推 aegis43210 : 發債也要有投資人買，投資人也會看你為了什麼目的而01/25 01:03
→ aegis43210 : 發債01/25 01:03
你社福促進資金流動 一方面促進消費 消費有乘數效應 消費起來薪資起來 經濟起來 稅
收自然多 利率這麼低 很划算
推 childeviler2: 趕快去跟政府銀行拿錢啊！01/25 01:07
推 lovemost : 台灣有一個先天的劣勢：缺乏天然資源01/25 01:07
半導體石油呀 一年出超上兆
→ a79111010 : 阿都說某粉的錯 現在是誰執政？ 你叫政府作不會01/25 01:08
→ a79111010 : 垃圾人01/25 01:08
推 aegis43210 : 而且現在不是完全執政嗎?…01/25 01:10
→ Ensidia : 台灣不行最重要點的是這種政策會引起民眾的恐慌01/25 01:10
→ Ensidia : 台灣還有不少經歷過4萬:1的人存活於世01/25 01:11
政府要說服呀 這就政府責任
40兆m2不崩 一年發3000億怎麼崩
→ Ensidia : 即使你明明印的不多 但經歷過的人會杯弓蛇影01/25 01:11
→ a79111010 : 你今天有種就叫央行把印鈔機放去你那某顏色的市政府01/25 01:12
→ a79111010 : 如果他不印那你來發這篇我就沒意見阿01/25 01:12
噓 rebuildModel: 選總統啊01/25 01:14
推 ss455032 : 美國印鈔 是英國那邊說的算01/25 01:15
→ paj : 美國印鈔甘英國人屁事01/25 01:17
噓 RedLover1009: 台灣就網軍洗言論，政府查水表，天下太平 01/25 01:19
推 FANONE : 印口罩 01/25 01:31
噓 atpx : 你講得很簡單, 一堆開發中國家發債發到破產, 只能把 01/25 01:33
→ atpx : 一些權利讓渡給債主來交換01/25 01:34
→ atpx : 就像台媒一直講中共一帶一路買下開發中國家港口機場01/25 01:34
→ atpx : 使用權好像罪大惡極, 那台灣要走上這種地步嗎? 01/25 01:35
就說量的問題
一堆人不是0就是1
台灣人均外匯存底和財富都是世界前幾 一年借一兆都不會像你講的破產 何況只是3000億
→ atpx : 目前政府總預算超支數也差不多一年1-2千億 01/25 01:37
→ atpx : 不就跟你的數字差不了多少 01/25 01:38
那個只是和編列預算比 應該要和收入比再多3000
推 deguoden : 你覺得一般民眾有你這麼專業嗎xd01/25 01:44
→ deguoden : 股票就是去設想一般民眾的想法01/25 01:44
→ aloness : 不會破產，但是會先通膨到經濟崩潰…01/25 01:46
大多數國家都借的比台灣多 他們崩潰了嗎？
→ aloness : 一年能跟國外貨幣往來的量就這樣，一下子發出了那 01/25 01:47
→ aloness : 麼多台幣，只會造成台幣惡性強貶 01/25 01:47
→ aloness : 恰巧這招安倍才玩過，成效看來是不怎麼好… 01/25 01:49
中國和新加坡也瘋狂借耶 經濟增長就很高
你舉一個人口深度負增長的 能說明什麼
→ aloness : 以為大量舉內債沒事的，請看一下日本好嗎=_=01/25 01:50
→ aloness : 想藉由大規模貨幣強貶，營造本國購買力強勢的作法 01/25 01:51
→ aloness : ，已經證實是行不通 01/25 01:51
你講啥 什麼貶值購買力強勢？ 你講反
→ aloness : 其實這跟美國去年救市強印鈔也一樣，雖然發的是美 01/25 01:55
→ aloness : 債，但現金只在國內流通炒股炒房，結果錢是集中到01/25 01:55
我原文就說生育補助和長照
你是覺得這些人太有錢拿補助去炒房嗎？
→ aloness : 富豪手上，並未達成預期的促進流通01/25 01:55
→ aloness : 講反？ 安倍三枝箭理論請複習一下 01/25 01:55
升值進口便宜 購買力提升 這是邏輯必然也是常識
→ aloness : 中國不是從去年開始經濟放緩嗎=_=? 01/25 01:59
全球經濟放緩全球都借錢 所以借錢害全球經濟放緩 你邏輯是這樣嗎？
→ aloness : 安倍三箭是貶值放水 →擴大支出 →靠流通性的稅收01/25 02:00
→ aloness : 回收資金，所謂的增加購買力就是從第二枝箭開始的 01/25 02:00
你講貶值手法很多 不見得放水 邏輯要講清楚
再來 日本就是太晚做 中國放水也很兇幾百兆的放 經濟增長沒有以前好但過得去 只是他
們放水是流到基建
所以你要講gdp我中國打臉你 其實經濟增長主因還是發展基期 舉單一個例完全沒統計與
理論意義 尤其日本早深度老齡
而中國也有很大問題 房產泡沫 所以最好發社福留到消費力下降的族群
→ aloness : 新加坡是外債為主，跟對內大幅舉債是不同狀況，外01/25 02:05
→ aloness : 債只要能一直賣的掉，愛借多少隨你啊=_=，大家追美01/25 02:05
→ aloness : 債殖利率，也就是在追這個東西01/25 02:05
→ aloness : 嚴格說起來 中國那個人民幣還分境內外的，還搞外匯 01/25 02:07
中國境外不到兩成
→ aloness : 管制，還是別拿來跟其他正常國家比較 01/25 02:07
→ aloness : 我這周本來想叫大陸下游公司買台灣本地貨做第三方01/25 02:10
→ aloness : 轉口貿易，竟然回我銀行管制不準放款，一定要有進01/25 02:10
→ aloness : 出口紀錄才行，當場傻住…01/25 02:10
噓 atpx : 你連基本經濟學概念都沒有 01/25 02:11
→ atpx : 就算發到生育補助跟長照, 大量錢進這兩種體系一樣01/25 02:12
→ atpx : 要有出口, 難不成這些人領到補助之後就存起來不准花01/25 02:12
你一知半解 現在早就消費分化 資產通膨 民生消費通縮
此外 你加薪不也造成錢流動變多？ 不是有變多就一定有問題 增加循環才是重點
貨幣是調控手段 通膨是觀察來的
看太表面 要用量化看
→ atpx : ? 花掉之後大量貨幣就會造成通膨問題01/25 02:13
→ aloness : 為了避免外匯流失，連三方貿易都不給做，舉債再多01/25 02:13
→ aloness : 不能流通有什麼用？01/25 02:13
噓 atpx : 而且政府發錢幹嘛? 台灣現在是缺通貨嗎?01/25 02:15
→ atpx : 不缺流動性的話, 亂發錢不就直接變過熱?01/25 02:15
→ atpx : 政府一直以來管制炒股炒房, 怕的就是過量流動性造成01/25 02:16
→ atpx : 泡沫, 拼命想引導流動性進入資本財 01/25 02:16
→ atpx : 在那邊發錢發錢的, 台灣現在是有缺錢? 01/25 02:17
目的是增加消費流通...
你照顧一個長照老人吃飯都有問題了還炒房
→ atpx : 笑死人, 在鬼扯什麼, 那你解釋聯準會為什麼要通膨01/25 02:19
→ atpx : 平均2趴當成目標? 01/25 02:19
美國 或是全球發的 換算比例台灣應該要發一兆
台灣發3000億看會不會增加通膨0.3%
※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 02:21:39
→ atpx : 增加消費流通不就是馬英九的消費券?發現金民眾就存 01/25 02:20
→ atpx : 起來進入金融體系了誰跟你增加消費01/25 02:20
噓 atpx : 就問你啊, 台灣現在是缺流動性嗎?不缺那發錢做啥?01/25 02:22
當然缺呀
一堆年輕夫妻 他們生小孩是不想消費
還是沒錢消費？
那全球80%借比台灣多缺流動性嗎？
※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 02:25:44
→ aloness : …看來是從一開始就搞錯流通的概念了，講再多也是01/25 02:27
→ aloness : 聽不進去 01/25 02:27
噓 atpx : 你怎麼不去查查經常帳為入超國是什麼樣的國家 01/25 02:28
→ atpx : 出超國是什麼樣的國家01/25 02:28
我只能說 半桶水響叮噹
你都是意識型態 沒有量化概念
通往地獄之路是善意構成的
你就把經濟減化了 事實通膨要計算 台灣的case是有效需求不足不是過旺
※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 02:34:11
→ aloness : 講個實際發生情況，你就會知道錯在哪了 01/25 02:35
→ aloness : 我知道你的理論是藉由舉債，讓人民可以買的起更多01/25 02:38
→ aloness : 商品，但實際上原本想買的東西卻會硬生生的漲價，01/25 02:38
→ aloness : 到頭來還是只能買一樣的東西…國旅補助就是這樣玩01/25 02:38
你這個是在經濟過熱 商品有限的前提
你去洗頭美髮店看 平日根本沒人
你先讓他每天都客滿 才有漲價問題
所以我說這是量化測量的問題
只要購買力大於通膨即可
少子 長照人群 面向的是一般消費 而非奢侈或資產消費 這類消費還沒有到過熱 增加的
購買力會大於物價上漲
至於金錢轉移到房產 這也是有個比例 現階段一堆人租好一點都有問題就別提炒房了
※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 02:45:27
→ aloness : 漲價還漲的理直氣壯哩，平常賣的是優惠價，但跟政01/25 02:39
→ aloness : 府簽的是原價01/25 02:40
推 csghuuguh : 阿伯會說要收支平衡01/25 02:54
推 vicklin : 那個把經濟體當家庭記帳的就算了01/25 03:31
推 Thoris : 舉內債發給特定對象=社會資源重分配 是偏向政治問01/25 03:48
→ Thoris : 題 而不是經濟學或金融問題 01/25 03:48
有效需求不足 生產力大於通膨 經濟也會增長
如果是法國就該消減開支 case by case
推 Thoris : 這種直接得罪高階白領的政策很難推得起來 倒不如直01/25 03:56
→ Thoris : 接讓新台幣匯率緩升 壓低進口成本和公共服務（油水01/25 03:56
→ Thoris : 電交通）的價格 一樣能釋放消費力 而且不會得罪高01/25 03:56
→ Thoris : 階白領01/25 03:56
低物價 低薪資 不利國際人才競爭
物價也接近通縮
應該溫和通膨刺激消費
而且進口成本降價有限 只是從出口商口袋換到進口商 那不如給出口賺 畢竟出口才是根
本
※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 04:58:39
推 cooldogy1973: 這政府本來是街頭起家的政治沒點多少都點在謀略了01/25 05:32
→ cooldogy1973: 你們說的要是不會反應在選票上都別想了01/25 05:32
推 mightymouse : 台灣的通膨都膨在房地產身上超有趣 01/25 06:10
→ patrol : 其實應該印鈔來拯救少子化，學費全免，食物每月補助01/25 06:30
→ patrol : 托育免費，都用印鈔的方式支出，要移民的話必須還清 01/25 06:33
→ patrol : 這些欠費 01/25 06:33
→ patrol : 一個人工作一輩子，消費一輩子的錢，應該遠大於 01/25 06:36
→ patrol : 這些補助，花下去不會虧，前提是不能移民跑了 01/25 06:36
推 rahim : 其實我認同原po說的，台灣錢是很多，可是問題是有意 01/25 06:59
→ rahim : 願想生小孩但考慮經濟現實因素而選擇不生的人這些人 01/25 06:59
→ rahim : 沒有錢，錢都在有錢人手中、而有錢人的邊際消費比01/25 06:59
→ rahim : 例很低，導致消費(內需)相對經濟成長率很弱01/25 06:59
→ rahim : 今天政府對於少子化的錢還是發太少了，如果生一個發 01/25 07:00
→ rahim : 個200萬，我馬上去拼第二胎出來 01/25 07:00
推 rahim : 你在那邊發個3千5千還限制東限制西的，然後如果換 01/25 07:02
→ rahim : 個政府搞不好又改掉了，這樣真的會有多少人會因為這 01/25 07:02
→ rahim : 個去拼第二胎第三胎嗎01/25 07:02
推 rahim : 台灣能拼生育率的也就未來10年時剪，等到適齡生育01/25 07:05
→ rahim : 婦女人數大量減少(也就是10年前開始一年20萬新生兒01/25 07:05
→ rahim : 這代變成適齡婦女)，到時就算你怎麼砸錢也都沒用了 01/25 07:05
推 rahim : 其實我覺得最好的政策是弄個第二胎所得稅大幅扣除額01/25 07:17
→ rahim : (比如100萬)，然後到18歲都適用，這樣等於是鼓勵高01/25 07:17
→ rahim : 收入的人多生(這些父母是高收入人士的小孩未來對國01/25 07:17
→ rahim : 家的幫助很大，贏過你生一堆8+9)01/25 07:17
噓 doogie : 年終將金平均12個月 為什麼員工都只能騎車上下班 01/25 07:51
→ aloness : 商品有限？ 國旅是有什麼購買量限制嗎？ 不要再凹01/25 07:57
→ aloness : 了 01/25 07:57
我就說你太理論化 可能剛學校出來不久
還太理想化
首先 天真的以為多花一塊就一塊錢上漲
完全沒有量化概念
3000億丟到20兆池塘 通膨1.5
嗯 真可愛
日本內債gdp250% 結果通膨？？
其次國旅是因為強制補助特定行業 商家吃定你會用完國旅卡敢漲價
這和把3000億丟到整個經濟體
到底哪一點一樣 不要混淆視聽
推 xboxer : 拜託不要印鈔 01/25 08:20
內債不用印 促進循環
推 rancilio : 聽說勞保年金潛藏負債10多兆，應該列入考量 01/25 08:23
推 goodbye : 四萬台幣換一元新台幣別忘了 01/25 08:29
→ goodbye : 台灣最大問題是錢都放房地產所以不流通 01/25 08:30
噓 iamten : 社福不用印鈔 囤房稅克下企就有了 笑執政黨不敢 01/25 08:34
→ iamten : 說印鈔都不敢說台灣稅制不公01/25 08:35
推 forestsea722: 除非有建商背景的政客都死光，房地產才有可能瓦解01/25 08:35
→ forestsea722: 不然有生之年看不到房地產崩盤01/25 08:36
→ forestsea722: 房貸展延40年，很快就變60年了01/25 08:36
→ piece1 : 大家過得好還是特定誰過得好?01/25 08:37
→ forestsea722: 這些手段就是銀行怕建商還不出錢來01/25 08:37
→ forestsea722: 於是聯合政府推出40年房貸，造成付房租不如還房貸01/25 08:39
→ forestsea722: ，消化餘屋01/25 08:39
→ forestsea722: 建商繼續向銀行借更多的錢，蓋更多的餘屋，發展空01/25 08:40
→ forestsea722: 屋GDP01/25 08:40
→ forestsea722: 享有終身俸的老人買更多的房子，一直惡性循環錢都01/25 08:41
→ forestsea722: 流進房地產01/25 08:41
→ forestsea722: 很好笑的事，房價根本不能跌，因為平凡人根本買不01/25 08:43
→ forestsea722: 贏有錢人，所以打房是錯誤的政策01/25 08:43
→ forestsea722: 打房租才是正確的，比如：大安區近捷運、學區公園01/25 08:44
→ forestsea722: 宅，3房2廳月租1萬才有用01/25 08:44
→ forestsea722: 房租便宜到大家不買房，這樣錢就不會只流進房地產 01/25 08:45
→ forestsea722: ，造成百業蕭條01/25 08:45
噓 r40491101 : 考慮的因素太少了，罰你回去再想想 01/25 09:43
洗耳恭聽 不要像小粉紅一樣出張嘴
粉紅一堆高中都沒讀意見比誰都多 有夠像
→ jimhall : 發錢不會發給窮人啦 01/25 10:01
※ 編輯: andrew0041 (223.137.114.81 臺灣), 01/25/2021 10:50:38
→ aloness : 年輕人講不聽唉，上站700多天的還敢說別人年輕人剛01/25 11:22
→ aloness : 出社會…01/25 11:22
講不贏肉搜哦XD 又不是每天要上線
你就理論派呀 真實世界是量化世界
乾脆說加薪也會通膨不要加薪好啦
我再說一次 台灣薪資gdp被低估
但財富很充沛 做的不過借有錢人錢增加循環
許多一般性消費本來就疲弱
通膨會比gdp上升小的多
※ 編輯: andrew0041 (223.140.31.87 臺灣), 01/25/2021 11:53:50
推 syterol : 推，印那點錢根本離大通膨還很遠，滑坡仔總愛恐嚇 01/25 12:30