯和歐債危機很大一部分是靠量化寬鬆處理的 : : 本質上的缺損和缺陷實際上並未完全修正和修補 : : 到處流竄的熱錢和金融創新的發展 : : 不知不覺又創造許多看起來不錯 實際上風險難以評估的金融商品和投資模式 : : 舉例來說在台灣 這幾年大量增長的投資型保單 : : 投資型保單之所以能在一定日期後給予報酬 仰賴保險公司的投資能力 : : 在這種極端的情況下 多數資產投資瞬間轉成負報酬 : : 這樣的風險損失 雖然可能還是由保戶承擔 : : 但對此商品的不信任和怨恨將會大量增加 : : 保險公司可能在短期內遇到大量解約和客訴 : : 更慘的是 很多保險公司業務和主管 自己也抱了滿手...... : : 除此外 新興ETF 網路跟單 智慧交易這些東西 : : 都可能在當初設計時 未把如此規模的慘況列入考量 : : 或是同時把某些判斷條件交由電腦決定 造成短時間大量同向自動交易 : : 產生更難預料的動盪 (這或許可以解釋為何會如此高頻率的熔斷發生) : : 當動盪越來越大 或是突然平復 可能造成某些商品違約和崩潰 : : 金融市場更詭異的骨牌秀發生可能性大增 : : 第三場伴隨而來的是政治風暴 : : 民主國家的政權除了忙於防疫和挽救經濟的同時 : : 也忙著挽救自己和所屬政黨的聲望 : : 有時反而讓防疫和挽救經濟脫離專業判斷 : : 民眾的意見在這種需要特殊專業判斷的非常時期 : : 有可能扮演錯誤方向的推力 造成民主政府選擇附和民意而非專業 : : 造成更大的錯誤決定 : : 非民主國家在這種時候則會採用更強硬的措施 : : 鞏固自己在動亂時期的政權 : : 另外也急需把眼前的混亂推給其他政治團體 : : 這樣的舉動可能會造成國際間的衝突和緊張上升 : : 也有一些國家計畫趁這一波國際混亂的狀況中 : : 打擊敵對勢力或趁亂獲取利益 : : 這三個風暴如今捲成一團 互相強化 讓局勢更加混亂 : : 已經超過一般人能做判斷和思考的能力 : : 所以面對看不懂的局勢和盤面 : : 只好學著竹林七賢模式 具在公園裡 飲酒高歌 寫詩做詞 躲避亂世 : : -------- : : 這次的風暴 影響會遠遠超過金融海嘯 : : 甚至勝過經濟大蕭條 : : 在金融海嘯發生的那時 : : 很多日常商業活動還是照正常進行 : : 受影響的是大量參與衍生金融商品交易的公司和投資者 : : 還有數個大型集團的股東和員工 : : 對於沒有投資這些商品的人 你去問他金融海嘯那年有沒有甚麼特別感覺 : : 大概會有不少人還真的沒有印象 : : 所以在聯合救市 救公司後 能在短短時間內脫離風暴造成的損害 : : 但這次的風暴 無論是否有資本投資的民眾 生活上都有明顯改變和影響 : : 市場的供給和需求明顯出現巨大變化 只要認真去觀察 這不難察覺 : : 難的是去承認後面難以置信的指標和數據 真的是事實的一部分 : : (就像是帳面上的虧損 很多人虧超過30%就不去處理了) : : 因為風暴有三個 所以也無法單靠過去挽救金融風暴的方式拯救經濟 : : 這次的風暴 會是百年來未有的 災害程度可能可比世界大戰 : : (疫情造成的損失恐怕還是三個風暴最小的 後面最大的會是經濟和政治災難) : : ------ : : 原本周五盤中轉做短多 想說會有個千點左右的反彈 : : 結果夜盤台指開始下滑 道瓊翻黑 : : 只好讓獲利減半下 多單出場 : : 改佈空單 買了超極貴的04 9000P 20口抱著 : : 看來台股真的進入主跌段了 反彈越來越短..... 08年雷曼倒了 過了半年 台股還從七千彈到九千 也覺得沒什麼問題 現在武肺對全球影響才兩個月 一堆人就覺得沒什麼問題 如果大家都知道的問題就不叫問題 但當金融市場扭曲 一堆價格跳水 失去避險功能 垃圾債因油價與武肺風險倍增 出事的機率倍增 歐美人不愛口罩 武肺春風吹又生 光台灣這樣輕微內需消費就大受影響 如果長期影響消費信心 系統風險就大增 實在沒必要賭 賺不用賺全部 等確定病毒可控才是買點 不然全球禁航 經濟會好? 就算封城14天 之後就回復往昔消費生活了? 治療昂貴一定一半以上輕症沒驗 這麼好控英國就不會天擇佛系療法了 Cdc梅克爾也不會預計千萬上億的人染病 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.238.150 (臺灣) ※ 編輯: iowarain (114.136.238.150 臺灣), 03/22/2020 19:26:09
bitlife : 你應該是想講貝爾斯登?03/22 19:25
bitlife : 不過貝爾斯登到上9千只有2個月,也兜不起來03/22 19:26
apege520 : 大哥~~雷曼倒是甚麼時候去查一下好嗎03/22 19:26
08年呀 ※ 編輯: iowarain (114.136.238.150 臺灣), 03/22/2020 19:29:48
kyova : 1 3F才是專業的喔03/22 19:33
kyova : 貝爾斯登有反彈。然後兩房爆炸。第三波雷曼03/22 19:35
kyova : 這次殺這麼快,我覺得不像08年。但應該沒到底03/22 19:36
kyova : 每次都跟08年對比,然後想要套用,覺得怪怪的...03/22 19:36
雷曼08呀 就是因為快很多問題只是沒反映 ※ 編輯: iowarain (114.136.238.150 臺灣), 03/22/2020 19:38:35
bitlife : 總之你的文中的時間,點位,公司三者找不到全部符合的 03/22 19:44
bitlife : 解,看要修改哪一個 03/22 19:45
good00609 : 堅持一張不賣奇蹟自來賺大錢 03/22 19:52
cheabar : 個人認為雷曼跟這次根本無法比擬 03/22 22:50