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※ [本文轉錄自 MobileComm 看板 #1LvHikrz ] 作者: gunhow (剛好) 看板: MobileComm 標題: [心得] ZF2 ZENFONE2 沒事不要挑戰他..... 時間: Tue Sep 1 11:27:38 2015 這是受災文 所以拿來做心得分享 不要買了... 目前新手機也沒打算去送修了 我手機是 ZF2 ZE551ML 2G/32G 這隻手機基本上先天不足,後天失調 大概沒救了 先天問題 INTEL CPU 相容問題不好處理 ANDROID 5.0 系統已被GOOGLE承認有記憶體問題+電源管理問題 (就算是5.1也是有問題,官方說需升級到ANDROID M系統才能有效解決) 後天問題 華碩UI設計很差,垃圾軟件一大堆 自行置入一堆功能 華碩的態度大概就是隔一段時做一點不痛不癢的更新 持續狀況大概超過3個月了(基本上我懷疑是超過半年...) (官方承認有問題的東西...華碩不升級是能解決啥問題?) 目前使用狀況是 1.通訊軟體不會通知,要點開才有反應(也就是你看不出有沒有人LINE你) 2.記憶體開機就要吃1.2G-1.5G 就算只用LINE不含其他APP 大概只剩200-400M的記憶體 後果就是.....轉換APP必定噸,由LINE轉回首頁就要花1-1.5秒,我不敢想玩遊戲... 我只用簡單的LINE跟FB等通訊軟體而已手機超乾淨 這是我個人的狀況 剩下的常見災情大概有 1.電池耗電異常(系統耗電比螢幕多,光待機就可以吃電源很兇) 2.自動關機 3.電話無法接聽不會用(是的你沒看錯....他的UI設計很爛... 接打電話100%螢幕變暗無法簡易喚醒, 有人要打分機就GG了) 4.玩遊戲當機無法玩或是效能很差頓頓的 以上問題無限循環 為了證明所言並非空穴來風 附上官方連結可以自己看看!! http://www.asus.com/zentalk/tw/forum.php?mod=forumdisplay&fid=174&page=1 最有力的証明 可以看看討論的篇數 http://www.asus.com/zentalk/tw/forum.php?mod=forumdisplay&fid=170 往下拉可以看到 ZE551ML 討論數 5萬 其他較早之前開賣的機型 http://www.asus.com/zentalk/tw/forum.php?mod=forumdisplay&fid=169 ZONEFONE5 討論數 6萬 ZONEFONE6 討論數 3萬 可以清楚看到 ZF2 ZE551ML是用如何的速度超越 ZF6 並打算追上 ZF5 這些短時間討論數....不會是去讚美的吧? 目前華碩的作法 就是在討論區不停的請使用者提供資訊做問題回報, 問題在於回報數都已經爆了..... 還是鬼打牆的請使用者提供使用的APP跟系統狀況 同樣的狀況回報超過3個月是要回報啥.... 就有人在討論區直接說這根本是請使用者免費做測試..... ZF2 2G/32G 的使用體驗如此差,我想不是偶然 是他僵化的體系,無反應的決策,再加上先天不足與後天爛設計一起造成的 一個無用的改善方式搞了超過3個月無動於衷!! 更好笑的是新的ZF2機才出系統是ANDROID 5.1,也比5.0強了.... 以為不要買災情最慘的 2G/32G 就沒事了嗎... 4G/32G的只是因記憶體大一點災情較少 基本上完全沒有硬體的效能存在 也就是說毫無C\P值 只要他的UI不變,腦袋不換.... 老是要使用者去配合工程師的思維不改 (我蠻好奇這些設計到底誰搞的... 非常非常不直覺,連接打電話都要問論壇...ORZ) 不想找麻煩 千萬不要碰ZF2了...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.101.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1441078062.A.D7D.html
aburolu : 我是覺得沒那麼誇張 正常使用中09/01 11:30
Gunslinger : 你提的問題有些是可以解決的 不過還是別說了 免得被09/01 11:31
Gunslinger : 說護航09/01 11:31
jagger : 其實弄個5.1原生版UI讓大家更新搞不好問題就解決了09/01 11:31
shelizi : 正常使用中09/01 11:31
james732 : 所以selife上市就是5.1了嗎?09/01 11:31
gunhow : 以上可以看看官方論壇,再來談我講的是不是個案09/01 11:32
hijacker : 討論數多很大原因是因為買的人多09/01 11:32
shelizi : 有問題當然上官方論壇阿 沒問題會上去看嗎..09/01 11:32
gunhow : 我提供的是官方連結!!可不是我自己搞的09/01 11:33
Gunslinger : 沒人說你是個案啊 就當正常的才是個案你說好不好?09/01 11:33
jeff101234 : 華碩又不能刷機 當然論壇上只剩下業配文和抱怨文阿09/01 11:33
shelizi : 新的zenfone好像不是5.1巴 我那天看展示機是5.0.209/01 11:33
gunhow : 問題討論速度的增長狀況,我想不是買的人多的問題09/01 11:34
就是因為上去的都是有問題的 我才附上其他機型的討論數阿 這個機型 問題不是一兩點 還要使用者作上論壇討論才能使用的手機.... 我不信這叫正常..... 很多人根本沒這個能力 這樣的增長速度,難道是空穴來風? 很多問題別人先提我只是還沒用到....所以還感覺不到問題 我只能說後來我就發現只要跟者用....就出現了..... ※ 編輯: gunhow (114.37.101.21), 09/01/2015 11:37:28
jeff101234 : 隨便換個基數大的手機廠 像hTC好了 小問題也多少有09/01 11:34
jeff101234 : 只是沒有論壇專門給人家抱怨而已09/01 11:34
natsugo : ZENUI不是用過都說好用09/01 11:35
F35B : selife是5.0.2,GO才是5.1,這樣看起來selife是好很09/01 11:35
james732 : 話說hTC有論壇啊?雖然我沒啥在看XD09/01 11:35
F35B : 多的感覺,但我想是BUG還沒發現完...09/01 11:36
shelizi : 1.系統比螢幕耗電並不能推論zf2就是耗電異常巴09/01 11:36
jeff101234 : 阿 hTC真的有論壇_(:3」∠)_ 我錯了...09/01 11:36
l2272 : 所以ZF6 能買嗎?09/01 11:36
Gunslinger : GO就被嫌過時規格 沒人買才沒回報09/01 11:36
shelizi : 重開機跟不能打電話也沒遇過09/01 11:37
natsugo : htc有論壇呀雖然用M7但根本不會去....09/01 11:37
Gunslinger : android計算耗電也很奇妙 M320永遠只顯示系統 不會09/01 11:37
Gunslinger : 出現其他app09/01 11:37
shelizi : 我是用4G記憶體2G記憶體卡卡的確實asus優化不太好09/01 11:38
ErnestKou : 軟件(X),軟體(O)09/01 11:38
Gunslinger : 等等歐魯就會來推"這邊只會跟你說他的都沒問題"09/01 11:38
natsugo : #1LuRJeMy (MobileComm)09/01 11:39
使用者體驗只要事實話我覺得的沒關係 真的有用的很順的我也可請教 到底怎樣調教的 畢竟..... 短短時間增加了這樣多的討論數 裡面也是一堆人 沒人能處理... 有強者來解救眾生 非常歡迎有人提供如何順暢使用!!! 救的可不是我一個人 ※ 編輯: gunhow (114.37.101.21), 09/01/2015 11:41:59
shelizi : HD版本2G好像比較少聽說會卡的問題 FHD 2G版好像比09/01 11:39
shelizi : 較常見09/01 11:39
F35B : 上面selfie打錯,囧。selfie耗電量最大的是螢幕,系09/01 11:40
F35B : 統感覺是還好,line會通知也會顯示未讀數09/01 11:41
HankJiang : 通訊軟體不會有通知...我的初代Padfone也是...09/01 11:41
gm79227922 : ZF6我買到的算是沒有甚麼大問題的 但是09/01 11:42
jagger : 看論壇大多是2G版551ml有問題 我用4G版沒啥大問題09/01 11:42
gm79227922 : 中間UI真的出包蠻多次的 有時小問題真得很多09/01 11:43
gm79227922 : 服役一年以後SIM卡槽就燒壞了09/01 11:43
F35B : 不過跑01網頁還是有點噴電,這個我感覺是01吃資源..09/01 11:43
shelizi : zf2耗電不能說好 不過也沒爛到哪裡去一天一充沒問題09/01 11:43
jagger : 有些小毛病 但不影響正常使用...我也不期待修好XD09/01 11:43
Jason0813 : 第一點 你電源管理是不是開省電? 改成平衡試試09/01 11:44
kinoko : zenui 好用在哪? 那是最讓我想砸手機的地方09/01 11:45
Jason0813 : 不過看這情況 應該要開高效能比較符合你的使用狀況09/01 11:45
Jason0813 : 然後內建app 不用的就卸載或停用 可以省掉一些ram09/01 11:46
Jason0813 : 像什麼微電影 音效魔術師之類的 都沒什麼用處09/01 11:48
以上大多的解法 大多出現在那5萬篇的討論中了 裡面強者也不少 為何我爬完校正過, 也是不打算送修呈現放棄狀態 我想 其來有自.... ※ 編輯: gunhow (114.37.101.21), 09/01/2015 11:50:26
Jason0813 : 不過有時候電力低於15% 省電好像會自動開啟09/01 11:48
Jason0813 : 所以偶爾要巡邏一下 把電源管理的設定改回來09/01 11:49
a159753 : 我爸居然都沒跟我提這些問題 一樣zf209/01 11:50
感謝版友提供設定方式 不過最有趣的是... 為何搞成這樣複雜? 這樣的UI有人認為是好用的UI? ※ 編輯: gunhow (114.37.101.21), 09/01/2015 11:51:53
Jason0813 : 我也是這樣經歷過 才了解到三星LG蘋果的產品有多棒09/01 11:52
jagger : 老人家這種輕度使用者很難發現ZF2的小問題09/01 11:53
Ron51320 : LINE延遲問題嚴重,sim2通訊問題修4個月沒修好09/01 11:54
kaoru7568 : 紅明顯,系統app幾乎都可以砍掉或停用09/01 11:56
kaoru7568 : 延遲問題檢查一下省電模式09/01 11:56
kaoru7568 : 接電話那個看看是不是接近感應器有問題,我是沒遇過09/01 11:59
你把它砍掉或停用,你就不準備更新了!!! 因為被你停用了!!!!! 沒人知道會怎樣 我就是這樣出現過電源狂噴的狀況 後來雙WIP+重灌 韌體才正常 從無不再停用任何他的官方軟體 只敢弱弱的把CM移除 ※ 編輯: gunhow (114.37.101.21), 09/01/2015 12:02:53
jagger : 感覺ZF2常發生你設定某功能後 它不一定會照著做XD09/01 12:00
jagger : 我目前發現的小毛病大多是這種情況09/01 12:00
Jason0813 : 接電話那個應該是某個什麼聯絡人app更新的問題09/01 12:00
Jason0813 : 要先卸載更新 然後重新安裝更新09/01 12:01
james732 : 停用應該不會影響更新吧?但有時確實容易出問題09/01 12:04
我只供我的體驗 因為我不知道更新到底做了啥更動 我只知道我覺得沒用的停用了 下次更新就有可能出問題 ※ 編輯: gunhow (114.37.101.21), 09/01/2015 12:06:29
allen0830 : 我爸一樣ZF2 只用LINE跟打電話 3個月 已送修2次...09/01 12:05
allen0830 : 小問題超多 連他這種及輕度使用的都快受不了09/01 12:06
pank : ZF2 4G/32G用了2個月,沒有以上問題09/01 12:06
jagger : 如果會影響到最基本的通話功能那就是大問題了XD09/01 12:08
Jason0813 : 你沒停用 下次更新還是可能出問題阿 XD 就停用吧09/01 12:09
sarz : 通話接聽都會出現黑屏...09/01 12:14
ing0409 : 你發生情形我都發生...上禮拜還電池故障出保(zf2 2g09/01 12:20
ing0409 : 32g買4個月...)09/01 12:20
michaelchen1: 拍 這根本是人品機了09/01 12:20
michaelchen1: 不過會有粉絲說個案而已XD09/01 12:20
tsming : 我一直覺得子龍很搞笑,2G版吃記憶體超級凶會卡,但09/01 12:20
tsming : 是買4G版就沒有便宜的優勢了09/01 12:20
ing0409 : 早知道多花一點買HTC 至少穩定09/01 12:21
ing0409 : 我買過變形金剛,ZF5*2,ZF2以後不再買asus了09/01 12:24
roc074 : 其實給LG一個機會好了...09/01 12:24
kai0476 : 藍芽連結同步也一堆問題 早就知道也修改不好 這可以09/01 12:25
kai0476 : 算正常使用了吧 護航老是正常使用無問題 難道藍芽是09/01 12:25
kai0476 : 不正常使用嗎?09/01 12:25
yixianl : 每支手機都有可能遇到瑕疵品 遇到了就去維修09/01 12:26
shelizi : 遇到問題不去修然後來發抱怨文他也不會好巴09/01 12:26
tsming : 隨便買台三星J這種有3G ROM的放生旗艦搞不好更安全09/01 12:27
yixianl : 如果每個人遇到瑕疵品就上來ptt發一篇就...09/01 12:28
ing0409 : 藍牙會放到一半中斷然後連不上,賴不會及時叫,相09/01 12:28
ing0409 : 機拍照處理超慢(卡死),記憶體動不動就紅線(很卡)。09/01 12:28
ing0409 : ZF5是天天在死當09/01 12:28
ooxxman : 自用可賭人品支持國貨 送老大人想便宜選LG之類較穩09/01 12:28
gdtg10900 : 認識的通訊行說半年後回娘家的機會很高不敢推了09/01 12:32
zx126126987 : 手機很當我有感,但是你說UI很爛我無法認同,你可以09/01 12:32
zx126126987 : 去看看ZEN UI在Google play的平均評價有多可怕09/01 12:32
zx126126987 : 這一次的更新個人覺得是好多了,以後不會再買2G版本09/01 12:33
zx126126987 : 就是09/01 12:33
zx126126987 : 老實講我前一台就是PFS用的很爽,拿去退掉換ZF2,唉09/01 12:34
gdtg10900 : 我自己買的兩隻zenfone5也都回娘家機率有點高阿09/01 12:34
maiklover : 省下測試成本 轉嫁到消費者身上09/01 12:34
gdtg10900 : 不過便宜就會被原諒繼續大賣跟毒食品一樣...09/01 12:35
gdtg10900 : 吃了沒事的還是居多09/01 12:37
hudson109 : 華碩垃圾軟體真的多 都刪不掉09/01 12:38
f73122tw : 有些人停用錯了內建app手機會有一些問題。基本上我09/01 12:39
f73122tw : 認識的朋友有7個人用。都很正常。如有更新要恢復原09/01 12:39
f73122tw : 廠設定。09/01 12:39
Fantasyhisai: 你line的自啟管理關掉了吧09/01 12:42
beast1969 : 用過ZF5,ZEN UI真的不錯,不輸HTC09/01 12:42
homeman : 可用記憶體真的太少,ZF5 至少都有1GRAM可用09/01 12:43
homeman : ZF2 2G版,記憶體少,開完吃RAM APP後就卡頓09/01 12:44
dome : note6服役超過一年,6990購入很超值,在ptt基本上就09/01 12:47
dome : 是子龍,信者恆信09/01 12:47
abjeffop : 一分錢一分貨09/01 12:52
biostrike : 我有兩隻zf5(父母用),你大部分問題沒遇到,但是wifi09/01 12:52
pddck : 98%都是子龍啊~09/01 12:52
biostrike : 訊號貧弱常斷+藍芽很常死掉打不開,常常要被抓去看問09/01 12:53
biostrike : 題讓我很頭痛,這是我沒買zf2的原因之一...09/01 12:53
dome : 一年前6990就有6吋FHD螢幕+雙喇叭+2G Ram+16G ROM09/01 12:55
biostrike : 不過也不是沒優點啦XD我爸螢幕摔了我自己買總成換09/01 12:55
biostrike : 成本才50009/01 12:55
Asakura5566 : 我ZF5 ZF2都正常 人品很好~09/01 12:56
dome : 要黑它也可以說邊框粗,厚重甚麼的09/01 12:56
MK12 : line可以設定啊 我當初也是 只是我忘了怎麼用XD09/01 12:58
natsugo : 記得不是有過修圖改邊框?09/01 12:58
dome : 真的害怕"PTT子龍們"的遭遇何必又要買來抱怨09/01 12:59
natsugo : http://goo.gl/FuFqmw 這裡09/01 12:59
biostrike : 我想大部分的使用者沒這麼M是買來抱怨 ^^^^^^09/01 13:00
Wolverine56 : 本來也要推子龍給家中長輩用,最後加價上雞婆吐了,09/01 13:01
Wolverine56 : 目前沒啥問題XD09/01 13:01
natsugo : 價錢太誘人....09/01 13:01
brady9870 : 停用還是可以更新,不要刪除就沒問題09/01 13:04
sportlot : 其實line跟fb一點都不簡單,可以搞爆一堆手機09/01 13:04
attdave : ZF2一直用得很順,感謝老天09/01 13:06
joycerfv : 現在爽用zf6,zenui 順手。不過曾送修四次+wifi超弱09/01 13:07
joycerfv : ,所以下次換機會換它牌09/01 13:07
pank : 雖然沒有以上問題,但藍芽有時關不掉(搭配小米手環09/01 13:10
INFPandINFJ : 7000預算 不如買小米4i09/01 13:15
aa182201 : 4g 32爽爽使用中09/01 13:17
jk1982 : 我是4g版的使用正常,樓主連接打都有問題太誇張,保09/01 13:21
jk1982 : 內就送修吧!09/01 13:21
TsaoCCFGOGO : 阜杭豆漿多喝點09/01 13:22
kmjhome : 4g爽爽用三個月09/01 13:34
orion2487 : UI不好用這點我要反對,不過UI太肥是真的,其他我也09/01 13:43
orion2487 : 認同09/01 13:43
allexsandra5: 手上550ML完全沒你說的問題..UI也很順手 覺得缺點是09/01 13:47
allexsandra5: 螢幕亮度調最低還是太亮..內建軟體收公司信有點慢09/01 13:48
kenwufederer: 無聊…不然便宜的原因是甚麼09/01 14:04
kenwufederer: 以為買旗艦的人都不懂?09/01 14:04
windown : 通篇廢文,想洗腦也不是這樣,三爽的工讀生09/01 14:08
csnes4208 : 自己去刷cm12.109/01 14:08
natsugo : 有人要進水桶了嗎?09/01 14:14
cth0204 : Zenui 很好呀!華碩一堆app 那個討論到爛了09/01 14:22
rubeinlove : 我爸也拿ZF2,用沒兩個月wifi就開不了,送皇家說是09/01 14:23
rubeinlove : 主機板壞了= =09/01 14:23
rubeinlove : 我上一支是zf5,覺得UI不差但毛病實在太多09/01 14:24
tp65tp65 : 老婆拿zf5,我zf2 4g/64沒啥問題..倒是昨天要打電話09/01 14:35
tp65tp65 : 搶波卡時..出現了跟大大一樣..整片黑喚不醒..後來喚09/01 14:35
tp65tp65 : 醒後..後來一直打..就沒黑畫面的問題09/01 14:36
KASUGAOSAKA : 我覺得手機基本上電話要通, APP不閃退, 提醒要有09/01 14:38
yoshi9145 : 我家人的就常閃退和一直延遲,光這兩個毛病用起來就09/01 14:38
yoshi9145 : 很不順手09/01 14:38
KASUGAOSAKA : 耗電量要小,這些基本都做不到還拿出來賣....09/01 14:39
greedpoem : 4g 32g爽用五個月了,沒遇到問題!!09/01 14:44
shelizi : 耗電量要小 app不閃退 iphone表示09/01 14:54
ivan114 : 4G/64G正常使用中09/01 15:15
Europeanlose: ZENUI那麼棒 一堆滑石粉都說不停用APP都是爽爽用 停09/01 15:32
Europeanlose: 用錯誤APP搞不好是使用者問題 RAM就是給人用的 RAM09/01 15:32
Europeanlose: 花剩不到300MB還是超棒的啦 皇家維修服務更讚09/01 15:33
Europeanlose: @Gunslinger 要Fishing請加油唷 我不會說這句的09/01 15:35
phitenbieler: 千呼萬喚屎出來 魯蛇降臨~~~~~~~~~~~~09/01 15:54
jajoy : 蛤 我等一下要去續約這隻耶 不過是4G的09/01 16:04
Europeanlose: 唉 稱讚一下華碩也不行 怎麼一些滑石粉這麼難搞?稱09/01 16:08
Europeanlose: 讚皇家不行嗎?09/01 16:09
F20 : 這事情信者恆信,不信者打死也不相信,遇到就知道09/01 16:14
hangtenboy : 之前買一支550沒那麼糟09/01 16:18
ing0409 : 我之前沒遇到所以一直買華碩...現在看開了09/01 16:22
cbate : 所以我才一直拿三星手機啊!09/01 16:33
pddck : 歐魯是傲嬌~09/01 16:52
dannyccw : 華碩ui真的好用,非常人性化! 4g/32g正常使用中09/01 17:03
seastarrr : 4g/32g 正常使用中09/01 17:30
kai0476 : 正常使用中的麻煩去連一下藍芽同步電話簿的功能 斷09/01 17:58
kai0476 : 到天荒地老不要跟我說正常09/01 17:58
xxxcristo : 看來zf2就是賭一個運氣好不好的感覺.....09/01 18:13
sk6 :09/01 18:24
narwhalgary : 本篇說的都是真的啊,我也親身經歷09/01 18:45
andy7201 : 受害者簽到 ...09/01 19:08
shelizi : 買4g比較順 不過可能會遇到小問題看你能不能接受吧09/01 19:32
feisky : 2G/32G順順用,但真的偶有小毛病,大多重開機就好09/01 19:43
sading7 : 4g/32g 正常使用中09/01 19:55
jm770708 : 家中ZE550ML正常使用中09/01 20:13
she77687 : 拍拍 一台只賣別人的一半價錢09/01 20:18
guitar19 : 除了自己重開機過幾次,其他沒問題09/01 20:35
abtgt : 軟體不是軟件09/01 20:44
Rolflin : 4g版爽爽用09/01 21:01
cin2 : 便宜穩定的LG不買 偏要去買山寨的便宜假國產....09/01 21:11
rainbow111 : 電池異常耗電我也是苦主,修兩次回來不到三天又狂耗09/01 21:42
rainbow111 : 電,給長輩簡單使用,自啟動、停用、省電都用了,一09/01 21:42
rainbow111 : 個晚上沒開wifi還噴60%的電,已經氣到不知道要不要09/01 21:42
rainbow111 : 再送修第三次了…09/01 21:42
rainbow111 : 補充:沒有wifi也沒有連接任何網路09/01 21:43
screwer5566 : 有放Patch出來我也不敢升級 XD09/01 21:51
farfalla : zf5爐石打爽爽,ptt,fb,line用爽爽09/01 23:32
farfalla : LG那牌買不下去,寧願買三星09/01 23:33
ScopAAA : 我偶爾有問題拉 不過都不是大問題 可能我才是個案吧09/01 23:51
ScopAAA : ...09/01 23:51
kokdog1204 : 紅明顯,越更新越爛09/02 00:26
kokdog1204 : 補09/02 00:27
kaoru7568 : 停用或刪掉不會影響更新09/02 00:32
這個有問題可不是個案 我本身更新完使用就電源不正常 在討論區中連有人停用ASUS鍵盤改用GOOGLE鍵盤 更新後打字輸入搜尋電話簿就有問題 連鍵盤這種不重要的東西都有可能有問題!! 真的確定停用的都沒影響? 還是只是還沒發現?
bopeep : 2個家人用551 2g 正常使用中09/02 00:34
bopeep : 這樣看來他們運氣超好的吧09/02 00:35
※ 編輯: gunhow (114.43.104.188), 09/02/2015 01:00:36
howerd11 : 推你 買padf. 也是幹到不行09/02 01:01
Smily79 : 不得不推啊~ 我也是2g/32g受害者之一09/02 02:50
coedlin : 受害者+1 信號會斷 更新完不是噴電就是有小bug09/02 08:38
coedlin : 每次更完都要返回原廠 討論區客服也只會複製貼上09/02 08:40
coedlin : 更新沒用 當你看破放棄時 客服就會打上"已解決"09/02 08:42
krazy1101 : 2/32爽用中 只有一些無關緊要的小毛病09/02 09:07
ite520 : 目前也是用這支,遇到問題跟你一模一樣,現在逢人就09/02 20:20
ite520 : 噓,爛透了09/02 20:20
LOVEWS : 重點是還是一堆人買你知道為什麼嗎09/03 10:00
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: phitenbieler (140.120.190.78), 09/11/2015 12:05:27 ※ 編輯: phitenbieler (140.120.190.78), 09/11/2015 15:00:57