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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1XEeS1LL ] 作者: longyin (龍吟很難嗎?為什麼) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 恆大倒閉 跟雷曼兄弟倒閉 是同等級的海嘯 時間: Fri Sep 10 06:13:19 2021 ※ 引述 《giorno78 (天晴)》 之銘言: :   : 上面有鄉民們分享 :   : 從恆大內部流出的對話群直接透露集團的資金已經斷鏈了 : : 請問未來恆大倒閉的話 跟 雷曼兄弟倒閉 算是同等級的金融海嘯事件嗎? :   : 有沒有八卦? :   雷曼兄弟破產時,他的賬面上,負債超6100億 美元,資產差不多6300億美元,而且大多數 都是金融衍生品,每一美元都會引發連鎖 數美元的連鎖反應。 恆大呢?恆大目前賬面上,負債超16000億 人民幣,資產差不多18000億人民幣,但基本 沒有金融衍生品,負債就三種,欠消費者的 房子,欠供應商的錢,欠銀行的錢,資產也是 就兩種,建了一半的房子和沒有建的土地。 資產結構簡單很多,連鎖反應沒那麼大。 恆大為什麼出危機呢? 因為去年底政府出台新的房地產企業調控 政策,即符合三條紅線的地產企業拿不到 貸款了。 三條紅線分別是, 1,剔除預付款外,負債率高於0.7 2,淨負債率超過1 3,現金短債比超過1 恆大目前只有負債率是低於1的,其他都達到 紅線,於是就拿不到銀行貸款了。 三條紅線一出,全國的房價基本上是暴跌, 環北京區域的房產價格在去年底基礎上跌 去了差不多25%,多的地方跌了30%多, 較2017年的最高點已經跌了40%到60%, 其他地區的房價也跌了很多,各大地產商都 在降價賣房,原來囤的優質房產也寧可降價 也要換成現金。 恆大的問題在於幾點: 1,在2017年政府開始出台政策調控房地產 產業後,不斷地出台政策調控,恆大則是 逆周期不斷去借債買地。結果房地產越來越 不景氣。 2,恆大地產產業押寶的是三四線城市,賭的 是政府不敢讓房價下跌,在三四線城市高價 囤了一大批土地,結果現在三四線城市房價 跌的最慘。這些土地的價格比買入是跌了不 知道多少。 3,恆大搞產業多元化,不僅僅去搞足球,還 去做礦泉水,食用油,電動汽車等等,砸進去 真金白銀一兩千億人民幣,結果全都不行,電動 汽車產業就砸進去近千億人民幣,車廠和研發 基地造了好幾個,全世界挖高薪人才,同時 研發六七款新車,但目前一個還沒量產。 現在政府的態度就是推出的政策會一視同仁 ,不會因為恆大體量大而例外,另外要求 恆大必須努力經營,想盡辦法要把欠消費者 的房子交付出來,建一半的樓盤一定要想 方設法的交付出來。 恆大的處理措施就是優先保障房子交付, 同時欠供應商和房子的錢由房抵債。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.198.154.108 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631225601.A.555.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Teng0615 (118.150.12.19 臺灣), 09/10/2021 14:06:06
laipyn : 拿恆大跟雷曼比 笑死 以前的6300億美元現在多少 09/10 14:08
frankie30432: 我又走錯版了? 09/10 14:09
season2011 : 就是太白目 中共出要打房很久了 難怪還爆 09/10 14:10
laptic : 推文沒刪掉,掰掰 09/10 14:10
buttery : 看一堆買恆大房子變成爛尾樓,然後去跳樓的有多少 09/10 14:10
※ 編輯: Teng0615 (118.150.12.19 臺灣), 09/10/2021 14:11:16
maxjoe : 又怪馬英九? 09/10 14:11
tigerzz3 : 一堆八卦留言超干擾閱讀 09/10 14:11
seemoon2000 : 台灣依照中國的標準 所有地方都是一二線都市 我們 09/10 14:11
seemoon2000 : 移動範圍不大 09/10 14:11
kevian008 : 看推文我以為走錯地方 09/10 14:12
Jimmy540i : 重點是海嘯只需要引爆點好嗎 恆大不到雷曼10%又如何 09/10 14:13
sumarai : 龍吟這帳號不是被認證過嗎=.= 09/10 14:13
YukiTW : 照這種說法,恆大倒的話,影響的是房價而不是股票 09/10 14:13
peter080808 : 而且雷曼的資產一堆是二次房貸….這根本不算資產 09/10 14:13
peter080808 : 好嗎… 09/10 14:13
buttery : 房價崩潰,不是變成日本慢慢衰退,就變成美國經濟風 09/10 14:14
buttery : 暴,都有先例給你看了。 09/10 14:14
wts4832 : 轉五毛的文來幹嘛 當娛樂嗎 09/10 14:14
seemoon2000 : 我覺得結論很簡單啦 如果恆大倒 銀行有哪一家會直 09/10 14:15
seemoon2000 : 接跟著倒的 就是不能倒 我們也沒內部風控資料 09/10 14:15
Teng0615 : 在數字版被推爆的文,我覺得滿有參考價值的 09/10 14:15
peter080808 : 恆大倒 銀行收帳變成收抵押房地 一樣會有現金流問 09/10 14:15
peter080808 : 題 但中國銀行準備率8% 完全可以降準解決 09/10 14:15
lon0623 : 中國的房地產衰退會類似日本,一二線有支撐 09/10 14:15
Teng0615 : PTT第一大版不會隨便推爆文吧 09/10 14:15
seemoon2000 : 雷曼是當初搞一些金融衍生品把銀行搞爆 09/10 14:15
lon0623 : 三四線可能小跌,其餘沒救了 09/10 14:16
buttery : 恆大自己有銀行的樣子。 09/10 14:16
soratora : 論打房中國又贏了 09/10 14:16
sumarai : 你一定在反串XD 09/10 14:16
cerwvk : 資金鏈要等到清算才知道. 現在就知道資金鏈了? 09/10 14:16
vm4m06 : 看到那個「一年跌25~30%,4年跌了40~60%」的形容 09/10 14:16
vm4m06 : 還不夠抖嗎 09/10 14:16
seemoon2000 : 上海 北京影響不大 不知道恆大是玩到哪去了 09/10 14:16
xxxg00w0 : 我覺得就當借鏡參考看看啊 歷史上也沒幾次這量級的 09/10 14:17
lon0623 : 中國問題是人口負增長無解了 09/10 14:17
mcamory : 轉五毛的文章幹嘛 09/10 14:17
dahlia7357 : A50開始噴了 09/10 14:17
TsmcEE : 第一大版 你發$$文一樣推爆 09/10 14:17
xxxg00w0 : 企業倒下引發後續效應拖累全球的 如果就像文內說的 09/10 14:17
xxxg00w0 : 不是像之前雷曼那種衍生性金融商品連環炸 也可以看 09/10 14:17
xxxg00w0 : 一下對岸公家會怎麼應對處理 09/10 14:18
Primk : 喔~ 所以哩 那個板上面的PO文重要嗎? 09/10 14:18
cerwvk : 雷曼也是經過清算之後,才知道有多少是相關性的. 09/10 14:18
kougousei : 轉知名五毛的文想表達? 09/10 14:18
justsay : 看原文ID就直接END了 09/10 14:19
opthr1215 : = = 09/10 14:19
cerwvk : 所以那個時候的投資人根本不知道哪個是地雷. 09/10 14:19
opthr1215 : 你不知道原作者有多有臭名昭著嗎? 09/10 14:19
cerwvk : 現在尚未清算就知道資金鏈地雷了? 09/10 14:19
lon0623 : 美國就像年輕人,生病了好好養病,很快就滿血復活 09/10 14:19
bill8345 : 中或贏 09/10 14:19
cerwvk : 那個時候不知道哪個是地雷有造成恐慌過,深怕踩地雷 09/10 14:20
tigerzz3 : 溫馨提醒推文要小心 = = 09/10 14:20
seemoon2000 : 沒內部資料講地那麼果斷 他如果倒了 銀行還活著好 09/10 14:20
seemoon2000 : 好的 明天銀行就讓你直接下去 09/10 14:20
adriano7431 : 好,夜盤沒有崩1000點我都不相信 09/10 14:20
buttery : 房價跌對有房子的就可能面臨跳樓風險,這比股票跌還 09/10 14:21
jecyu : 崩盤只需要一個理由就夠 09/10 14:22
buttery : 可怕,1000萬的房子剩下500萬,卻有700萬的房貸 09/10 14:22
lmc66 : 樓上這種情況乾脆擺爛不還錢 銀行會先倒光 09/10 14:23
vm4m06 : 他們現在的二手房,因為不給貸款的原因,交易量是 09/10 14:23
vm4m06 : 急凍 09/10 14:23
vm4m06 : 不太懂這種價崩的情況下,他們會不會把房子讓銀行法 09/10 14:24
vm4m06 : 拍 09/10 14:24
lmc66 : 如果房貸還剩很多 以人性來講 半數會擺爛不還錢 09/10 14:25
adsl12367 : 先搞清楚雷曼的起因 09/10 14:25
vm4m06 : 因為我看影片,他們連爛尾樓,屋主都選擇繳貸款, 09/10 14:26
vm4m06 : 而非將抵押品給銀行處理 09/10 14:26
flycarb : 沒記錯的話,房子跌價銀行會要求更多抵押品 09/10 14:26
lmc66 : 銀行法拍也只能拿回一部分借出的錢 銀行會先死 09/10 14:26
flycarb : 貸款人可以增提抵押品,或是不增提放給銀行爛 09/10 14:26
seemoon2000 : 現值低於貸款普遍就不繳了吧 法拍對銀行就是虧損 09/10 14:26
lmc66 : 房子被法拍就改租房 反正房價開始崩 以後還能買 09/10 14:26
whitefather : 兩個問題請教一下: 09/10 14:27
whitefather : 1.「出台」是什麼意思? 09/10 14:27
whitefather : 2.像這種企業倒了,是不是就由國家直接接收? 09/10 14:27
flycarb : 銀行再丟去法拍屋市場想辦法回收錢 09/10 14:27
seemoon2000 : 如果規模大到一定程度 是銀行求你繳貸款 不要法拍 09/10 14:27
buttery : 不還錢,銀行會想辦法去扣你的薪水跟資產,花了一輩 09/10 14:27
ps4sogood : 恆大發了一堆債你都沒看到??? 09/10 14:27
buttery : 子的血汗錢,卻買到無窮無盡的追債,看會不會去跳樓 09/10 14:28
jack0216 : 恭喜中國人喜迎爛尾 地產倒閉 09/10 14:28
flycarb : 不過這種狀況應該是銀行要去跟恆大協商怎麼回收 09/10 14:28
adagiox : 8要轉廢文到股版豪嗎 09/10 14:28
camoont : 我知道, 做口罩的, 沒口罩很不方便 09/10 14:28
seemoon2000 : 要看恆大怎麼包裹34線城市他們的土地融資 09/10 14:29
flycarb : 或是找人接盤這些貸款 09/10 14:30
agoodjob : 對面敢整頓房市厲害 09/10 14:30
vm4m06 : 那種做法我是希望台灣別跟進,一年跌個20%,那個金 09/10 14:32
vm4m06 : 融危機光想就頭皮發麻 09/10 14:32
vm4m06 : 不過還是好奇,他們銀行到底怎麼度過這種難關的 09/10 14:33
mukuro : 優質 09/10 14:33
lmc66 : 正常國家都不可能跟進 只有人民樂當韭菜才行得通 09/10 14:34
leoturkey : 數字版的文哪有什麼價值 09/10 14:34
peter080808 : 就降準備率啊 讓銀行能用更多現金 09/10 14:34
jason90580 : 中國的房地產真可憐,台灣還在漲呢 09/10 14:35
good5755 : 這篇文章1.沒有提到2017年到對賭協議2.2018貿易戰 09/10 14:35
good5755 : 影響 整篇太偏頗 原因沒分析完全 09/10 14:35
peter080808 : 8%銀行準備率 降個1%就是2兆現金能流動 09/10 14:36
cerwvk : 怎麼會覺得泡沫越吹越大沒關係呢? 09/10 14:37
HiggsBoson : 雷曼破產是次貸風暴的結果而不是起因 09/10 14:38
bitlife : 只要銀行不讓提款,就不會有銀行倒閉 09/10 14:40
bitlife : 引發人們去擠兌的原因是消息傳播,所以前陣子禁評經 09/10 14:41
bitlife : 濟 09/10 14:42
CLisOM : 房價真的暴跌的話,拿來抵債的房子怎麼算?連帶影 09/10 14:42
CLisOM : 響其他的房價也跌總體資產縮水不會波及其他產業? 09/10 14:42
HiggsBoson : ccp可能不會救恆大 但是不可能不救銀行 差別就在這 09/10 14:42
HiggsBoson : 裡 09/10 14:42
skizard : 不相信是真的 相信大家都能拿出資料反駁這惡名昭彰 09/10 14:46
skizard : 的id 09/10 14:46
Ensidia : 中國房地產可憐在哪裡 一線城市全面漲好嗎 09/10 14:46
Ensidia : 恆大這個是炒外圍造鎮玩過頭 09/10 14:47
sumarai : 從他說全國房價暴跌就跟現實有出入了,喪事當喜事 09/10 14:47
sumarai : 辦,還喜孜孜的當打房政績 09/10 14:47
Ensidia : 不要只看新聞 去對岸交易網站看一下房價 平行世界膩 09/10 14:48
okderla : 現在資產跌價 資產重估後說不定少於負債 09/10 14:48
seemoon2000 : 一線城市跌也不會暴跌 一線城市跟經濟完全正相關 09/10 14:52
seemoon2000 : 除非騰訊和一些在中國的外資都不見 不然房價難跌 09/10 14:53
OEC100 : 黨認為生育率低跟房價有關阿,認真打下去就是這樣 09/10 14:53
OEC100 : 他們這兩年成長率很難看,就只有一線房價在創新高 09/10 14:54
flycarb : 因為集中大都會,一線外死的再慘也會躲去一線 09/10 14:56
flycarb : 要讓一線跌爆蠻難的 09/10 14:56
OEC100 : 當大家全趴在地上,只有幾個產業跳高高,就是最近 09/10 14:57
OEC100 : 被整改的那些 09/10 14:57
keepingtime : 共產黨敢抑制房價炒作台灣這幾個"民主"政黨卻聯合 09/10 14:57
keepingtime : 建商炒房! 09/10 14:57
flycarb : 跟台灣你想看到台北市跌到崩潰的難度有類似 09/10 14:57
OEC100 : 疫情大家關在家,遊戲和線上教學的營收都創新高, 09/10 14:58
OEC100 : 然後就被盯上了 09/10 14:58
Uncontinue : 第一大板不會隨便推爆文?我真的不知道你是不是反串 09/10 14:58
Caro7 : 恒大金服 收割自家員工+外面韭菜 厲害了~ 09/10 15:00
qwas65166516: 不會隨便爆文? 原po真單純 嘻嘻 09/10 15:00
OEC100 : 可能黨以為打了這些產業,投資熱錢就會到其他符合 09/10 15:01
OEC100 : 他們價值的產業吧 09/10 15:01
awhat : 我只想說 這個ID是被認證的假消息散布者 上過新聞 09/10 15:03
awhat : google 他ID或龍吟就可以看到相關新聞 09/10 15:03
awhat : 這就是個大外宣帳號 認真看待只是浪費時間 09/10 15:03
brabra : 那三條紅線放在台灣建商也會倒一片,所以問題不在這 09/10 15:03
brabra : 裡,是恆大背後的銀行會出問題好嗎? 09/10 15:04
awhat : 我是指longyin,不是轉文過來的ID 09/10 15:04
gajo1564 : 預售屋不算衍生品嗎? 09/10 15:11
linahou : 請看大賣空 謝謝 09/10 15:14
camellala : 錯誤訊息誤導 09/10 15:17
ohhahaha : 數字版一堆爛文也被推爆 推文數沒辦法定義價值好嗎 09/10 15:18
lonelysam : 五毛帳號的文也在轉= = 09/10 15:20
Thaichonburi: 數字板一堆推專業的罐頭推文,這轉來就是要讓股板電 09/10 15:23
Thaichonburi: 的。 09/10 15:23
s961234 : 數字版被推爆的文章有價值XDD 09/10 15:27
answermangtr: 不覺得會像雷曼影響這麼大 但也夠嗆的就是了 09/10 15:30
boydontcry : 數字版被護支大軍佔領了 在那個平行世界裡中國政府 09/10 15:51
boydontcry : 所作所為都是合情合理 台灣政府就是倒行逆施民不聊 09/10 15:51
boydontcry : 生 09/10 15:51
KnightLee : 恆大跟雷曼是要比個屁 有連動債嗎 09/10 15:57
thegame09305: 阿北玄天上帝都能推爆了,還不夠隨便啊 09/10 16:05
jamison04 : 真的超多洗文的假消息 09/10 16:19
e44444 : 大外宣來囉 09/10 16:41
ricker : 中國大陸的什麼公司倒閉,都不會造成海嘯,最多就是波 09/10 16:44
ricker : 浪,就算是阿里巴巴也一樣 09/10 16:44
ricker : 他們國內的人可能會很苦,但其他世界上就沒什麼差別 09/10 16:47
goddarn : 一堆假消息 09/10 16:48
cecille : 你自己都說轉投資一堆東西結果都大賠,然後就跳到 09/10 17:01
cecille : 結論債務相對簡單? 09/10 17:01
a28200266 : 跌...跌60%?怎麼我在上海的房價還是漲的XD? 09/10 17:21
cca1109 : 轉五毛文就o了 第二o還以為有價值 09/11 09:47
Csir : 希望台灣一起崩房地產gogo 09/13 22:20
magiccello : 八卦版一堆五毛還推爆勒笑死 09/14 00:27
jai166 : 沒事兒 沒事兒 09/14 02:15
momo4571 : 貼別人文章搞得像是自己寫一樣 09/14 17:01
sank : 一邊解釋一邊打自己臉的護航文 09/16 20:08