→ will913 : 只有我看不懂嗎？01/19 09:44
推 seiluj : 支持~ 一群人沒有現代貨幣理論的概念，還活在金本位01/19 09:45
推 cutbear123 : agree 要現代政府還債根本沒概念 控制水位即可01/19 09:46
→ gomi : true true01/19 09:46
→ seiluj : 的年代，現在是舉債增進社福的時機，尤其是0-18歲國01/19 09:46
→ ur260 : 台灣真的負債世界少 不過舉債發展可能效率笑死人01/19 09:46
你就躺下去發多少 生一胎發多少
把現在金額提高兩三倍再說
→ ur260 : 看看各種政商關係01/19 09:46
→ seiluj : 家養~每戶生越多領越多~馬上明年出生人口變40萬。01/19 09:47
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 09:51:22
推 jimmyid4 : 你真的以為借錢不用還？多看看世界吧01/19 09:50
推 samarium : 都說控制水位了還有人聽不懂01/19 09:51
→ abyssdevil : 舉債是沒什麼問題啦 不過我對我國的政客真的沒啥信01/19 09:51
推 SkyFee : 生育補助多點吧01/19 09:52
→ jimmyid4 : 希臘之鑒不遠，接著是紐約01/19 09:52
→ iorittn : 借了進誰的口袋?01/19 09:52
→ jimmyid4 : 到時候你連路燈都點不起01/19 09:53
→ kk0716 : 好觀念 推 尤其是研發科技跟教育! 千萬不要建設01/19 09:53
→ kk0716 : 國家的錢都經由建設 流到官商勾結的垃圾手裡01/19 09:54
→ aloness : 可是台灣的債都是內債啊，你短期超發的錢不可能再01/19 09:54
→ aloness : 用等值的面額去購買原油，煤，天然氣等社會基本需 01/19 09:54
→ aloness : 求大宗物料 01/19 09:54
噓 poi963841 : …… 01/19 09:55
→ aloness : 老蔣當年在八年抗戰不得不搞的無限制舉債，怎麼到 01/19 09:56
→ aloness : 現在還有人推崇？ 學不乖 01/19 09:56
有人邏輯就是0或1 不是要借到破產就是不借
我說借個10兆又不是100兆
推 TDKnight : 政府就廢阿 少子化不關我的事01/19 09:56
推 jimmyid4 : 也不用看那麼遠，看苗栗國就好。01/19 09:59
噓 plok011 : 只有我看不懂嗎？01/19 10:00
推 Arsenalhenry: 台灣政府就這窮酸樣 有錢不會花01/19 10:00
推 john0302 : 70歲靠自己好嗎 要對自己人生負責 01/19 10:01
→ john0302 : 政府幫忙醫療 仁至義盡 01/19 10:01
→ SLEEPNIGHT : 問題不是舉債，而是對政府執行預算成效有疑慮 01/19 10:01
推 mio8390 : 少子化辦公室 選完就關了 01/19 10:02
→ Eriri : 很多先進國家 敢舉債 因為他們的債券或貨幣在國際市 01/19 10:02
→ Eriri : 場很受歡迎 台灣在國際市場看來的風險 就是比台灣人 01/19 10:03
→ Eriri : 自己覺得的還高 隨意舉債要面對的通膨壓力更大 01/19 10:04
噓 F93935 : 借是下一代的錢 01/19 10:06
推 katanakiller: 意思是說欠債沒差 某個族群是指很愛強調還債的那群 01/19 10:06
推 eipduolc : 不亂借錢沒什麼問題 01/19 10:07
→ eipduolc : 美國借錢全世界幫忙消化，台灣借要去哪消化 01/19 10:07
日本中國都是內債 300 500兆的借 去查一下吧
推 jimmyid4 : 這不是0跟1的問題，你以為政客舉債會有節制嗎？看 01/19 10:07
→ jimmyid4 : 看各地補助金什麼一堆，每個都在拼多的，拼選票。 01/19 10:07
→ jimmyid4 : 然後有個人出來說要有財政紀律然後被你看成笨蛋， 01/19 10:07
→ jimmyid4 : 就你最聰明，呵呵？01/19 10:07
推 Delisaac : 你最近剛讀赤字迷思齁 真的奉勸對經濟有興趣的人都01/19 10:09
→ Delisaac : 去讀讀這本書 會顛覆你過去的觀念01/19 10:09
推 jimmyid4 : p果舉債萬能，法律就不用規定上限了。美國是世界01/19 10:09
→ jimmyid4 : 霸權吃全世界豆腐就算了，台灣算哪根蔥？ 01/19 10:09
→ Delisaac : 有貨幣主權的國家真的應該多借錢 01/19 10:09
→ MUMUKON : 借錢要還錢 所以借錢還錢01/19 10:09
推 Sunofgod : 你說的對 但台灣政府公務員執行效率之差01/19 10:09
推 sanders : 發行債券用GG的晶片當作擔保有無搞頭? 01/19 10:10
→ Delisaac : 台灣是很大根的蔥 只是你不知道而已 01/19 10:10
→ Sunofgod : 你舉債弄一堆計畫 然後執行效率執行效果都不用考慮? 01/19 10:10
發錢什麼執行率 現在早有了金額提高而已
推 cutbear123 : 借錢利率低 還會被通膨吃掉 不借真的傻子 01/19 10:11
→ Sunofgod : 你嗆別人邏輯不是0就是1 你直接戰某粉不也是如此 01/19 10:11
噓 liyu : 不懂裝懂 01/19 10:11
推 Delisaac : 台灣借錢怎麼會沒人消化 你不知道每次公債標售都 01/19 10:12
→ Delisaac : 是好幾倍的錢在標嗎 01/19 10:12
→ Delisaac : 台灣現在就是被某些政客的迂腐觀念影響 覺得借錢就01/19 10:13
→ Delisaac : 是不好 但台灣做為擁有貨幣主權的國家 多借錢絕對01/19 10:13
→ Delisaac : 是好事 只要不引發通膨即可 01/19 10:13
噓 Refauth : 最後一句是在講啥？ 01/19 10:14
→ Eriri : 反正十來年後開始 勞保健保的支出都要瘋狂上升 大概01/19 10:15
→ Eriri : 不管怎樣 最終也會得走上這條路 01/19 10:15
→ Delisaac : 別的不說 光舉債把勞健保的洞補上 就是百利無一害 01/19 10:15
噓 wayaba : 唉 智商越低 學歷越低 越愛發表 台灣的大學約等於別 01/19 10:15
→ wayaba : 國的初中 01/19 10:15
推 EAFV : 講到舉債很多人只會舉美金 實際上歐盟日韓甚至有些 01/19 10:16
→ EAFV : 吹捧的中國都在舉 01/19 10:16
噓 imafox : 你是在公沙小= =??? 01/19 10:16
推 LoveMentori : 你這樣某粉會不開心，會高喊欠債不務實，欠債不可愛 01/19 10:16
→ LoveMentori : ，然後開始造神。 01/19 10:16
→ LoveMentori : 看到一堆人噓，臺灣人的財商令人擔憂，不過也好， 01/19 10:18
→ LoveMentori : 表示韭菜很多可以來回割嘻嘻。01/19 10:18
推 Delisaac : 有在關注台債市場就知道 台灣永遠都是錢多債少01/19 10:18
噓 wingl : 只有你最懂？真以為人家不是統合現狀以後的規劃？ 01/19 10:18
我就真以為呀 台灣一堆覺得借錢不好 民粹
→ Delisaac : 債券又都被綠巨人拿走 大家才逼不得已去買海外債 01/19 10:18
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 10:20:13
推 pessimism : 欠債沒有問題，重點是執行力。欠一堆去浪費沒有比 01/19 10:19
→ pessimism : 較好 01/19 10:19
推 semicoma : 錢要花在刀口上 舉債做科研或社福提升生育率是好事01/19 10:19
→ semicoma : 好大兵路平那種GDP創造方式就是壞事 01/19 10:19
推 LoveMentori : 臺灣人的民粹跟愚蠢程度讓人吃驚，尤其內外債方面， 01/19 10:20
→ LoveMentori : 完全對國家舉債的利弊零了解，笑死。 01/19 10:20
→ semicoma : 矽谷有一派觀點就是窮人家出身的小孩不容易創業成功 01/19 10:21
→ semicoma : 原因是用錢觀念不佳 導致省小錢卻耽誤更重要的事 01/19 10:22
推 wr : 貨幣貶值會通膨 但是生產力提升的速度也是很快的 01/19 10:22
→ semicoma : 台灣政府以至於台灣人不要犯這種錯 01/19 10:22
噓 joice76x : 舉債搭配的是預算執行率 你覺得現在執行率如何 01/19 10:23
推 jeromeshih : 各國都借錢來發展，借得少發展少，相對就是落後了 01/19 10:23
→ joice76x : 苗栗大舉債ㄟ 你覺得苗栗發展好嗎？ 01/19 10:24
→ wr : 說到底台灣的金融根本沒法獨立 都被中美兩國推著走 01/19 10:24
推 mecca : 執行率就很爛啊 01/19 10:24
推 jimmyid4 : 台灣這麼大根蔥請問有那國持有很多台幣外匯存底， 01/19 10:25
→ jimmyid4 : 用台幣結算？ 01/19 10:25
推 twpisces : 我也贊成政府借錢每人每月發三萬01/19 10:25
→ joice76x : 桃園大舉債發福利 吃得還不是台北市撐不下的人口 01/19 10:25
噓 sinju1204 : 笑死 現在的政府 舉債在做什麼發展？ 多發點年金01/19 10:25
→ sinju1204 : 跟補助福利 炒地皮 前瞻軌道 請問這叫發展？ 還打算 01/19 10:26
噓 mecca : 噓70歲以上國家養01/19 10:26
→ sinju1204 : 舉債搞 談什麼生產力發展 哪個有生產力的XD 01/19 10:26
舉債蓋蚊子館不好 是舉債問題嗎？
債就是錢 錢就是債
不然你第一張鈔票怎麼來？
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 10:28:31
推 Delisaac : 苗栗有自己的貨幣嗎? 看不懂的人真的不用出來獻醜 01/19 10:28
→ Delisaac : 然後講結算也是搞不清楚重點 就算是人民幣 大概佔 01/19 10:29
→ Delisaac : 全球結算貨幣總量不到5% 是不是結算貨幣根本沒差 01/19 10:29
→ Delisaac : 先搞懂貨幣主權的定義再來談 01/19 10:29
→ bitlife : 這社會不是只有借債者,也有基層人民,不好借低利貸只 01/19 10:30
→ jimmyid4 : 這麼厲害建議你投書總統府請他派立委修法摟，加油 01/19 10:30
→ jimmyid4 : ！ 01/19 10:30
→ bitlife : 能借較高利甚至地下,你要維持社會穩定,不能當做他們 01/19 10:30
→ jimmyid4 : 做個大型社會實驗驗證你的理論 01/19 10:30
推 qwas65166516: 70歲以上都賺一輩子錢了 還要國家養? 是多慘 01/19 10:31
推 findwind0826: 講真的拉 不知道要花在哪 不如不舉債 01/19 10:31
→ bitlife : 不存在,這是和從純金融觀點出發的一種自然界的平衡 01/19 10:31
→ jimmyid4 : 搞個國策顧問來做做，畢竟你可以讓台灣勞健保都永 01/19 10:32
→ jimmyid4 : 遠不再破產，這功勞大上天了。 01/19 10:32
→ findwind0826: 我也認為舉債很正常 但台灣花太多在非必要的地方 01/19 10:32
→ bitlife : 力量. 就像美國的民兵傳統是一種最後恐怖的平衡力量 01/19 10:32
→ jimmyid4 : 好不好呀 01/19 10:32
推 Delisaac : 怎麼會不知道要花在哪 光補勞健保的洞就非常值得01/19 10:32
→ Delisaac : DPP的智庫一堆經濟學者 他們一定也懂 但舉債已經01/19 10:32
→ bitlife : ,萬一民兵國民兵對政府倒戈,兵力可是比很小國家強,01/19 10:32
→ Delisaac : 完全被汙名化了01/19 10:33
→ jimmyid4 : 台灣需要你這個人才，真的。快去毛遂自薦01/19 10:33
→ bitlife : 美國內在的平衡力量在本次大選後會出現,所以製造通 01/19 10:33
→ bitlife : 膨也要注意後果 01/19 10:33
→ Delisaac : 未來應該還是很難看到哪個政治人物敢提出這樣的政見 01/19 10:33
→ jimmyid4 : 或者不用立法委員直接行政法決定，棒！ 01/19 10:33
推 findwind0826: 那種補不起來的洞舉債沒意義好ㄇ 01/19 10:34
噓 joice76x : 只有聽過美國政府借錢不用還啦 你台灣人不用還？ 01/19 10:34
中國1000兆 日本400兆 歐洲小國gdp100%up
了解一下
→ bitlife : 舉債要搭配徵富人稅,拜登至少政見要這樣列,台灣因為 01/19 10:34
→ bitlife : 不能列後者,所以不敢列前者 XD 01/19 10:35
噱頭啦 美國欠快1000兆 最好富人稅補的起來
→ findwind0826: 台灣舉債最糟糕的就是花在奇怪的地方 像是軌道 01/19 10:35
→ findwind0826: 那種每年要養 然後運量又不足無法自己養自己的東西 01/19 10:36
→ findwind0826: 如果舉債之後的東西都能形成循環 那我當然支持舉債 01/19 10:36
推 han3rd : 內行 U質好文 01/19 10:36
推 mike110100 : 人家美國一年總稅收百來兆新台幣欸 01/19 10:37
Oecd都是米國哦 台灣oecd好像倒數第四低
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 10:39:07
推 Delisaac : 說軌道的其實還是那種天龍心態 鄉下要有鄉下的樣子 01/19 10:37
推 EAFV : 笑死 外縣市都別蓋運輸你們也別往台北擠啊 01/19 10:37
→ EAFV : 鄉下要有鄉下的樣子 然後一直往台北跑 01/19 10:37
→ mike110100 : 當大家都不想還錢 那就剩下戰爭 01/19 10:37
→ findwind0826: 笑了 不需要就是不需要 不然你先能自償給我看 01/19 10:37
→ findwind0826: 能自償表示大家都需要 01/19 10:38
→ EAFV : 我是覺得身份證沒A沒F 沒三代住台北的沒資格進來 01/19 10:38
推 jimmyid4 : 錢就是那麼多，我錢花不完我也搞個純金馬桶蓋 01/19 10:38
→ Delisaac : 真的要講這種話 上越新幹線也不用蓋了 01/19 10:38
→ Delisaac : 講自償的表示根本沒看懂 真的誠心建議去讀赤字迷思 01/19 10:38
→ Delisaac : 多讀書對大腦是好事01/19 10:39
→ jimmyid4 : 大便完還有軌道小列車載去海裡丟01/19 10:39
推 seanidiot : 說的太客氣了，直接問某粉如果說債務不好，是債務到 01/19 10:39
→ seanidiot : 什麼水準算不好？台積電如果沒有債務能不能比現在更 01/19 10:39
→ seanidiot : 好？他們的神主牌賣房子還不是要跟爸媽借錢，這不就01/19 10:39
→ seanidiot : 是欠債。還了一堆債除了看起來很厲害之外，有沒有什 01/19 10:39
→ seanidiot : 麼讓經濟更好？ 01/19 10:39
→ findwind0826: 把台灣當成營運很有效率的地方就是問題 01/19 10:39
→ findwind0826: 不然花東也來兩條捷運如何 01/19 10:40
→ jimmyid4 : 人家在想辦法找錢，你在那邊說風涼話。不能自償就 01/19 10:40
→ jimmyid4 : 要想辦法，不是擺爛，啊反正本來就不能自償咬我啊01/19 10:40
→ jimmyid4 : ？01/19 10:40
→ findwind0826: 鄉下不要鄉下的樣子 來兩條捷運你看多少人贊成 01/19 10:40
推 MikeTom : 你是不是有看下流世代 01/19 10:40
噓 loki88888 : 戰了老半天結果預算執行率隻字不提，然後瘋狂鬼打牆 01/19 10:41
→ findwind0826: 看一本書就相信那本書說的到哪都能套用 那叫書呆 01/19 10:41
→ loki88888 : 舉債是有什麼困難？ 01/19 10:41
推 Delisaac : 奇怪了 新潟有捷運嗎 但人家有新幹線啊 結果現在 01/19 10:41
噓 orange0319 : 政府舉債還不是都進政客金主口袋裡，鼓吹舉債政府還 01/19 10:41
上面不是回了現行就有生育補助錢加倍而已你要我回幾次
→ orange0319 : 能更有理由從你口袋挖錢 01/19 10:41
→ Delisaac : 高鐵延伸到屏東就一堆人亂罵 01/19 10:41
→ findwind0826: 軌道只有新幹線喔? 01/19 10:42
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 10:43:05
推 z5582143 : 阿北誤食 01/19 10:42
→ Delisaac : 你連書都不讀能說甚麼呢 學店仔最喜歡自以為聰明 01/19 10:42
噓 luten : 我也知道核武能強國 01/19 10:42
→ Delisaac : 學店仔都嘛覺得112是書呆子 自己比112聰明百倍 01/19 10:42
→ findwind0826: 更別說高鐵已經營運起來了 剛好就是能自償的代表 01/19 10:43
→ findwind0826: 怎麼會覺得只有自己是112XDDD 01/19 10:43
推 jimmyid4 : 你可以解決台灣最大的問題，真的強。上上次民進黨 01/19 10:43
→ jimmyid4 : 選舉就是被軍公教退休金改革拉下馬的，他們真笨沒 01/19 10:43
→ jimmyid4 : 找你。 01/19 10:43
噓 topic21000 : 這是什麼爛理論，真噁，護航成這樣，借錢這麼好希 01/19 10:43
→ topic21000 : 臘怎麼會破產，唉！ 01/19 10:43
又來非黑即白 台灣借10兆才希臘一半多 怎麼比？
→ findwind0826: 免了 反正你先去花東搞兩條捷運在跟我說軌道 01/19 10:44
→ seanidiot : 某幾樓，大家都知道政府支出很笨，但是錢的流動很快 01/19 10:44
→ seanidiot : ，流轉個一兩手就到更精明的商人手上了，他們要嘛存 01/19 10:44
→ seanidiot : 起來要嘛花掉，存起來的最後還是會通過金融體系回到 01/19 10:44
→ seanidiot : 社會上，如果相信精明的商人，那在擔心什麼？ 01/19 10:44
→ jimmyid4 : 那本書應該變成國小課本第一課，台灣問題就解決了01/19 10:44
→ jimmyid4 : ，世界大同了。01/19 10:44
→ findwind0826: 解釋不了花東捷運 就少跟我說舉債好棒 01/19 10:45
推 Delisaac : 無限滑坡理論真的無敵 這種程度是112 看來學弟妹 01/19 10:45
→ Delisaac : 水準真的下降很多01/19 10:45
→ findwind0826: 反正有反例無法解釋 就直接人身攻擊學歷 我看多了01/19 10:45
噓 season2011 : 例如兩兆風電連電都發不出來喔 01/19 10:46
推 EAFV : 花東捷運你去提編預算啊 在這邊叫囂有屁用 01/19 10:46
→ findwind0826: 既然有反例 那就不代表隨便舉債就好 自己說法修正 01/19 10:46
推 AudiA4Avant : 希臘對歐元又沒有控制權 01/19 10:46
推 cutbear123 : 凱因斯100年前就寫在書裡了 01/19 10:46
→ season2011 : 屁話 臺灣對臺幣又有控制權了喔 那現在是在升個毛 01/19 10:47
→ AudiA4Avant : 台灣借錢印鈔就是台幣貶值而已,看看那匯率有在怕的 01/19 10:47
→ AudiA4Avant : 的嗎 01/19 10:47
推 Delisaac : 這樣叫人身攻擊 程度真的差到無法想像 真可怕 01/19 10:48
→ jimmyid4 : 你的看法就是舉債能解決勞健保破產問題不是嗎？檯 01/19 10:48
→ jimmyid4 : 面上改革都是假的，都是迫於民粹。滑什麼坡，講個01/19 10:48
→ jimmyid4 : 滑坡就代表有唸書了不起嗎？ 01/19 10:48
推 findwind0826: 開始對人討論而不對議題了XDDD 我就到這邊吧 01/19 10:48
→ Delisaac : 先搞懂貨幣主權的定義吧 唉 01/19 10:48
→ findwind0826: 等你研究出花東捷運適合舉債蓋的理由再說 01/19 10:49
→ Delisaac : 真的念得比你們多啊 不念書又不思考 讓我想到我 01/19 10:49
→ aloness : 借10兆就已經很恐怖了還100兆…01/19 10:49
→ Delisaac : 高中同學說相對論是錯的01/19 10:49
→ Delisaac : 誰說花東要蓋捷運了 這種稻草人打法連國中生都不用 01/19 10:49
→ jimmyid4 : 那就加油繼續唸改變世界吧！大家都蠢蛋你智商最高 01/19 10:50
→ Delisaac : 了吧 自己用的這麼開心wwww01/19 10:50
→ aloness : 台灣的匯率是美元指數跌下去的結果有不代表台灣還01/19 10:50
→ aloness : 的起… 01/19 10:50
→ l81311i : D他也沒說要在花東蓋捷運阿 自己立靶自己打 01/19 10:50
→ l81311i : 他都說了錢要花在勞健保 01/19 10:51
→ aloness : 楊金龍唉成這樣，就是在控匯大前題下，他快沒招了 01/19 10:51
推 EAFV : 自己提要在花東蓋捷運 然後又叫人自己找理由XDDD 01/19 10:51
噓 Tsucomi69 : 可憐喔，當台灣有石油能挖嗎? 01/19 10:52
全球大概100國都欠比台灣多 他們有石油？
→ l81311i : 話說這篇跟我在政黑的文章論述幾乎一樣 01/19 10:53
推 findwind0826: 他自己說軌道不用看自償的 我舉一個不用自償的例子 01/19 10:53
推 horb : 欠債當然要換啊。所以我爸買透天厝只要五十萬。我買 01/19 10:54
→ horb : 個公寓要一千多萬01/19 10:54
→ horb : 政府借債。台幣續貶 01/19 10:54
→ l81311i : 軌道要看自償 那大概全世界八成的鐵軌都要被扒掉 01/19 10:54
→ findwind0826: 不然他就說一句 我覺得舉債蓋花東捷運也很好 01/19 10:54
→ horb : （台幣自己跟自己比較） 01/19 10:54
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 10:57:24
推 Delisaac : 當年蓋上越新幹線有看自償的話就不用蓋了01/19 10:55
→ findwind0826: 自己講不出口 大概也覺得舉債蓋沒意義的東西是不對 01/19 10:55
→ Delisaac : 然後現在滑雪的人都要坐巴士坐一整天 01/19 10:55
→ Delisaac : 自己舉一個沒意義的東西然後打得很開心 可憐哪 01/19 10:56
推 mecca : 對啊 後代承擔後果 嘻嘻 不過反正台灣人沒後代沒差01/19 10:56
推 jimmyid4 : 如果這麼好為何不取消舉債上限交由行政命令決定? 01/19 10:56
→ findwind0826: 那這樣有什麼好辯的 大家都是覺得有目的的舉債才對 01/19 10:57
推 slayptter : 正確觀念，推推 01/19 10:57
→ jimmyid4 : 好像創業失敗就怪市場不懂，被罷免就怪民粹，一樣 01/19 10:57
→ jimmyid4 : 道理。 01/19 10:57
→ l81311i : 有些人要反駁都舉那種極端例子來反駁 根本是為反而 01/19 10:58
→ l81311i : 反 說舉債有利國家經濟 就說舉債到破產像希臘 說軌 01/19 10:58
→ l81311i : 道不能完全看自償率 就說那你要在花東蓋捷運嗎？01/19 10:58
推 Delisaac : 真的 應該像韓導一樣 被罷免就說沒投票的都是支持 01/19 10:58
→ Delisaac : 他的 正向樂觀 是我韓導 01/19 10:58
→ jimmyid4 : 整天打高空，不挽起袖子做事。 01/19 10:58
推 findwind0826: 蠻無言的 不過算了 舉債粉永遠有理由亂搞01/19 10:59
→ jimmyid4 : 沒創過業的來當創業顧問，身上幾十斤肥肉說我唸完 01/19 11:00
→ jimmyid4 : 運動生理學博士聽我的健身理論。 01/19 11:00
→ jimmyid4 : 我唸的書多，我112，你們應該聽我的話。事務官政務 01/19 11:01
→ jimmyid4 : 官民選首長112的還少的嗎？ 01/19 11:01
推 slayptter : 沒什麼好爭辯的，創業後就會知道借錢的重要性XDD01/19 11:02
→ Eriri : 其實我覺得不必吵那麼兇 反正將來總是得走上這條路01/19 11:02
→ Eriri : 到底誰說的是對的 將來總會知道 01/19 11:03
推 Delisaac : 有人崩的好徹底 01/19 11:04
→ Delisaac : 現在先建立起大家正確的觀念 將來真的走上這條路 01/19 11:04
→ Delisaac : 才不會有太多不必要的雜音01/19 11:04
推 UbaldJimenez: 事實，就像柯文哲不把錢滾出效益，反而一直還超白癡 01/19 11:04
→ jimmyid4 : 你是來教育大眾的，因為你是對的。 01/19 11:05
→ jimmyid4 : 偉大，拍拍手。 01/19 11:05
→ UbaldJimenez: 事實上以現今世界趨勢，你不想辦法多欠點錢來滾 01/19 11:05
噓 small91051 : 到底說啥? 01/19 11:05
→ UbaldJimenez: 你永遠追不上其他人膨脹速度，這年代不欠錢根本智障 01/19 11:06
推 findwind0826: 喔我贊成政府欠錢來滾喔 但政府滾不起來阿XDDD 01/19 11:06
→ Delisaac : 盡量避免提到某些政治人物啦 不然粉絲要抓狂了01/19 11:06
推 martinlin77 : 舉債我接受，舉債撒幣我不能接受 01/19 11:06
→ findwind0826: 然後舉債粉還覺得欠錢來填無底洞很好 恩 01/19 11:07
→ UbaldJimenez: findwind 這的確也是問題，有錢但是沒有遠見怎樣花 01/19 11:07
→ jimmyid4 : 其實關我屁事，我有錢賺就好。01/19 11:07
→ jimmyid4 : 上來打打嘴炮而已 01/19 11:08
→ UbaldJimenez: 但要改變的不就是找到懂得怎樣創造產值的人嗎 01/19 11:08
推 DMstar : 勞保那些隱藏負債要算啊 01/19 11:08
→ UbaldJimenez: 因為不懂怎樣找有遠見的人創造產值，所以拼命還錢？ 01/19 11:08
推 findwind0826: 因為很簡單 有那個能力的不會進到政府體系中01/19 11:09
推 JusufNurkic : 亂撒幣 台灣哪能跟大國一樣比01/19 11:10
→ JusufNurkic : 大國欠債是大家怕 台灣真出事哪有這麼爽 01/19 11:10
先去查一下各國欠債數據再告訴我只有大國借錢 不要浪費大家時間
→ findwind0826: 依你的說法 應該是先找到那個人在舉債 而不是先舉債 01/19 11:10
噓 km612tw : 笑死 給綠共用也是丟水溝 01/19 11:11
推 roger1976 : 又有柯糞在崩潰了01/19 11:11
→ findwind0826: 你舉債舉光了 等到真的有能力來的也只能還錢 01/19 11:11
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 11:12:50
推 UbaldJimenez: 對啊，阿不就雞生蛋蛋生雞，都這樣就永遠不要起頭了 01/19 11:15
→ UbaldJimenez: 是要朝著敢找到對的人，欠大錢創造大價值的方向走 01/19 11:15
推 JusufNurkic : 我是說你內文都拿大國舉例 01/19 11:16
→ JusufNurkic : 誰跟你說台灣不能舉債 == 01/19 11:16
推 Morigan : 台灣的確可以多舉債一些救新生人口 01/19 11:24
→ jerrylin : 日本美國發的國債其實是逼國內銀行買走 沒差 01/19 11:25
→ jerrylin : 台灣的重點從來不是要不要舉債 是要舉債用在哪 01/19 11:25
→ jerrylin : 去年前瞻建設一堆被踢爆拿來買票好ㄅ 01/19 11:25
→ jerrylin : 某縣市拿前瞻的錢買手表送老人 你娘卡好哩 01/19 11:26
噓 therock910 : 重點不控制預算，執行率差，有人說不能欠債嗎，官商 01/19 11:27
→ therock910 : 勾結把錢洗入口袋，這什麼可笑言論 01/19 11:27
→ ur260 : 新加坡小國的舉債也是很多唷 不過他們效率好 01/19 11:39
→ ur260 : 已開發國家中 台灣舉債率真的是超低 01/19 11:40
→ oyaji5566 : 舉債也是政客自己包走了，怎麼會拿去獎勵生育 01/19 11:40
噓 LemonUrsus : 希臘表示 然後預算執行率笑死人還敢支持喔？ 01/19 11:40
→ ur260 : 重點不是舉債 而是台灣政府舉債後的效率令人堪憂 01/19 11:41
推 Delisaac : 還在舉希臘當例子wwww希臘有自己的貨幣嗎01/19 11:41
→ LemonUrsus : 光高鐵南移 幾兆風電 呵呵 01/19 11:41
→ LemonUrsus : 幾年前一堆人笑苗栗 現在又要時空背景不同了？ 01/19 11:43
→ LemonUrsus : 苗栗高雄表示：？ 01/19 11:43
→ LemonUrsus : 外加燃料棒 呵呵 封存效益？ 01/19 11:45
推 sexdriver : 覺得教育真的重要01/19 11:46
噓 LoveMentori : 原來希臘有貨幣主權而不是用歐元，平行時空真的存在 01/19 11:48
→ LoveMentori : ，受教了。 01/19 11:48
→ LoveMentori : 一堆人眼殘看東西只看一半，可憐吶。 01/19 11:49
推 lorhokok : 舉債OK啊 但怎麼用才令人擔心 01/19 11:56
噓 lo0945 : 借錢大灑幣 從政府的錢轉成財閥權貴的錢 蒸得狠蚌 01/19 12:13
推 akwa : 廢話 花對的地方沒問題啊 問題是這政府行嗎 01/19 12:14
推 NewPassat : 看看柯屁，如果他真的當總統應該就真的會還債，然 01/19 12:18
→ NewPassat : 後罵全世界的總統 01/19 12:18
推 Delisaac : 這政府當然不行 還是要藍白大聯合政府才行 01/19 12:18
→ Delisaac : 到時候怎麼借都沒關係 01/19 12:18
推 acidrain : 你有辦法用到GDP大增長 隨便你借啊 事實是預算創造 01/19 12:22
→ acidrain : 一堆無效GDP 把錢全部借給台積電大擴廠還比給政府舉 01/19 12:22
社福增加消費 科研創造競爭力 內文不是有寫用途了
→ acidrain : 債有效益 台灣政府舉債相對於外國 就是無效益選擇 01/19 12:23
→ acidrain : 台灣政府這種遠落後企業的效率 還是別借了吧 01/19 12:23
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 12:25:53
推 acidrain : 事實是 這幾年社福科研預算越來越差 政客才不想做 01/19 12:26
→ acidrain : 國科會計畫越來越難申請 政客想的事情跟原PO不同 01/19 12:27
→ acidrain : 如果通通舉科研我也支持啊 結果這樣 還不如別舉債 01/19 12:27
→ cohj : 沒獨立貨幣的希臘就算了 倒債好幾次從已開發國家變 01/19 12:28
→ cohj : 成開發中國家的阿根廷 還不出錢是因為他們借太少？ 01/19 12:28
噓 autumn06095 : 沒錢了賣給共狗啊 他媽的垃圾言論 01/19 12:29
推 acidrain : 反而柯省錢下來做更多社福 誰比較有效率還不知道呢 01/19 12:30
推 brabra : 把借的錢補退休金的洞就夠了～ 01/19 12:32
→ brabra : 有足夠的退休金生活才是維持內需最佳法寶 01/19 12:33
推 Delisaac : 阿根廷沒有貨幣主權 推文真的很多人連定義都懶得查 01/19 12:37
→ Delisaac : 某些政治人物的粉絲又來傳教囉 好啦阿北誤食 01/19 12:38
→ Delisaac : 公托做得比新北市還爛還少 柯市長一定是拿來做別的 01/19 12:39
→ Delisaac : 社福了 阿北真的好棒 01/19 12:39
噓 shenru : 可憐吶 01/19 12:39
→ Delisaac : 對啊 補勞退勞保健保就很棒 百利而無一害 01/19 12:39
→ Delisaac : 但某些粉一定又要喊債留子孫 真的可憐哪 01/19 12:40
推 acidrain : 8800億補了多少社福倒說說看 公保補了多少也說說看 01/19 12:41
→ acidrain : 還沒看到補勞退勞保 倒是先漲價了 腦補政府補洞 呵 01/19 12:41
→ acidrain : 說啊 到底做了原PO所說的社福跟科研 不是很多政績?01/19 12:42
推 Delisaac : infrastructure還有可以改善空間當然可以先做啊 01/19 12:42
→ Delisaac : 都沒政績 難怪台股一直破不了兩萬 只能到萬六 01/19 12:43
→ acidrain : 把8800億分個1000億補助科研計畫 我支持啊 拿去蓋軌01/19 12:43
→ acidrain : 道是能創造啥效益 基礎科學不做 地皮倒是炒得很厲害 01/19 12:44
→ acidrain : 留給D粉補充到底做了啥科研跟社福 給大家瞧瞧 01/19 12:45
推 Delisaac : 拿去蓋軌道沒有效益 = 天龍國該有的都有了 其他地 01/19 12:47
→ Delisaac : 方不需要 鄉下就要有鄉下的樣子 我幫你翻譯完了 01/19 12:48
→ Delisaac : 老話一句 你能說服我上越新幹線不該蓋再來談台灣 01/19 12:48
→ Delisaac : 其他地方需不需要軌道建設 01/19 12:48
→ cohj : 阿根廷沒有貨幣主權是指什麼？ 01/19 12:50
推 acidrain : 其他方面可以緩緩 8800億蓋軌道重要馬上做 01/19 12:50
→ acidrain : 倒是說服大家軌道建設優先於其他方面的理由啊 01/19 12:51
→ acidrain : 都沒看到政府這麼熱心於教育跟社福呢 01/19 12:51
推 Delisaac : 所以屏東人就該接受連高鐵都沒有的不便 懂了 01/19 12:52
→ Delisaac : 希望阿北選總統時能把這句話大聲地向屏東人說出來喔 01/19 12:52
→ Delisaac : 都不關心教育跟社福 結果中產階級父母對政府的滿意 01/19 12:53
→ Delisaac : 度最高 一定都是被綠共政府騙了 政府壞壞 01/19 12:53
→ Delisaac : 單身肥宅對政府最不滿 它們才是腦袋最清楚的 01/19 12:54
噓 madboy : 去騎山豬 01/19 12:59
噓 Rainbowkat : 現在這個環境不借錢真的蠢，但總歸還是需要有意義的 01/19 13:06
→ Rainbowkat : 投資標的啊，有誰會相信中華民國政府的投資能力 01/19 13:06
推 dabih : 除了外在環境的寬貨幣和寬利率，現在半導體產業01/19 13:07
→ dabih : 在未來5年可預期的高成長下，就等同於台灣的石油了 01/19 13:08
→ dabih : 我也希望能夠開啟借債上限的討論 從40%升到50%左右 01/19 13:09
→ dabih : 不過，十兆是太誇張了，一次借GDP的60%，那不是量的01/19 13:10
我不是有寫那是30年份 一年3000而已
→ dabih : 的問題而已，還有流速的問題了 01/19 13:10
→ dabih : 一年多舉債 5%約1兆台幣來增加科研支出、吸引人才 01/19 13:12
→ dabih : 甚至社福，都是不錯的。至於傳統基礎建設，到覺得可 01/19 13:12
→ dabih : 以等半導體紅利和外在低率的紅利差結束後再來以 01/19 13:13
→ dabih : 刺激內需的方式、等到下一個產業崛起。 01/19 13:13
※ 編輯: andrew0041 (223.137.173.134 臺灣), 01/19/2021 13:15:30
推 dabih : 阿阿 那是我看錯了 抱歉原PO >"< 01/19 13:16
推 seanidiot : 提舉債不好的，知道你小時候如果要自償才能喝奶，在 01/19 13:35
→ seanidiot : 你斷母奶的時候就會餓死了嗎？每個人都是跟家庭借債 01/19 13:35
→ seanidiot : 才能撐到職場工作，能撐到工作就是父母收入大於你跟 01/19 13:35
→ seanidiot : 父母借的債。你當然可以舉例說很多家庭收支不平衡， 01/19 13:35
→ seanidiot : 但整體而言收支平衡的家庭還是比較多，台灣現在就是 01/19 13:35
→ seanidiot : 收入很多花很少，你自己去比舉債佔GDP比例就知道了 01/19 13:35
→ seanidiot : 。提蓋鐵路的更搞笑，自己幫別人紮紙人射箭嗎？人家 01/19 13:35
→ seanidiot : 提的是舉債，針對舉債好不好，多少算不好回答很難嗎 01/19 13:35
推 tim2468x : 你這樣打柯糞臉好嗎？ 01/19 13:39
推 ZismorethanB: 某粉很白痴啊，拿個人理財觀念放在政府國家。而且其 01/19 13:41
→ ZismorethanB: 實即使是個人，借好債也是好的。 01/19 13:41
→ a79111010 : 你的好債是執行率多少？ 01/19 13:43
噓 seventhmoon : 全國都科學園區，每個縣市都有機場和高鐵捷運 爽死 01/19 13:49
推 kkevinhess1t: 認同，但是政府只喜歡把錢花在可以快速看到成果的地 01/19 14:10
→ kkevinhess1t: 方，對於人口問題教育這種需要長時間看到的地方... 01/19 14:10
→ kkevinhess1t: ，台灣現在看起來還過得去，但是之後呢？人口老化內 01/19 14:10
→ kkevinhess1t: 需市場萎縮？最後只會導致台灣慢性衰亡，台灣要真的 01/19 14:10
→ kkevinhess1t: 穩定成長人口還是一大問題 01/19 14:11
推 ilovebig99 : 那舉債產生的利息支出，如果可以省下來，不是可做更 01/19 15:32
→ ilovebig99 : 多事？ 01/19 15:32
噓 thinkahead : 麻煩去看看 赤字迷思好嗎 夠古典 01/19 15:38
推 Delisaac : 哈 拜託看看台灣公債利率多低好嗎 能省多少利息 01/19 16:12
→ Delisaac : 台灣那麼小 蓋環島高鐵根本不為過 不過天龍人一定 01/19 16:13
→ Delisaac : 反對到底 因為鄉下就要有鄉下的樣子 01/19 16:13
推 seanidiot : 不舉債然後可以省下的利息做很多事？跟你老婆小孩說 01/19 20:06
→ seanidiot : 我們要存錢，所以只能用每年的利息錢養你們喔，本金 01/19 20:06
→ seanidiot : 不能動。如果你是巴菲特就當我沒說吧 01/19 20:06
推 seanidiot : 某樓又在幫別人紮草人，有人說舉債就是要全國園區和 01/19 20:30
→ seanidiot : 各縣市蓋機場嗎？笑死 01/19 20:30
推 acidrain : 前瞻預算的舉債好像沒有D粉敢正面回答我 可憐 01/19 23:51
→ acidrain : 8800億 交通就佔了4200億 綠能250億 數位建設1200億 01/19 23:53
→ acidrain : 一個交通就佔了一半預算 然後裡面通篇沒社福+研發 01/19 23:53
→ acidrain : 後兩者還可以 前者到底有多少效益 D粉算給我看 01/19 23:55
推 Delisaac : 你還是不敢回答當初日本為何要蓋上越新幹線 01/20 10:56
→ Delisaac : 按照天龍思維 新潟那種鳥地方根本不需要新幹線阿 01/20 10:56
→ Delisaac : 鄉下的軌道建設對天龍人來說當然沒效益 01/20 10:57
→ Delisaac : 但對當地人來說就是有效益啊 可不可以不要只把天龍 01/20 10:57
→ Delisaac : 人當人啊 真的很無恥 01/20 10:57
噓 oneIneed : 舉債沒問題，但我們政府的執行力很有問題 02/13 01:28
推 Slzreo1726 : 確實 台灣要跟著印錢就要跟著多建設多搞社福 02/13 01:32