→ MaiLu:你的邏輯我不能理解，既然被起訴， 02/17 16:54
→ j778012:這年頭小心提醒人家不要被告都被當成是來亂的嗎QQ02/17 16:54
→ MaiLu:就表示被告有重大犯罪事實，既然有犯罪事實，02/17 16:54
→ MaiLu:你就不能說原告是「浪費司法」資源，你的邏輯不通 02/17 16:55
→ j778012:起訴只是有犯罪嫌疑 有無犯罪事實那是法官在審的02/17 16:55
→ MaiLu:我沒看到原PO的原文，但我對c大的分寸與為人有信心02/17 16:55
→ j778012:哪有檢察官可以確定被告百分之百有犯罪事實才能起訴02/17 16:55
→ j778012:那還要法官宣判無罪幹嘛?你的理論怪怪的02/17 16:56
還認為要『確定』有犯罪事實才可以起訴
未免誤導其他使用者，出言提醒而已。
此處，根據Ａ板主的申訴回文
無視於前面M板友的問題發言（詳見倒大霉該句推文↓）
→ MaiLu:第一個倒大霉是散布者，非下載者
也無視他身為法官命我負舉證責任的神奇現象,反而責怪於我，奇也，怪也。
: → MrRoto:別跟法官戰法律常識阿 有檢察官在看XD 111.249.60.20 02/18 16:10
: 推 psplay:http://psper.tw/ps3-backup-manager/ 220.132.137.134 02/18 16:11
: → psplay:進入backup manager後按O即可備份光碟 220.132.137.134 02/18 16:11
: → cassine:合法備份符合著作權法65條第一項規定 140.120.31.137 02/18 16:12
: → cassine:還有同法第59條也有相關規定 140.120.31.137 02/18 16:14
: → cassine:如果有法務相關的專家有在看板還請指正 140.120.31.137 02/18 16:14
: 推 psplay:對了~補充一下 要持有正版才可以持有一份 220.132.137.134 02/18 16:15
: → j778012:80-2也可以看一下 規避保護檢查也是違法 163.14.35.242 02/18 16:15
: 然後，你突然把80-2搬上來講，我這一年多快兩年，已經不知道講過幾次了，
: 80-2不適合在改機板討論，既非看板議題，也容易引起兩派人馬在板上洗版討論，
: 繼而致使正常使用者的討論無法進行，您既然這麼了解改機的內容，想必也在板上
: 看了很久了，提出這種東西，難道不是想引戰？
不是突然，為限制59條跟69條的規定，為保護著作權人，
以80-2條限縮上述兩條權益，自屬當然。
看到C板友提到那兩條，自然而然便會討論到80-2，此為法理討論必然經過。
然版主卻又在此以我提８０－２認為我引戰，
無視我根據Ｃ板友的推文而導出該條此過程。
此為倒果為因其三
另，我了解改機內容，不代表我對這板熟悉
按網路禮儀與ＰＴＴ規則，
問問題之前，身為一多年鄉民，到一新版，必先看板規，爬文，再發文
您也確認過板上沒人問過如何合法備份之方法了不是嗎？
若照您所說，我熟悉改機內容，代表我熟悉改機板
我熟悉中國歷史，代表我很熟歷史板
我熟悉倪匡，代表我很熟倪匡板或科幻小說板
您的推理論證會不會怪怪的？
若認為80-2條為神聖不可侵犯討論之條文，請規定在板規裡
不然我只是順著人家的話不小心講出來而已
且該板板友也討論的不亦樂乎
: 我是針對這點才判下這個水桶，並且，由於您不是多次引戰的前科犯，
: 我僅給予七天，目的是讓你了解到，這是不對的討論方向，希望你下次出此發言，
請你了解，板友的失控跟問題不是我所能控制的，而是板主您，
我只是盡量基於專業回答，就被認為引戰討戰跟戰，
此種誣賴對於我的自尊是極大傷害。
: 再謹慎考慮，改機板是有許多爭議，我們版主群也是不管在檯面上或私底下，
: 都有向特定多話的版友呼籲，不要去宣揚盜版，多說些支持正版的好話，
: 這些努力是看不見的，但相信你也有感受到了，只是仍有些人因為個性問題，
: 大辣辣地說他就是愛玩盜版，那我也無從輔導，僅只能給予期限比較長的水桶，
: 致使他了解到這邊是存在著相當正面的討論規範，並且也有人在執行著。
是的，我一直都很了解，所以原文推文才一再強調。
: → psplay:合法的備份版 假如賣2手賣掉了 備份版要 220.132.137.134 02/18 16:15
: → psplay:拿去銷毀才符合法律唷^_< 220.132.137.134 02/18 16:15
: → cassine:對，但是仍然還是可以主張合理使用，因為 140.120.31.137 02/18 16:17
: → cassine:著作權設下的保護雖然解除，但並不危害著 140.120.31.137 02/18 16:17
: → cassine:作權 140.120.31.137 02/18 16:18
: → j778012:你賣掉了 備份還留著用 這就是侵害著作權 163.14.35.242 02/18 16:18
: → j778012:著作權並不是以那款光碟實體物為主 163.14.35.242 02/18 16:19
: → j778012:而是內裡的軟體阿~ 163.14.35.242 02/18 16:19
: 光是使用了"你賣掉了正版 還留著備份 就是玩盜版"這樣無從求證的假設，
: 就足以證明，你是有想要引戰的意圖。
坦白說，看到板主你這段我真的很傻眼。
我那三行，只是一個常識、基礎事實的敘述。
於此再次重述，請大家小心觸法：
「著作權之合理備份使用，於你賣掉了光碟片，你所存有之備份就應刪除，
否則就是侵犯著作權。」
試問我說誰指誰道誰他賣掉正板留著備份，所以他玩盜版的問題發言，
這年頭連常識都說不得了嗎？
我、Ｃ、Ｐ三人只是純粹根據一個假設狀況在討論
板主你卻斷章取義指我引戰，會不會太過霸道無理？
此為斷章取義之三
: 然後竟然還無視於我在私信中跟你提到的這部分，
: 跑到組務來申訴我，斷章取義地把版友的文字重新解釋，
: 試問，水桶七天是否過於輕微？
: 我曾經是認真的想將您設定為"不受改機板歡迎之人物"
: 不過基於您是初犯，我只給予七天，私以為，這並不過分，版友可能還會說，
: 判的太輕了，但我做裁罰一向秉持公正良心，是以從未參考他人意見作為裁罰基準，
: 如果這樣還不能接受，那就請小組長來裁奪吧。
組務板申訴流程:先向板主反映，溝通不成→至組務申訴
你覺得我們溝通很順暢嗎？
你還甚至請我去看醫生看是否有強迫症，我不認為溝通良好
相反地，你斷章取義的更過分。
: → cassine:而且80-2是破解之後還要公開服務才能抓得 140.120.31.137 02/18 16:19
: → cassine:到，我關起門來研究不張揚的話就沒辦法抓 140.120.31.137 02/18 16:20
: → j778012:你說的是第二項 第一項呢 163.14.35.242 02/18 16:20
: 又來了，再次於於智財權的問題上打轉
我跟Ｃ一直都在同一個話題，謝謝你
請你叫Ｃ板友不要一直問，我就不會一直答
照你的倒果為因法，反正我回答就是我引戰吧，我想。
: → cassine:按照第一項是違法沒錯，但你怎麼舉證？ 140.120.31.137 02/18 16:20
: 推 satou20444:某J吃飽太閒從PlayStation路過到這嗎 114.39.95.163 02/18 16:21
: → cassine:總不能說做夢夢到吧？至少得要拿出證據 140.120.31.137 02/18 16:22
: 推 newnick:長知識的辯論很好啊 何必說人吃飽太閒? 119.14.52.5 02/18 16:22
: → cassine:賭博時出老千，沒被抓到也不算啊 140.120.31.137 02/18 16:23
: 推 satou20444:辯論是很好，但是想強加罪於人似乎不太 114.39.95.163 02/18 16:23
: → satou20444:好 114.39.95.163 02/18 16:23
: 推 j778012:"JB後取得備份"→這就是繞過檢查措施了 163.14.35.242 02/18 16:23
: 又再一次的把他人的行為定義為非法
把誰？？？
這段話還有後續你為什麼不敢ＰＯ
推 j778012:"JB後取得備份"→這就是繞過檢查措施了 163.14.35.242 02/18 16:23
→ satou20444:糟糕~ 我看錯人了，你們繼續@_@ 114.39.95.163 02/18 16:25
推 j778012:我不想繼續了啦XDD我很喜歡看C大的文章 163.14.35.242 02/18 16:25
→ j778012:也不想跟C大爭執。請Ｃ大繼續分享國外文章 163.14.35.242 02/18 16:26
→ cassine:我也沒有要爭執的意思，但我覺得「JB後取 140.120.31.137 02/18 16:27
→ cassine:得備份」這句話拿來當證據太牽強 140.120.31.137 02/18 16:28
推 j778012:那句是猴子來襲說的 我只是照打 163.14.35.242 02/18 16:29
我們很單純在討論究竟該如何作才能避免第一項之適用
我拿猴子來襲文章內容舉例說這樣還是繞過檢查措施
我又哪裡把誰的行為定義為非法
你又斷章取義了嗎？第四次了喔。
: 以下恕刪
: 我最後要再次聲明，改機板的版主群非常清楚，
: 有部分版友的改機目的就是為了玩盜版，但這不能以偏概全，
: 像我來說，我個人除了玩玩改機覺得稍有樂趣外，
: 我的生活中已經沒有空閒去玩遊戲了，再經過數年的辛苦賺錢養家後，
: 我更體認到，凡事皆有一體兩面之意義，先不管遊戲公司之售價是否合理，
: 花錢玩正版遊戲為理所當然之主張，而且這樣的觀念對於台灣下一代的教育，
: 有著非常正面的意義，是以，在多年前的一個夜晚，我們改機板版主群開會討論，
: 便定調要堅定正版之理念的宣揚，是以，在言論中出現玩盜版之意圖與目的者，
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: 皆會給予水桶之處罰，目的是為了改機板能擁有大家都能接受之討論標準，
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: 來取得和平的討論空間，但就是有些管不住嘴巴的版友，在我忙著給我兒子解決吃飯
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: 問題時候，在板上偷偷宣揚盜版，這需要你這種觀念正確的版友來幫忙勸導，
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: 但"方法"要正確，您這次使用的方法對我們管理版務的人來說，
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M板友於推文說下載者無錯（請見上面倒大霉論）
我僅說這種行為非法，也無謾罵、輕辱，哪裡方法不正確？
身為板主不懲戒板友錯誤的板權觀念，卻喊指正者引戰，
你的"方法"正確觀，似乎有待商榷。
本案中，我的方法皆合於板規、中華民國法律，
失控的，問法律問題的，都是你的親愛板友
身為板主，是否有責任矯正板友惡習？或是懲戒以儆效尤？
然而貴板板友失控、亂問問題，卻將錯怪至我身上，說我方法錯誤，說我引戰
試問我何能接受此種屈辱，因為只是七天就叫我吞下去，我可吞不下。
: 會衍生出非常難以應付的負擔，是以判一個小小的水桶，給您知道說，
: 這是不對的，如果連這七天都無法接受，那很抱歉，
: 我會建議您以後請不要再次進入討機板，參與我們的討論，
: 因為這樣的討論標準是我們過多年的調整才決定下來的，
: 您要是否定了這個標準，也就是否定了多數版友的意志，
我否定了什麼標準？可以請你明說這個標準嗎？
不管是站內信還是申訴函，我一再肯定該板板友使用「合法備份」
多到被你建議去看精神科醫生，
所以本人肯定該板板友使用「合法備份」這個認知有誤？
: 屆時，您將會成為真正的『不受歡迎人物』。
: 請問這樣是好的結果嗎？
: 本人在此的回應已經暫時全部結束，接下來就有勞小組長做個總結吧，謝謝。
請小組長作結，
如上所述，若結果有利於本人，請小組長命板主發表水桶更正啟事並道歉。
以上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.118.33
→ MAGICXX:我大概花了30秒就找到你問半天的結果了 02/21 22:27
→ MAGICXX:還有 用全形英文會讓人看的很累=w=a 02/21 22:28
推 MAGICXX:另外 我看到你開頭幾句 就覺得你在引戰了...別問我為啥.. 02/21 22:30
→ j778012:謝謝你，其實我也只問了一下，然後後面就跑掉，都在講法條 02/21 22:35
→ j778012:還有就是 申訴如果有非當事人回文或推文講相關內容 02/21 22:37
→ j778012:會被視為到組務板引戰（大概是這樣）整串就沒結論駁回了 02/21 22:38
→ j778012:怕有人回 聲明一下而已 非針對一樓 02/21 22:39
→ j778012:然後你覺得的那部分 請你去m板上爬文章推文就知道了.. 02/21 22:41
→ j778012:怪就怪在我太好奇(攤手 02/21 22:42
推 MAGICXX:阿 覺得不順可以把我的推文刪掉...我只是覺得你根本沒有去 02/21 22:46
→ MAGICXX:GOOGLE過而已.... 02/21 22:47
→ j778012:請搜尋"合法備份 ps3" 我有估過 只是沒用英文咕 02/21 22:50
→ j778012:這是我的疏忽 接下來站內信談 我怕案外案 致本案被駁回 02/21 22:51
→ j778012:再說又變成牽扯到外國跟我國適用法規上不同處了 02/21 22:54
→ j778012:搜尋外國合法備份不等於我國合法備份阿 02/21 23:01
推 loleea:推 來倒版主好了 02/21 23:11