推 youthanasia : 恆大發了很多外債 09/21 07:44
推 kevin31a2 : 台灣曝險就22億阿，新聞也說 09/21 07:46
推 poisonB : 金融危機都是小事 就怕維尼壓不住對手 09/21 07:55
→ poisonB : 最後對外動武 轉移國內壓力 09/21 07:55
推 ariadne : 以中國為標的的高收益債基金 多少會買到恒大粽子串 09/21 07:58
→ leon771170 : 今天不是恆大問題 是其他大間同業的連鎖效應 比如 09/21 07:58
→ leon771170 : 格力地產也是阿 09/21 07:58
推 oil01 : 對外動武下場更慘，不是經濟制裁就是被打爆！ 09/21 07:59
→ zszsdd : 高收益債內容不少是問題公司，類似高利貸方式，如 09/21 08:07
→ zszsdd : 果倒了買債卷的債主收不到錢 09/21 08:07
推 topfree : 對外動武台灣股市會先爆= = 09/21 08:13
推 homeaki : 中國連巴塔都不敢打 不可能對外動武 鎖國機率最大 09/21 08:13
推 shinyi444 : 多軍都說沒事你不要找事qq 09/21 08:13
→ topfree : 在這方面外資超級敏感的 09/21 08:13
推 lanwo : 光是中國國內就不知道蒸發多少錢了 人民生活需求會 09/21 08:14
→ lanwo : 更壓縮 09/21 08:14
推 shinyi444 : 中國需求降低全球產業都是堪憂r 09/21 08:17
→ shinyi444 : 少了中國市場要下修多少銷量@@ 09/21 08:20
推 cczx123123 : 你們忘記中國財長說中國人可以吃一年的草都不怕嗎？ 09/21 08:21
→ cczx123123 : ！ 09/21 08:21
推 jfw616 : 對奢侈品有影響 09/21 08:22
→ jfw616 : 對一般無影響 09/21 08:22
→ jfw616 : 一般用品,景氣在差還是要消費 09/21 08:23
→ jfw616 : 不可能完全不消費 09/21 08:23
推 mind324 : 恆大去年中就傳出有問題 沒避險那也是自找的 09/21 08:25
推 shinyi444 : 股價也不是靠一般品再撐xd 09/21 08:25
推 jfw616 : 股價是靠印鈔在撐的 09/21 08:26
→ shinyi444 : 再怎麼消費，榮成那類也不會變十大權值 09/21 08:27
推 mecca : 一堆洋韭 09/21 08:27
→ shinyi444 : 外資報告馬後炮都蠻準的r 才有機構下修手機銷量 09/21 08:27
→ shinyi444 : 中國就爆了 09/21 08:27
→ shinyi444 : 難道4巧合qq 09/21 08:28
噓 ck326 : UBS、BlackRock ，哈哈 09/21 08:28
→ shinyi444 : 然後台積被殺尾盤，假日就有人說砍單，他們是不是 09/21 08:28
→ shinyi444 : 都說好了qq 09/21 08:28
推 L3 : 不該跟多蛙透漏這麼多資訊 09/21 08:30
→ Arpia : 既然吃草都能過一年，那麼中國需求的全球貢獻度是 09/21 08:33
→ Arpia : ？ 09/21 08:33
推 a19851106 : ry 09/21 08:39
→ fallinlove15: 恆大倒了有人要負責賠錢 有些東西的需求或許會休息 09/21 08:41
→ fallinlove15: 但遲早要繼續前進 09/21 08:41
推 mind324 : 對岸應該會直接收歸國有 可能是陰謀吧 先搞低房價 09/21 08:43
→ mind324 : 再收企業 09/21 08:43
推 elmer : 恆大債券殖利率高到非常嚇人 09/21 08:49
推 pideo : 黨說要割外資韭菜不是說假的，這不一個都跑不了 09/21 09:02
→ Boyzone : 恆大已經爛很久了 早就垃圾等級 09/21 09:09
推 changmary : 恆大倒 銀行也倒 連鎖效應 09/21 09:10
推 orange7986 : 讓我們懷念他 09/21 09:11
→ hn022 : 不覺得會把恆大收歸國有，中國政府又不是傻子，要 09/21 09:15
→ hn022 : 救也只會救銀行 09/21 09:15
推 tamama000 : AG大買好多-.- 09/21 09:17
推 cindycincia : 割外國韭菜啊 09/21 09:19
推 Homeparty : 廉價收資產而已吧，公司就... 09/21 09:21
→ bitlife : 習:我已經學到了零成本BOT奧義 09/21 09:24
推 allenmusic : 一堆外資投資恆大啊 前面還有人說只會影響中國… 09/21 09:29
→ mind324 : 應該還是會把爛尾樓蓋好分給買的人 公司八成沒救 09/21 09:34
推 nfsong : 這個部位單位是啥? 09/21 09:35
→ joe1976 : 樓上他們思想太單純了這是連鎖效應，真的是雷曼兄 09/21 09:37
→ joe1976 : 弟翻版，當初美系銀行也是用包裝好的金融商品外賣 09/21 09:37
→ joe1976 : 最後拿不到錢倒掉，恆大賣外債就像這樣 09/21 09:37
推 vm4m06 : 爛尾樓誰要幫忙蓋是個大問題 09/21 09:39
→ vm4m06 : 他們留下來的現金很少，靠他們自己蓋爛尾樓估計是 09/21 09:41
→ vm4m06 : 不可能了 09/21 09:41
→ vm4m06 : 想丟給其他的建商，其他也都自身難保了哪會幫忙接盤 09/21 09:42
推 hihi29 : 想太多 恆大的貸款銀行跟外債先分值錢的資產 09/21 09:42
推 mind324 : 當然不可能公司蓋 公家銀行收走再想辦法吧 09/21 09:43
→ hihi29 : 剩下的基層韭菜看要不要拿蓋一半的爛尾樓 不拿拉倒 09/21 09:43
推 vm4m06 : 除非可以橋到丟給國企接手…… 09/21 09:43
→ mind324 : 外債不用想了 直接被割 09/21 09:44
→ vm4m06 : 國進民退的環境下應該也有不少國營的建設公司 09/21 09:45
推 vm4m06 : 如果政府真的要救爛尾樓的用戶，那協調國企出手可 09/21 09:46
→ vm4m06 : 能就還有救，但問題又是「救了恆大的爛尾樓，其他 09/21 09:46
→ vm4m06 : 的要不要救??」的問題 09/21 09:46
→ vm4m06 : 如果是房地產下跌的局已經底定，結果會是房子很難 09/21 09:48
→ vm4m06 : 賣也很難蓋 09/21 09:48
→ joe1976 : 政府不會救的如果救了其他企業也這樣擴大投資，放 09/21 09:49
→ joe1976 : 給它爛 09/21 09:49
→ vm4m06 : 但是國家如果出手調控就又不一樣了 09/21 09:49
→ vm4m06 : 因為他們現在國營企業多了 09/21 09:49
推 vm4m06 : 也有可能「銀行會選擇性貸款給購買國營建設公司的 09/21 09:51
→ vm4m06 : 用戶」「民營的繼續放給他倒」這種情形 09/21 09:51
→ vm4m06 : 以下文字引述自這則新聞 09/21 09:58
推 lon0623 : 恆大再怎樣也會有國企接手 09/21 09:59
推 vm4m06 : 重點是國有房企跟民有房企在消費者辦理貸款時的待遇 09/21 09:59
→ vm4m06 : 是不一樣的 09/21 09:59
推 vm4m06 : 所以最後也有可能是國進民退，丟給國企接盤，銀行也 09/21 10:01
→ vm4m06 : 給予放貸，這種結局皆大歡喜 09/21 10:01
推 lon0623 : 恆大的問題是普遍現象，中國那有幾家房企正常的？ 09/21 10:01
推 nfsong : 好像不只這一支 09/21 10:02
→ nfsong : 還有一隻 EVERRE 8.250% 23Mar2022 Corp 09/21 10:02
推 bunjie : 其實大家都在關注的金融危機 就不是什麼金融危機了 09/21 10:02
→ bunjie : 機構早就都避險好了 09/21 10:02
→ joe2 : 恆大就江派的，習幹嘛解救政敵？ 09/21 10:03
推 vm4m06 : 如果最後恆大是以國進民退的方式收場的話，這招也可 09/21 10:03
→ vm4m06 : 以用在很多房地產公司上啊 09/21 10:03
→ joe2 : 這是政治鬥爭，不是金融危機 09/21 10:03
→ nfsong : 市面上好像有 10隻EVERRE bonds 09/21 10:03
推 lon0623 : 中國應該會救大房企，中小的給他倒 09/21 10:03
→ appledick : 講都這樣講啦，到時後又一串粽子一起死囉 09/21 10:03
→ lon0623 : 因為不是只有恆大爛啊 09/21 10:04
→ appledick : 中國房市背後沒有大型國際資金在炒才有鬼勒 09/21 10:04
→ appledick : 真以為國際大型基金都慈善事業 09/21 10:04
推 aska13 : 對外動武就是攬炒概念，我得不到別人也別想得到，中 09/21 10:05
→ aska13 : 國會被強制民主化 09/21 10:05
→ john0302 : 22億 小錢吧。 09/21 10:05
推 lon0623 : 那家中國房企不是欠一堆錢的？ 09/21 10:05
→ john0302 : 海航王 咕嚕一下 都不只22億 09/21 10:05
→ appledick : 應該是22兆 顆顆 09/21 10:05
推 nfsong : 這隻是 8.75% 2025.6.28 的債券 09/21 10:06
推 vm4m06 : 我是覺得習是真的想嚴打炒房之餘還給青年買屋一點 09/21 10:07
→ vm4m06 : 空間啦 09/21 10:07
推 lon0623 : 房市大跌誰還要買？ 09/21 10:10
推 vm4m06 : 所以把房企跟銀行控在手裡的話，在銀行審核放款那 09/21 10:10
→ vm4m06 : 關嚴控，透過放款與否誘導民眾自住為主不炒房，以 09/21 10:10
→ vm4m06 : 及買哪些房企蓋的房子哪些不能買 09/21 10:10
推 nfsong : 一單位好像1000美金 最少從20萬美金起跳 09/21 10:11
推 lon0623 : 中國人買房一來是因為要在大城市落戶 09/21 10:12
→ nfsong : 所以最高的 曝險33e 感覺也還好 09/21 10:12
→ lon0623 : 第二種就是想靠房地產發財 09/21 10:12
→ nfsong : 日本退休金這個才曝險3E台幣 09/21 10:13
推 night957 : 快點崩吧 跟去年3月殺最好 等著財富重新分配 09/21 10:13
→ lon0623 : 所以一線城市還是很穩，因為就業跟社福很好 09/21 10:14
→ lon0623 : 那有幾個是真的想買來住的?要住用租的就好 09/21 10:15
推 youthanasia : 恆大在中國主要開發3/4線城市的，這邊的市場需求大 09/21 10:15
→ haver : 問題在連鎖反應，看中國市場其他需求會不會被壓縮到 09/21 10:15
推 nfsong : 是說 資本都是發債來的 那賺的錢跑去哪??? 09/21 10:16
→ lon0623 : 嚴打炒房，買房沒賺頭，青年反而不想買了 09/21 10:16
推 vm4m06 : 就看他們調控的能力如何啊，如果在銀行貸款的那一 09/21 10:17
→ vm4m06 : 關，可以嚴控到「只給自住者貸款」「炒房客不給予貸 09/21 10:17
→ vm4m06 : 款」的話，是有可能打擊炒房，至少能放緩炒房的速 09/21 10:17
→ vm4m06 : 度 09/21 10:17
推 lon0623 : 我舉個例子，日本少子化後鄉下東京反而漲 09/21 10:19
→ lon0623 : 鄉下跌 09/21 10:20
推 vm4m06 : 價格夠低的話青年還是會想買來自住，不是每個自住 09/21 10:20
→ vm4m06 : 客都預期自己持有的房子價格會上漲 09/21 10:20
→ lon0623 : 鄉下那些房子都沒人要去買了 09/21 10:20
→ jfw616 : 一堆人把恆大跟雷曼拿來對比...就問你一個問題 09/21 10:20
→ jfw616 : 當初雷曼倒的時候,是有時間讓你討論嗎？ 09/21 10:21
→ lon0623 : 跌的東西幹嘛買？用租的就好了 09/21 10:21
→ jfw616 : 現在大家還在喊恆大,就代表這風險是可計算的 09/21 10:21
推 vm4m06 : 現在可能先消泡泡讓房價大降，之後嚴格審核貸款人 09/21 10:22
→ vm4m06 : 資格的讓青年貸款購屋，炒房客的貸款繼續鎖 09/21 10:22
→ jfw616 : 股市最怕的就是未知的風險 09/21 10:22
推 Hall : 中國平安銀行應該也是下一波 09/21 10:22
→ lon0623 : 重點是地點有沒有那個價值啦 09/21 10:22
推 Arizona989 : 外資買了一堆美元債券，看來只能賠錢結案 09/21 10:22
→ vm4m06 : 價格夠便宜，利率夠低，還是會有「租不如買」的局 09/21 10:23
→ jfw616 : 現在恆大還能讓你這樣討論,代表還有時間 09/21 10:24
推 falex : 我覺得北京就是希望香港不動產正常，不要太貴，這波 09/21 10:24
→ falex : 我看也是順便打李嘉誠企業，不過，這不會造成多大波 09/21 10:24
→ falex : 動才對，你看今天港股 09/21 10:24
推 seed6561450 : 雷曼快倒之前約有一年時間讓你反應，可以去看霍華 09/21 10:26
→ seed6561450 : 馬克思－投資最重要的事，裡面有講 09/21 10:26
推 lon0623 : 恆大的地點就是沒那個價值 09/21 10:26
→ lon0623 : 日本早就示範過了，恆大還學不乖 09/21 10:27
→ ILike58 : 如果中國對外動武是他們的最後選項，不懂成天一直提 09/21 10:27
→ ILike58 : 是要幹嘛？不清楚無端動武是會被歐美各國給制裁嗎？ 09/21 10:27
→ ILike58 : 先考慮恆大爆了會拉多少個地產一起爆吧。 09/21 10:27
→ Homeparty : 那時候美國金融股就提早在跌，算是預警 09/21 10:27
→ lon0623 : 恆大負債還不算特別高呢 09/21 10:28
→ jfw616 : 算是預警,但是沒人想到會來個風暴..這就是黑天鵝 09/21 10:28
→ jfw616 : 恆大還沒倒,但是大家都預想他要倒了.. 09/21 10:28
→ lon0623 : 中小房企也在倒閉，沒人關心而已 09/21 10:28
→ jfw616 : 都預想的到,自然就要有所準備.. 09/21 10:29
→ jfw616 : 還是你覺得那些人是笨蛋,就在等恆大倒閉 09/21 10:29
→ jfw616 : 然後現在什麼都沒做 09/21 10:29
→ lon0623 : 救中小才是救不完，給少數幾家大房企活著 09/21 10:30
→ jerrylin : 買公司債的會買CDS作反向對沖. 09/21 10:30
→ jerrylin : 我以為在2008後已經是常識了 09/21 10:30
→ lon0623 : 減少過度競爭反而比較好，所以恆大再查也會國有化 09/21 10:31
→ jerrylin : 現在金融工具那麼多 你當銀行傻子只會買債券嗎 09/21 10:31
→ lon0623 : 中國金融市場應該沒那麼多花樣 09/21 10:32
→ lon0623 : 美國對CDS應該嚴很多了 09/21 10:33
→ jfw616 : 如果新聞一開始就是恆大倒閉,那風暴才真的可怕 09/21 10:34
推 seou : 恆大問題有段時間了 現在是全球股市高點找理由下跌 09/21 10:35
推 a9etrfk3 : 韭菜定期收割而已 緊張什麼 09/21 10:36
推 mukuro : 加拿大銀行真慘 09/21 10:37
推 jerrylin : CDS是跨國銀行對賭 跟中國有沒有發行有啥關係? 09/21 10:51
→ bearprince : 對外動武 剛好中國倒一倒啊 換個領導人 這國小畢業 09/21 10:57
→ bearprince : 的也差不多沒招了== 09/21 10:57
推 eeagent : 許家印要用十大酷刑招待嗎？ 09/21 10:58
推 vm4m06 : 目前中共還只聽過一槍閉命的，沒聽過十大酷刑的 09/21 11:00
推 vm4m06 : 中國在這方面的人權是有進步，以前還有什麼凌遲車 09/21 11:02
→ vm4m06 : 裂的 09/21 11:02
噓 eeagent : 江派要清就全清，盤久必崩 09/21 11:02
→ semicoma : 表中那個gov pension inv fund是日本退休金帳戶 09/21 11:16
→ semicoma : 喔靠北原來你那個連結就有寫 我沒點開看沒注意到 09/21 11:17
推 nalthax : 貝萊德不就之前被索羅斯砲的那個 09/21 11:44
→ nalthax : 貝萊德也是退休金為主的投資機構耶，這真的倒了會比 09/21 11:46
→ nalthax : 雷曼慘吧，一堆人的年金跟退休金都跟韭菜一樣完蛋了 09/21 11:46
→ nalthax : ，到時候中共跟許家印被全球追殺 09/21 11:46
→ howardyeh : 我覺得還好耶…次貸那次是槓桿玩太大，恆大有玩成那 09/21 11:57
→ howardyeh : 樣嗎？ 09/21 11:57
噓 qqq5890003 : 蛤 動武==？ 09/21 12:02
推 fkfcu : 收下阿里巴巴的錢繼續蓋 09/21 12:02
推 semicoma : 恆大倒的話貝萊德的虧損會吃掉10%利潤 還可以啦 不 09/21 12:13
→ semicoma : 至於傷筋錯骨 09/21 12:13
噓 Snack : 抱歉，各位，那個草是吃十年。不要太小看對岸的韌 09/21 12:25
→ Snack : 性。 09/21 12:25
推 fman : 你說北韓人可以吃草十年我相信，因為他們沒吃過肉， 09/21 12:27
→ fman : 說中國人吃草十年，哈哈哈~吃過肉的人要他們回去吃 09/21 12:27
→ fman : 草，只會變得私下偷偷吃而已 09/21 12:27
→ fman : 那沒得私下偷偷吃肉的人會怎樣？自然就會造反啦 09/21 12:29
推 Ovechkin : 單位是USD仟元? 09/21 12:43
推 nfsong : 樓上 看起來應該是 09/21 13:06
→ nfsong : 恆大 武漢保利青年榮耀 1000戶秒殺 09/21 13:06
→ nfsong : 每坪從30萬 降到15萬 隔壁保利3兄弟 16000/m2 09/21 13:07
→ nfsong : 現在打折只要10000/m2 遠低行情3環外的價格買2.5環 09/21 13:08
→ nfsong : 1000萬首付100萬 就能有30坪的 地鐵雙商圈 09/21 13:09
→ nfsong : 隔壁買原價的保利三兄弟 該如何是好 09/21 13:10
推 nfsong : 恆大回血100e 09/21 13:13
推 nfsong : 借錢蓋房子開槓桿基本沒毛病 大陸要把股東賺的追回 09/21 13:30
→ nfsong : 許加印的財產 已經確認要被追回 09/21 13:31
→ JoeyChen : 保利為什麼要打5折賣啊? 09/21 13:45
推 nfsong : 這應該是蓋好的 不是預售屋 強迫賣出維持金流 09/21 13:46
推 nfsong : 這個價差已經可以cover 未來管理費 等問題 09/21 13:48
→ nfsong : 就算自己找保全管理每坪多個10塊 差個800萬 秒買 09/21 13:49
→ JoeyChen : 保利這樣賣 同業受得了嗎 現在這氣氛 成屋五折賣 09/21 14:01
→ JoeyChen : 像是在開第一槍 09/21 14:01
→ sismiku : 割肉割肉 09/21 14:03
推 ALENDA : 大概又是雷曼等級金融海嘯了 09/21 14:05
噓 sismiku : 雷曼當時槓桿開20幾被 恆大不知道開幾倍 嘻嘻 09/21 14:05
推 jonaswang01 : 還有黑石集團還沒爆開好嗎.. 09/21 14:18
推 stosto : 雷曼當時的金融槓桿實際上不只20幾倍 09/21 14:59
→ kougousei : 日本的退休基金才投96億日幣 以日本那個基金的規模 09/21 15:24
→ kougousei : 來說部位根本少到不行 09/21 15:24
推 edge200519 : 倒了中國沒面子 09/21 16:08
推 sfalco : 不會救，韭菜割一波 09/21 16:55
推 nalthax : 整體環境跟體質不佳的時候，中小企業最先倒 09/21 21:02
→ nalthax : 之前就有報導恆大一直開預售，錢拿去業外投資，不蓋 09/21 21:04
→ nalthax : 完房子又延遲給付工資與料錢，就林明輝模式，所以中 09/21 21:04
→ nalthax : 共三箭下來，他只能趕快把房子蓋好交屋來拼解封 09/21 21:04
→ dinway : 規模差多了吧 恆大最多就影響幾兆台幣 雷曼幾十兆鎂 09/21 22:25
→ sbilor : 中共比較可怕 09/21 22:45