推 musashi023: 說的還行 07/25 15:28
推 king786945: Intel外星科技怎麼可能往地球傳 07/25 15:31
推 xiemark: Altera有，以前就是在t下單的。 07/25 15:42
Altera的狀況是剛好相反，
Altera是之前就在台積電下單，
後來被Intel買下來，
XScale的例子跟這個新聞最像，
就是從Intel轉單到台積電
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 07/25/2020 15:46:06
推 Dontco: snapdragon 祖師爺開示 想聽高通八卦 07/25 15:48
推 sticktight: 有吧，t給db跟配合的速度滿快的欸 07/25 15:49
推 aihtnyc: 以前不就在GG下過atom, 不在貴圈不是很懂差異... 07/25 15:57
atom我就不熟了
推 goodga: 沒什麼不可能的，哪天也說不定三星也不做了給GG做 07/25 15:58
推 tonyd: 疑 那蘋果從三爽轉到GG 就比較容易嗎？QQ 07/25 15:58
這就是我要講的高通從台積電轉單到三星的故事一樣，
答案就是真的比較容易，
因為台積電跟三星的lib相容度很高，
可能是因為客戶完全重疊為了方便搶單搶客戶，
也可能是因為梁大人努力讓兩邊的lib相容度變高，
相反的，Intel裡頭藏了太多自家獨門的lib，
轉到台積電是有難度的
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 07/25/2020 16:08:03
推 sdbb: 感謝不吝分享 07/25 16:15
推 Atomry777: 股價漲就好 07/25 16:32
推 chboy: 沒什麼不可能的，lib以前沒有現在不一定沒有 07/25 16:35
推 truevines: 有聽說I社的GPU有在T社做啊。 07/25 16:36
→ truevines: T社如果真的要服務I社的話，lib什麼的一定都是T社出人 07/25 16:37
→ truevines: 去幫改的。T社就有一批人在水果行support水果的。 07/25 16:38
推 chboy: 樓上真內行 07/25 16:38
→ twinmick: 有一堆客製化獨門lib然後製程還做輸人，所以製程部門是 07/25 16:42
→ twinmick: 爽太久還是GG的鐵肝部隊太厲害..三星也是設計製造一條龍 07/25 16:43
→ Skylegend: 老實說這些做不到也要做，你的製程都跟不上對方了，連 07/25 16:45
→ Skylegend: 競爭對手用個新製程就屌打你，除非有奇蹟，不然不轉單 07/25 16:45
→ Skylegend: 就是一路被打到趴，7nm都跟不上了，妄想像三星那樣跳過 07/25 16:45
→ Skylegend: 直接進更先進製程？ 07/25 16:45
→ Skylegend: 試想一下intel未來吧 07/25 16:46
推 Dontco: intel其實有一些單已經下在T社了 只是很低調而已 07/25 16:51
推 lovemost: 錯了，這只是synthesis 的問題，也許有一些挑戰，但在現 07/25 17:03
→ lovemost: 代EDA tool來說不是主要問題 07/25 17:03
→ lovemost: 要轉換我評估大概一年內工期就辦得到 07/25 17:04
推 jboys75: 合理，不過，its all about money. 07/25 17:06
推 tonyd: 原來如此 感謝分享 不過如果牙膏一直卡在這老闆都蛀牙了 07/25 17:15
→ tonyd: 或許及早投資下lib改寫、標準化到GG的工作 會越早擺脫目前 07/25 17:15
→ tonyd: 囧境QQ 07/25 17:15
推 centra: 台積三星都有能力完全客製化給英特爾 07/25 17:32
→ centra: 只要量夠大 07/25 17:32
→ centra: 送三百人去on-site 都沒問題 台灣人夠耐操 07/25 17:33
→ tonyd: 三爽的技術是這3間最弱的釋出給他沒意義還會被偷技術 07/25 17:39
推 amethystboy: 謝謝分享 07/25 18:20
→ hank780420: 不太能理解牙膏的FAB到底是怎麼了可以這麼.... 07/25 20:48
推 GameGyu: 只是synthesis 的問題 +1 07/25 21:13
→ GameGyu: 頂多就類比的lib 要花點時間 07/25 21:14
推 youkiller: Altera不是被賽靈斯(台積派)扒掉了嗎？ 07/25 22:01
推 john97611017: 這篇錯誤蠻多吧...intel早開始跟gg DTP在跑了... 07/25 22:15
噓 create8: Compiler哪裡需要大改？我在x86機器上用clang都可以無痛 07/25 22:24
→ create8: 生出arm aarch64 ptx riscv ppc hexagon 機器碼了 07/25 22:24
推 easyman: 要不要查一下 clang 搞了幾年 07/25 22:53
我只是用x86轉換到arm舉例而已，
我不是在說clang這些cross-platform compiler導致intel無法轉單，
我這裡提到的compiler跟lib指的是design compiler,
跟clang是完全不一樣的東西，
我只是舉個例子讓人比較能夠看懂問題所在
推 eddie0729: 你太小看GG了 只要有單，沒有什麼事是工程師辦不到的 07/25 22:56
推 eddie0729: 兩年後N3 會打你臉！ 07/25 22:58
推 stosto: 當時intel有下單給聯電，那怎麼說XD 07/25 23:00
→ yugi2567: RISC 轉CISC的意思？ 07/25 23:59
→ zhi5566: 中肯 其實你看英特爾這幾年的話題 像是5G銷想吃apple 07/26 02:04
→ zhi5566: 放話說自己製程多猛 要做代工步給GG活路 英特爾文化這幾 07/26 02:04
→ zhi5566: 年只剩嘴巴 講給股東董事爽一下用 07/26 02:05
→ zhi5566: 另外 三星應該是比較能全力幫i社代工 因為沒什麼單啊 07/26 02:07
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 07/26/2020 04:57:16
推 loveFigo: 有單錢有誘因，問題都可以解決的 07/26 07:42
推 Sugo11: I社一些晶片是給tsmc做的... 07/26 11:48
推 kentelva: 技術面的東西怎麼會無法克服，最無法克服的絕對不會是這 07/26 12:18
→ kentelva: 原因 07/26 12:18
推 jyhchyunlu: 沒什麼不可能，等著看吧 07/26 14:47
推 becalm: 推推 07/26 15:46
推 wickedboy: 為了生存絕對有可能 派一批人先study TSMC .lib 哪有 07/26 17:17
→ wickedboy: 多難 07/26 17:17
→ gwogwogwo: DC是tool名 別直接跟人家改名compiler吧 07/26 18:19
→ Holysml: 錢砸下去便宜阿三用起來要轉GG不是問題 07/26 19:40
→ Holysml: 現在問題是轉下去Fab派臉往哪擺 山頭都要地震了 07/26 19:41
→ Holysml: 當然可以用架構最佳化彌補製程;但不如換製程昇效能快 07/26 19:45
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: oijkue (218.161.40.21 臺灣), 07/27/2020 09:49:32
推 t200830217 : 空軍看到這篇覺得振奮 07/27 09:50
→ chrisnt : 會不會轉單不是重點，會不會漲才是 07/27 09:51
推 abcd425heart: intel和tsmc說不定早就有一個部門一直在練功了 07/27 09:52
推 Lebrono : 所以已經看到2.3年後的單了 07/27 09:53
推 abcd425heart: intel錢多亂玩一堆研發，失敗不計其數 07/27 09:53
→ abcd425heart: 轉代工這件事搞不好已經預備一年以上了 07/27 09:54
→ kline : 跟風仔才剛上車，你醬打臉叫那些人情何以堪 07/27 09:54
→ abcd425heart: 再來intel炒話題壓低自家股價是想幹嘛，還是GG ADR 07/27 09:55
→ abcd425heart: 買滿手了 07/27 09:55
推 fallen01 : 這題請教主回答 07/27 09:56
推 Koch : 推 07/27 09:57
推 goodga : 沒啥不可能的，連三星都有機會給GG做 07/27 09:57
→ goodga : 技術問題不是問題，錢才是問題 07/27 09:57
→ william7713 : intel失敗可多的了 莫忘把台灣拖下水的wimax 07/27 09:57
推 iamjojo : 不接有差嗎 不就代表單滿到爆 買起來 07/27 09:58
推 ahanahan : 炒股要理由嗎 07/27 09:58
推 s0914714 : Intel真的錢太多了 07/27 09:59
推 asdfgh30324 : 有沒有轉單根本不重要 大家期待的是AMD市占變高 07/27 10:01
推 bryanyang507: 可以不轉單啊 AMD上200而已 07/27 10:01
推 Marty : 一條路是被AMD打爆 一條路是一線生機 你怎麼選?? 07/27 10:02
推 haydou : 業界推 07/27 10:02
→ Marty : AMD就可以轉 INTEL就不能轉 有比被打爆更嚴重的事情 07/27 10:03
推 rgo : 以後14nm和5nm cpu你要選那一家買 很簡單？ 07/27 10:04
推 louis210000 : 謝分享 07/27 10:04
推 kkjjrtlym : 沒差啊 不轉單 消費者自己轉單就好惹 07/27 10:05
推 downtoearth : 美國現在就有一個台積電的廠在蓋阿... 07/27 10:06
→ s155260 : 會漲就好 07/27 10:06
→ rbelldandy : 大家現在都看好,其它客觀都被列為酸,剛當初生技一樣 07/27 10:06
推 EKman : 有差嗎，就已經沒產能了 07/27 10:07
→ rbelldandy : 反正要注意 07/27 10:07
→ eipduolc : 生技連營收都沒有，完全不一樣。 07/27 10:07
推 peterwu4 : 推一個 所以按原PO的講法，Intel第一個單應該是在GG 07/27 10:08
→ rbelldandy : 能漲能賺現在開心,記得要設獲利點~ 07/27 10:08
→ peterwu4 : 美國廠建好之後的事情了~~ 07/27 10:08
推 cowaksor : 王者換人當無所謂啊 07/27 10:08
→ eipduolc : intel被超車是難以想像的事 07/27 10:09
推 BDrip : 美國廠會不會是接軍事用單的? 07/27 10:09
→ eipduolc : 不過放棄製造也不是今年才聽過 07/27 10:09
推 peterwu4 : 這樣時程配得上也符合美國國安的需求(技術外洩風險 07/27 10:10
→ peterwu4 : 也因此台GG日本廠應該也不是說說而以… 07/27 10:11
推 samm3320 : intel量這麼大，真要轉T會卡在lib的問題我是不相信 07/27 10:12
推 eipduolc : intel我怎記得也有國安的東西 07/27 10:13
推 peterwu4 : 看多少新鮮的肝投下去啊 07/27 10:13
→ samm3320 : 幫他建廠都有可能了，轉lib根本小事 07/27 10:14
推 SweetLee : 能寫成RTL code要轉都很容易啦 難的是Analog和混合 07/27 10:17
→ SweetLee : 訊號部分 07/27 10:17
→ SweetLee : 但我是不相信Intel沒辦法轉啦 台灣IC設計公司要轉都 07/27 10:17
→ SweetLee : 沒什麼問題了 07/27 10:18
→ SweetLee : 這大概只需要不到Intel的1%的人力 07/27 10:19
推 horb : 轉單應該也是先轉非cpu晶片。而且intel疑似一直有下 07/27 10:19
→ horb : 單台積 07/27 10:19
→ SweetLee : 想想APPLE都能同時下單給T和***了 Intel做CPU會比 07/27 10:20
→ SweetLee : APPLE弱? 07/27 10:20
推 to1322 : 其實就是這些獨門祕技搞得Intel Wafer fabrication 07/27 10:20
→ eipduolc : 這些東西當年不是它護城河嗎 07/27 10:21
→ a10001 : 肝 07/27 10:22
推 Samurai : 沒錯轉lib要花時間人力，但現在問題是I的先進製程 07/27 10:22
→ Samurai : 生不出來，不可能看著A一直抱著台積大腿往前衝，自 07/27 10:22
→ Samurai : 己還停在原地 07/27 10:22
→ Samurai : 沒先進製程這件事遠比轉lib嚴重100倍 07/27 10:23
→ stosto : 如果i社不委外，我大概有生之年可以看到a超車 07/27 10:23
→ to1322 : 卡關 大象要轉身是很困難 但是目前不轉就陷在原地 07/27 10:24
→ eipduolc : 入股tsmc好了，搶個五趴十趴當大股東 07/27 10:25
→ to1322 : Apple Silicon都要來了 Intel當然得認清 07/27 10:25
推 ariadne : 先去問intel阿痛是發給誰做的… 還沒合作過咧 XD 07/27 10:27
推 johnnyguava : 樓上巷子內 07/27 10:31
推 sanders : 最新消息 i社已經跟t社講好明年代工6奈米 接下來就 07/27 10:31
推 milkBK : 嗯嗯 跟我想的一樣 07/27 10:32
→ dslite : lib只跟synthesize有關吧？ tool廠都有了啊 timin 07/27 10:32
→ dslite : g不過再修就好了 07/27 10:32
→ sanders : 看三星何時認輸把單給t社代工 屆時上看800 07/27 10:32
推 b1izzard2000: 專業 07/27 10:38
推 SweetLee : LIB是晶圓廠要提供的 synthesize相當於complier地位 07/27 10:44
→ SweetLee : 這篇科普根本就是亂七八糟 IC設計公司還要自己做合 07/27 10:44
→ SweetLee : 成軟體和製程LIB 那台灣哪間IC設計公司開得起來? 07/27 10:45
推 Pissoff : 這些問題都不是問題，i製程做不下去，就是只能花資 07/27 10:46
→ Pissoff : 源找代工 07/27 10:46
推 SweetLee : RTL code的目地就是要讓你移植到各種製程都很容易 07/27 10:47
→ SweetLee : 然後這篇跟你說因為是RTL code 所以移植困難... 07/27 10:48
→ SweetLee : 這跟你說你用C語言寫 所以要移到別的電腦跑很難一樣 07/27 10:48
噓 andrewkey : 活在過去 07/27 10:49
推 questioner : 有道理！！ 07/27 10:57
噓 soyghcg : 我只相信只要危及美帝國鐵拳高科技國安 穩被修理 07/27 11:09
→ soyghcg : GG被惡搞是早晚的 07/27 11:10
噓 liuhan : 想接單就會吃翻譯蒟蒻 07/27 11:12
→ soyghcg : 一堆血淋淋的例子在前頭 顆顆 07/27 11:16
推 sanders : 美國頂多要GG分點肉出來 如美國設廠 但是惡搞GG自己 07/27 11:19
→ sanders : 也跟著慘 AMD Nvidia apple 高通哪個不是美國廠商? 07/27 11:20
→ sanders : 簡單來講 世界上沒有華為 其他可以補上 世界上沒 GG 07/27 11:20
→ sanders : 大家一起拖下水 恩為沒有人可以取代GG 07/27 11:21
推 warmsnow : 真是這樣的話 那為何AMD這麼快就能投入GG的懷抱? 07/27 11:21
噓 soyghcg : 帝國鐵拳出手打暈GG這個大肥羊 美國群狼一起分肉 07/27 11:28
推 andrewkey : 某五毛噓我就要推回來 07/27 11:39
推 Marty : 美國GG沒有肝可以運作 這是台灣特產好嗎?? 07/27 11:41
推 MDM2 : 接不接是一回事,對手趴下又是另一回事 07/27 11:46
→ MDM2 : 個人目前也覺得,今天台G就算把技術跟眉角全部轉移 07/27 11:47
→ MDM2 : 給米國大廠,米國可能也做不出台積的成績~奴性跟紀律 07/27 11:47
→ MDM2 : 好重要的 07/27 11:47
噓 ccderek : 曾經我也覺得蘋果怎麼可能換架構 結果我被打臉 07/27 11:48
推 Kevinlo : 台積電的技術不是學不來 問題是專利護城河吧 07/27 11:51
噓 LargeTaco : intel代工本來就不是主力 花點錢給台積先進製程一點 07/27 12:13
→ LargeTaco : 也不虧啊 還可以跟AMD繼續玩 至於lib技術 錢砸下去 07/27 12:13
→ LargeTaco : 沒有解決不了的問題 07/27 12:13
推 john0302 : 你只是在科技業 並不是在晶圓廠 略懂皮毛而已 07/27 12:20
推 john0302 : lib 的確不相容.cpu數位佔90趴，sram不考慮的話。 i 07/27 12:23
→ john0302 : ntel 製程太廢。隨便拿一家ip vender lib 搭台積， 07/27 12:23
→ john0302 : 都比intel有競爭力. 你的問題根本不是問題 07/27 12:23