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有關市值型ETF(0050、VT)和主動的共同基金績效誰好一直爭論不休,老弟就大師 William Bernstein的巨著『投資金律』來討論一下,先說結論,我認為買0050或 VT等被動型的ETF追平大盤就好。 以下內容引用自『投資金律』 下圖是 1946~1964 年間共 115 隻 mutual fund的績效表現,已扣除費用 https://imgur.com/YWIAfeq 中央 0 代表大盤績效,可以看到分佈符合常態分佈,所有 mutual fund的平均報酬 為 -1.1% ,戰勝大盤的機率為 33.9% 輸大盤的機率為 66.08% 輸家的總報酬是 : -168% 贏家的總報酬是 : 42.5% 就是說要戰勝大盤,必須選中右邊的39家,並且能持有19年,而且39家中,僅有 1家績效超過 3% ,機率只有 1/39 = 2.5% ,剩下的38家,績效其實就是追平大盤而 已! BUT BUT BUT 注意!這115隻共同基金還是倖存下來的,如果加上被下市清算的,報酬一定更慘 所以,連大師都說買『市值型ETF』追平大盤就好了! -- 我顏值好高 https://imgur.com/fiBeMeW https://imgur.com/1WizwYw https://imgur.com/2v6mOfL 我可以演韓劇了 https://imgur.com/E71thyK https://imgur.com/HOOk87s https://imgur.com/AVinraB 我的雙胞胎弟弟 https://imgur.com/UtUrZHb https://imgur.com/pqolqXJ https://imgur.com/Pb3a9id https://imgur.com/eFIGsvJ https://imgur.com/FKBKSje https://imgur.com/la2Ywlf https://imgur.com/O66A2mY -- ※ 編輯: danny70417 (111.243.26.155 臺灣), 01/10/2025 00:39:58
waitrop : 大盤型ETF 沒有月月配高股息的,我不要 01/10 00:45
waitrop : 沒有月月配高股息的稱不上是大盤型ETF 01/10 00:45
錯!我說的是『市值型』ETF 高股息是屬於『策略型』ETF,加平準金是連垃圾都不如
sam90205 : 樓上在反串嗎 持續買進並長期持有累積複利效果是多 01/10 00:48
sam90205 : 數書籍的主張,配息變成另類的長期固定提領報酬降低 01/10 00:48
sam90205 : 複利效果怎麼想都怪欸 01/10 00:48
CrazyStone : 雖然說這個應該是基本常識了 01/10 00:56
CrazyStone : 但你還是會看到高股息文章下面一堆推文 哈 01/10 00:56
Waitaha : 不賣出 為什麼還有複利效果 01/10 01:00
Yamaholic : 報酬率市值etf>>高股息etf在股版已經是常識了吧... 01/10 01:01
我說的是市值型ETF屌打共同基金,不是高股息
karta018 : 是沒錯,厲害的操盤手都去私募基金了,剩下的雜碎才 01/10 01:01
karta018 : 去共同基金 01/10 01:01
但台灣沒有私募
goodjop : 因為美國德國股神都知道 操盤手都只是一群韭菜 01/10 01:04
sam90205 : 不賣出為什麼會有複利效果…? 你想一下不知道的話 01/10 01:07
sam90205 : 再跟你說… 01/10 01:07
tv5566 : 看木頭姐 01/10 01:08
方舟是主動型ETF,績效很慘 台灣今年也要引入,相信一定也會很慘,我猜一定會標榜『高股息』
sam90205 : https://i.imgur.com/wiRJx7u.jpeg 01/10 01:12
Annahahaha : 就問今年國內有哪隻主動型etf績效贏0050/06208的? 01/10 01:12
統一奔騰、統一FANG+ 去年(2024)前,台灣並沒有主動型ETF喔!
GGjohn : 第一天漲10%是真的漲10%,第二天再漲10%其實是漲成 01/10 01:13
GGjohn : 本的11%,這樣懂了嗎?8樓 01/10 01:13
pmes9866 : https://i.imgur.com/ZEdBXFV.jpeg 01/10 01:14
besta326 : 認真問,那現在還適合買00919嗎 01/10 01:17
高股息一律不推,買0050 or 006208 就好
zer0319 : 8F...10漲到11,賣掉,買11漲到12? 01/10 01:19
budaixi : https://i.imgur.com/H5uULNw.jpeg 01/10 01:23
iamacomic : 很急喔 01/10 01:27
tengobo : 只能拿美國例子來講台灣狀況是?0050連結基金跟005 01/10 02:58
你為何在基金版也問一樣的問題?
tengobo : 0哪個績效好? 01/10 02:58
1.我這篇文章的重點不在此 2.要看你的0050連結型是配息還是累積,單筆或定期定額? 3.哪個績效好?不會自己google?
tengobo : 另外是否有考慮到交易頻率所產生的額外費用 投資不 01/10 03:32
當然都是設定為單筆投入持有19年! 你到底在想什麼?
tengobo : 能只看數字與理想報酬率 很多其他因素都考慮進去後 01/10 03:32
你想表達什麼?我覺得你純粹為了反對而反對!
tengobo : 主動基金與ETF再來比較可能就不是這樣的結果 01/10 03:32
那請提供數據來佐證你的觀點,否則都是廢話!
tengobo : 呃 講不贏 開始給人戴帽子了嗎? 統一奔騰10年報酬 01/10 03:59
過講
tengobo : 率是566.03,0050 10年報酬率是311.72 還是你喜歡 01/10 03:59
tengobo : 比成立至今? 01/10 03:59
要比年化報酬率才對 統一奔騰成立26年,累積報酬為 2332.5% 0050成立21年,累積報酬為 879.94% 所以統一的年化約12.77% 0050 年化約 10.73% 所以伯恩斯坦的理論沒錯啊!主動基金並非100%輸 而且統一奔騰的績效也只贏 0050 2.04% 而已
tengobo : 拿成熟市場的資料硬要套在新興市場上面 你資料系? 01/10 04:03
韭菜系博班,哈哈哈哈哈 但1946~1964年間美國還是新興市場喔
tengobo : 這也不怪你 因為亞洲人就愛偷雞摸狗把老外各種模組 01/10 04:11
崩潰惹
tengobo : 直接套用進來 然後弄一個四不像 這樣看起來才正常 01/10 04:11
當然,外國的月亮比較圓 還有,你的論點有數據佐證嗎?
tengobo : 我還知道你投資0050 21年也不會有879%的報酬率 01/10 04:15
當然,我都買VT 你到底有沒有數據?否則只是在吠
tengobo : 算了 你說的都對 你自己開心就好 01/10 04:21
事實
mcgrady12336: 我以為你要講VT還sp500結果是0050 01/10 04:38
我也可以講VT
sophia0205 : https://i.imgur.com/VOGTTIu.jpeg 01/10 04:43
SexVapor : 投資金律不買 01/10 06:35
SexVapor : 投資冰律會買 01/10 06:35
icelaw?
ru04hj4 : 台灣這種市場基金還是有空間可以贏大盤 01/10 06:55
當然有可能啊,我文章不是說有33.9%是贏市場平均報酬的嗎?
CDIAMOND : 市場不一樣啊,一個成熟市場,一個淺碟市場 01/10 07:21
CDIAMOND : 而且我們散戶韭菜的消息絕對不會比法人靈通 01/10 07:23
ALiGoo : 可是0050不是追蹤大盤 01/10 07:41
下圖引用自『漫步華爾街』 https://imgur.com/jfD0oWB 墨基爾有說,當portfolio超過30檔股票時,大部分系統性風險就已經可以消除 超過60檔基本上沒有太大意義。 0050雖然僅有台灣前五十強,但按照理論,足以消除系統性風險 台股上市+上櫃一共有1843家公司,但台灣加權指數是由前不到1%的公司貢獻出來的
Liberl : 20年前沒有多少人買統一奔騰甚至是安聯系列 去看看 01/10 07:49
Liberl : 歷史就知道 基金的規模 在那邊說買統一奔騰26年的 01/10 07:49
Liberl : 根本是看後照鏡開車 01/10 07:49
對!但你連看後照鏡都不會
Liberl : 不然你自己去基金版或是投資論壇搜尋20年前的發文 01/10 07:49
Liberl : 討論紀錄 當年誰在討論台股基金? 01/10 07:49
我爸
Liberl : 26年前是哪一年?是1999年 當年的投資市場在紅什麼 01/10 07:50
Liberl : ?是在紅台股基金嗎? 01/10 07:50
不知道,我今年未滿18
Liberl : 就算是回到20年前 你也不會買台股基金 你會買金磚 01/10 07:51
Liberl : 四國 你會買新興市場 你會買原物料基金 01/10 07:51
不會,因為還沒出生
Liberl : 很多人在那邊講 長持台股基金吊打0050 問題是 你回 01/10 07:52
Liberl : 到當年 在當時的市場氛圍 沒有人會買台股基金 01/10 07:52
Liberl : 不可否認台股基金在短期來看 確實會打敗0050 因為 01/10 07:54
Liberl : 基金有持股上限 所以不能買太多台積電 而如果當台 01/10 07:54
要看是哪種基金
Liberl : 積電沒什麼漲的時候 盤勢在漲中小股 漲其他題材 這 01/10 07:54
請你提供數據,證明當台積電沒漲,中小股就會漲
Liberl : 時候台股基金就有可能打敗0050 01/10 07:55
Liberl : 上面這個現象不要說基金了 那些專業投資人也會如此 01/10 07:58
Liberl : 去看看股癌電報群或是股海小水手的電報群 尤其是 01/10 07:58
我只看清流君
Liberl : 後者他們還自辦比賽 因為他們是主動選股 所以不會 01/10 07:58
Liberl : 配置一大堆台積電 所以就會會有人績效被0050打敗 01/10 07:58
Liberl : 甚至他們還是以正二當作比較基礎來競賽 01/10 07:58
Liberl : 然後在比較的時候 也要注意比較基礎 如果你的主動 01/10 08:02
Liberl : 投資都是買電子股 那你的比較基礎其實不是大盤 也 01/10 08:02
Liberl : 不是0050 而應該是電子類股指數 01/10 08:02
我說啦~我只買VT和0050,簡單暴力
superamd : 幹 也長得太帥 給推 01/10 08:03
事實 請笑納 https://imgur.com/ebroYMC https://imgur.com/Z8WstI5 https://imgur.com/K1QpIMM https://imgur.com/h9MMzMY https://imgur.com/Re9OaA0 https://imgur.com/mRz6bVd https://imgur.com/osk0noQ https://imgur.com/8hU3ZWb https://imgur.com/L6lLDJY https://imgur.com/1wVISbj https://imgur.com/EUCaDxu
Liberl : 這就像玩美股 如果都是買科技股 你的比較基礎是QQQ 01/10 08:03
Liberl : VGT這種 而不是SPY VOO VTI 01/10 08:03
這位大哥,你也離題太遠,我明明比較的是ETF與共同基金 你扯到外太空去,可憐~
ALiGoo : 一檔佔六成沒有系統性風險 你信嗎 01/10 08:12
我信
bbignose : 我覺得10%自己亂玩沒差,但是至少50%要在大盤指數E 01/10 08:30
bbignose : TF 01/10 08:30
bbignose : ,VOO遭遇到系統性風險跌了其他指數更GG 01/10 08:34
gary886 : 有人東拉西扯一堆還講不贏就放大絕「你開心就好」 01/10 09:02
不要和無腦韭菜計較
zzzxxxqqq : 2025年了 要多傻才會買基金 01/10 09:27
ETF就是基金啊!
zzzxxxqqq : 絕對是無腦被動大盤型 01/10 09:27
zzzxxxqqq : 慢慢買債也不錯喇 01/10 09:28
你爽就好
wheat1130 : 不看績效亂亂買,再來怪主動式基金 01/10 09:39
boombastick : 請問你賺大錢了嗎? 01/10 09:55
甘你屁事
lionel20002 : 其實成本才是最大問題 內扣是可見的虧損 01/10 09:58
錯!折、溢價才是重點
lionel20002 : 內扣差距1-2%複利會導致巨大差距 01/10 09:59
toko6290 : 股版大多人都知道這件事了吧 01/10 10:03
對!但我就是愛該
toko6290 : 你應該轉去fund版來大戰一場 01/10 10:03
toko6290 : 那邊一群人不看內扣、不看理論的,連辯論都不願意 01/10 10:05
zzzxxxqqq : 投資重點就是複利 內扣就大爆炸了 0討論價值 01/10 10:08
你管我
sonnyc : 臉有點東南亞的帥氣 不過身體好像都是接別人的 01/10 11:01
對!都是合成的
ken159753000: 可以對比安聯台灣科技嗎? 01/10 11:06
不行
u9603134 : 你講的沒錯,看過書且理解的都懂,但韭菜不會懂, 01/10 11:32
u9603134 : 上次還遇到有人說你買0050難道有勝過大盤嗎?呃… 01/10 11:32
u9603134 : 買市值ETF的目的是接近大盤,沒有要贏過 01/10 11:32
Liberl : 我是在回tengobo又不是在回你 我是在讚聲你 而且 01/10 12:08
喔....對不起,人帥頭腦自然笨
Liberl : 你講的和我講的有什麼不同? 01/10 12:08
Liberl : 我的推文不就是在講 市值型ETF長期是打敗共同基金 01/10 12:09
Liberl : 不就是和你講的是一樣的? 01/10 12:09
Liberl : 上面有人講 買統一奔騰可以打敗0050 所以我才會說 01/10 12:10
Liberl : 回到20年前 當時不會有人知道要買統一奔騰 01/10 12:10
Liberl : 完全不懂你在激動什麼??? 01/10 12:11
因為你沒稱讚我的臉
sgxm3 : 都2025了,這種議題還有人在爭論。要嗆投資金律的 01/10 12:17
sgxm3 : 都給他一個藐視又不失禮貌的眼神就好。 01/10 12:17
TheTimes : 墨基爾2024是推SPTM ETF。 01/10 13:42
TheTimes : 但今年ETF 是看外太空火星 XOVR ETF,三合一,第 01/10 13:42
TheTimes : 一檔擁有 私募 PE / 被動指數 /主動操盤ETF。 01/10 13:42
※ 編輯: danny70417 (111.243.26.155 臺灣), 01/10/2025 15:17:06
jimhall : 生存者偏見 主動基金一定有超越大盤很多的 該選大 01/11 04:46
jimhall : 盤的原因不只績效 而是大盤型不用選 買了一定貼近 01/11 04:46
jimhall : 大盤 主動基金除非每一檔都一樣好 不然高機率永遠 01/11 04:46
jimhall : 選到賠錢的 就問哪個主動基金可以保證超越大盤 不 01/11 04:46
jimhall : 行的話 不如買百分百可以貼近大盤的etf 01/11 04:46
jimhall : 如果那麼會挑 自己選股也可以 只要需要選擇 就是天 01/11 04:47
jimhall : 選之人才能贏 01/11 04:47