→ Caitsithdx:你還是在跳針啊，這根本就不是主題難道不是垃圾話?09/29 21:36
→ Caitsithdx:放炮跑人，連續噓文，跳針不回，板上亂源你全佔了09/29 21:38
WOW板罵人跳針判罰的案例見:
#1EWQPvWp #1EMjwGo8 (應該還有, 要找一下)
尚且語氣惡劣.
經當事人檢舉, 判罰警告與過往判例相比亦無過甚之處.
今天假如當事人前來詢問另一位對話的板友是否有違規, 可能還有一些討論空間.
今天假如檢舉人前來詢問為何只有警告而非水桶, 可能也有一些討論空間.
但主張自己沒有違規就算了.
誠實的說真的沒有什麼時間與心情理會這麼明顯的違規申訴. 尤其溝通語氣不佳是重點.
板主沒有欠你什麼.
很抱歉給組務添麻煩了, 希望這部分不會花小組長太多時間.
因為太明顯了, 所以後續不再回應.
※ 引述《Caitsithdx (櫻花飄落的速度)》之銘言：
: 案件申訴
: ￣￣￣￣
: 看板群組：G_Online
: 申訴人：caitsithdx
: 申訴看板/板主ID：WOW/Induction
: 認定或處分之事由、內容：（事實發生經過）
: 文章代碼(AID): #1EXIBQSJ (WOW) [ptt.cc] [公告] Caitsithdx 警告一次
: → Caitsithdx:你還是在跳針啊，這根本就不是主題難道不是垃圾話? 09/29 21:36
: → Caitsithdx:放炮跑人，連續噓文，跳針不回，板上亂源你全佔了 09/29 21:38
: 一. 文章內容準則
: a. 發文推文時嚴禁人身攻擊、語帶髒字、鬧版。
: 不管你是指名道姓也好，明褒暗貶也罷，刻意討戰者同罪，惡意造謠者亦同。
: 違者水桶一週。
: (此規定由板主主觀判定)
: 受檢舉人身引戰, 警告一次.
: 不服之理由：（爭點、沒有共識的關鍵點）
: 我於9/30在公告及私信中要求板主說明為什麼處分我的理由及標準
: 因為我認為我沒有違反此版規中除了"(此規定由板主主觀判定)"的任一點
: 如果是因為有人檢舉我就要處分我
: 那是不是只要有人檢舉就可以隨便處分，而不用理會整件事的合理性及原因?
: 但板主至今10/7，都並沒有回應我
: 我認為此板主對於他的言行完全無法負責，故進行申訴要求處分駁回
: 事情起因是於下列這篇文章的推文
: 文章代碼(AID): #1EX5BN8c (WOW) [ptt.cc] Re: [閒聊] 對於版風的一些想法
: → Caitsithdx:真無聊，你只是為了反對而反對，辯論中本來大都是垃圾 09/29 20:17
: 然後突然有位鄉民指名道姓的噓我
: 噓 trigungo:噓Cait 辯論中本來大都是垃圾? 虧你真敢說 09/29 20:22
: → trigungo:真正的辯論不是你想的這麼簡單 只是WOW版都在亂戰 09/29 20:23
: 事實上，我之前推文中的"你"跟這位完全無關，這是突然出現的路人甲
: → Caitsithdx:看上面噓文就知道了，不是針對版風為啥變這樣在討論 09/29 20:24
: → Caitsithdx:而只是針對一些語病那邊挑毛病，但內容咧?...沒有 09/29 20:25
: 然後這是我的回文，只是單就這位的發文陳述現象
: 因為這跟我們之前在推文中所爭論的完全沒關係
: (我們在討論戰文，他老兄跳出來說什麼真正的辯論)
: 噓 trigungo:沒有內容只是你聽不懂別人在說什麼 就跟你說辯論大多垃圾 09/29 20:26
: → Caitsithdx:要戰我也會啊~請告訴我什麼叫"真正的辯論"，不然別跑題 09/29 20:26
: 這是在諷刺我嗎?我想版規他已經犯了，然後我懶得理他，沒想到他又指名道姓
: → trigungo:回Caitsithdx 當你認為辯論大都垃圾時，我跟你辯論 09/29 20:49
: → trigungo:"辯論的真義"的時候 我不就在講一堆你認為是垃圾話的 09/29 20:50
: → trigungo:那我又何必跟你辯? 言盡於此 09/29 20:50
: → trigungo:因為我跑去洗澡了 =_=" 09/29 20:56
: 老實說我聽不懂他在說什麼，因為這跟主題無關
: 然後就是我被警告的部份了
: → Caitsithdx:以辯論的結果回過頭去看，本來就大都是垃圾 09/29 21:33
: → Caitsithdx:你還是在跳針啊，這根本就不是主題難道不是垃圾話? 09/29 21:36
: → Caitsithdx:放炮跑人，連續噓文，跳針不回，板上亂源你全佔了 09/29 21:38
: 重點來了，我根本不懂我為啥要被警告
: 1.放炮跑人，他在文章中完全沒討論到主題，只是在炮我，然後又說去洗澡
: 那我說放炮跑人錯了嗎?事實上他在後面也沒有回文，這篇到09/29 23:53都有推文
: 2.連續噓文，他在這篇噓了5次以上，我說錯了嗎?
: 3.跳針不回，因為我根本聽不懂他在說啥也跟主題無關
: 放炮跑人，連續噓文，跳針不回這幾個現象在各討論版都是不被推薦的行為
: 尤其之前在WOW更是弄到幾個版主做不下去，我說亂源又錯了?
: 然後就被警告了!
: 我們來複習下版規
: a. 發文推文時嚴禁人身攻擊、語帶髒字、鬧版。
: 不管你是指名道姓也好，明褒暗貶也罷，刻意討戰者同罪，惡意造謠者亦同。
: 違者水桶一週。
: (此規定由板主主觀判定)
: 我很想知道我到底佔了那一樣?
: 嚴禁人身攻擊?我好像沒有吧
: 語帶髒字、鬧版?說垃圾話是髒字還是鬧板?
: 指名道姓也好，明褒暗貶也罷?這好像不是我吧?
: 刻意討戰者同罪，惡意造謠者亦同?我是討戰，還是造謠了?
: (此規定由板主主觀判定)?
: 這也是我最搞不懂的，難道版主判定不看文的嗎?
: 還是只要找到個有點針對性的語氣就隨便判下去了?
: 所附證據：（完整貼在下方，或以附件方式轉錄文章並編號）
: ＝＝違規原文＝＝
: 文章代碼(AID): #1EX5BN8c (WOW) [ptt.cc] Re: [閒聊] 對於版風的一些想法
: ＝＝板主公告＝＝
: 文章代碼(AID): #1EXIBQSJ (WOW) [ptt.cc] [公告] Caitsithdx 警告一次
: ＝＝溝通紀錄＝＝
: 無，於9/30已於公告留言及私信通知，但板主無任何回應
: ==========================================================
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今日世人知道每一件事物的價格，卻無法瞭解任何事物的價值。
－ Oscar Wilde 《葛雷的畫像》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.172.128.189
→ Caitsithdx:1.我不是跟你討論什麼"跟使用者討論怎麼管板" 10/08 08:01
→ Caitsithdx:那種東西跟我無關，我從頭到尾也沒說 10/08 08:01
→ Caitsithdx:2.尚且語氣惡劣? 10/08 08:03
→ Caitsithdx:前後文都不看的嗎?如果要判我的話另一位才更有問題吧 10/08 08:03
→ Caitsithdx:3.詢問語氣不佳? 10/08 08:04
→ Caitsithdx:沒錯，板主不欠是我的，同理我也一樣 10/08 08:05
→ Caitsithdx:你自己判的標準不一，就別說別人為什麼要對你好聲好氣 10/08 08:07
→ Caitsithdx:面子是互相的，你之前才在版規搞因人而異的處理方式 10/08 08:09
→ Caitsithdx:難道連質疑你的語氣都被說成態度不佳嗎?我罵你了嗎? 10/08 08:09
→ Caitsithdx:4.本人是刻意不回的 10/08 08:10
→ Caitsithdx:GOOD~都刻意不回了，我很懷疑你對處罰的鄉民有啥公平 10/08 08:11
→ Caitsithdx:要別人在那白白乾等，最後到組務才說"對方態度惡劣" 10/08 08:13
→ Caitsithdx:那你自己態度就好到那裡去嗎? 10/08 08:13
→ Caitsithdx:說到底你還是在走老路玩文字遊戲 10/08 08:15
→ Caitsithdx:而且到底誰先引戰的，真要判也不只我，為什麼他就沒事 10/08 08:19
→ Caitsithdx:還是說你看不懂他有無引戰，就只看懂我的是"刻意"引戰? 10/08 08:21
→ Caitsithdx:沒辦法，這很難讓我無法聯想到你是在特別針對我 10/08 08:22
→ Caitsithdx:剛是那位指名道姓在酸就已經觸犯版規了，但他就沒事? 10/08 08:23
→ Caitsithdx:麻煩?我也覺得很麻煩，在一個之前有爭吵的板主底下發文 10/08 08:24
→ Caitsithdx:我也覺得很累啊，特別是他還有因人而異的處理前例時 10/08 08:25
一. 板規1-a僅接受當事人檢舉事宜研議中.
尚你是來信主張自己沒有違規, 這沒什麼好討論的.
二. 反倒是不漂亮的拖人下水有點討論空間, 見這篇文章本文.
三. 你是被判人身攻擊不是引戰. 自己說了什麼話都搞不清楚嗎?
四. 踩線被罰就嚷著司法不公是很難看的. 板主如果想要針對你, 依板規1-a判決是水桶
起跳, 這邊已經輕判了, 不要不知好歹. 覺得全世界的人都欠自己對不起自己
處處想要針對自己是有問題的. 在這種前提下浪費別人時間還認為理所當然
不覺得不好意思嗎?
五. 這裡話說得重, 但是請你搞清楚, 旁人有沒有違規跟你的違規根本無關,
不要東拉西扯. 尚且你的來信根本不是檢舉.
假使你的來信是檢舉, 檢舉駁回一定得回覆並說明理由是站規規定, 但不是檢舉阿!
如果連這麼明顯的違規又受到當事人檢舉都還要板主撥冗討論,
那以後板主光忙著回信就飽了.
你的態度顯然很難跟任何人取得共識, 不談也罷.
→ whaskey:這邊我想，板主是對板負責，所以鄉民只能算是從板主對板的 10/08 11:52
→ whaskey:管理中獲得反射利益，所以並非當然所得主張，就是說 10/08 11:53
→ whaskey:鄉民僅是因為板主管板的規定發生的作用中，享有其利益，因 10/08 11:55
→ whaskey:此並不能主張其權利。簡單來講，例如公務員遲到早退，因而 10/08 11:56
→ whaskey:使百姓的權益損失，這邊是沒辦法提起訴訟的，只能請願或陳 10/08 11:59
→ whaskey:情，雖然這串看下來實在是很像，"他也闖紅燈，為什麼不開 10/08 12:01
→ whaskey:他罰單"，但是我想如果板友有進行申訴的動作的話，板主還 10/08 12:02
→ whaskey:是應該要回應，即使結果一樣或是認為對方的態度不佳 10/08 12:03
謝謝你的意見, 事實上板務來信9成以上都會回信, 不論是否為申訴.
只要是想討論事情的, 板友的意見常常能夠點出板主看事情的盲點.
未回的來信只會有兩種狀況, 板上假如發生事件, 陳述意見的文章
如雪片般飛來, 一下子太多, 可能就回不完, 但是會仔細閱讀.
另一種就是潑婦罵街的文章, 我認為擔任板主工作沒有義務承擔這個部分的負面情緒.
加上組長曾經說明這是可以被允許的做法, 所以不予理會.
※ 編輯: Induction 來自: 1.172.134.51 (10/08 13:33)
→ Caitsithdx:你自己也說那是"當事人"來檢舉了，那吵不過就去檢舉的 10/08 19:48
→ Caitsithdx:是先說先贏嗎? 10/08 19:49
→ Caitsithdx:我當時也想到八成是那位去檢舉我，所以我更無法理解 10/08 19:50
→ Caitsithdx:檢舉人本身就有問題了，你還判的那麼高興，標準在那? 10/08 19:53
→ Caitsithdx:更不說我現在去檢舉他的話，你會判比我重還比我輕? 10/08 19:54
→ Caitsithdx:還是說你乾脆就刻意不理?等到時效過了就好 10/08 19:57
→ Caitsithdx:不要不知好歹，這句話原原本本還給你 10/08 19:58
→ Caitsithdx:不予理會跟不負責任是兩回事，你就算只回我"維持原判" 10/08 20:00
→ Caitsithdx:這4個字我也不會來申訴，因為這是你管理的方式 10/08 20:00
→ Caitsithdx:今天你把別人晾在那，等別方上門申訴又說對方不知好歹 10/08 20:01
→ Caitsithdx:到底是誰態度比較惡劣?還有，既然你隱射我潑婦罵街 10/08 20:05
→ Caitsithdx:那你把私信公佈啊，看看我到底說了什麼潑婦罵街的話 10/08 20:05
→ Caitsithdx:而且你從頭到尾根本就沒判另一位，是要討論什麼 10/08 20:09
→ Caitsithdx:不來我來申訴啥，別說的你好像處理根本沒問題一樣 10/08 20:10
→ Caitsithdx:你如果處份了另一位，我會吃飽沒事打那麼多字嗎 10/08 20:11
→ Caitsithdx:在判定有公平性問題下，我還要因為判輕了來感謝你? 10/08 20:13
一. 我建議你文章要看清楚, 板規1-a僅接受當事人檢舉經板友提議, 現研議中.
在此之前當事人檢舉部份照常受理; 主動介入部分雖存但考慮廢除.
這已經是這篇文章第三次提到了.
二. 覺得板主處處針對你是有問題的, 板主如果要表你直接依規定水桶就好,
連重判都不必. 當然, 如組長認為應依規定水桶處置wow板也會配合辦理,
除此之外申訴人還有什麼問題嗎？
三. 你的訴求到底是什麼也要搞清楚, 來信主張自己沒有違規
板主如果認為自己沒有錯判本來就不用理你. 甚至組務板這篇文章都沒有義務要回.
(只是組長處理事情的態度讓我認為應該花一些時間說明立場協助判決.
沒有說明的話組長會比較累一些.)
因為你有違規. 如果你認為沒有違規, 來這裡是正確的場所, 時間點也正確.
四. 覺得他人有違規請來檢舉, 覺得自己沒有違規請來申訴,
剩下的部分可能就跟板主無關.
※ 編輯: Induction 來自: 1.172.131.220 (10/09 00:35)
→ Caitsithdx:1.當事人檢舉我當然知道，而且那也不是重點 10/09 13:21
→ Caitsithdx:一個先說別人"沒有內容只是你聽不懂別人在說什麼" 10/09 13:21
→ Caitsithdx:這種放大或往小說，都是在暗諷別人沒水準的人身 10/09 13:24
→ Caitsithdx:去檢舉被他針對的鄉民時，沒被駁回我實在很好奇 10/09 13:25
→ Caitsithdx:"請了解, 明文化之後這個板規其實非常嚴格, 慎防踩線" 10/09 13:26
→ Caitsithdx:這句話是擺設嗎?現在又說主動介入部分雖存但考慮廢除 10/09 13:27
→ Caitsithdx:請問目前的版規白紙黑字的那來這一句? 10/09 13:28
→ Caitsithdx:這已經不是你第一次在模糊焦點了 10/09 13:29
→ Caitsithdx:2.你的意思是來秋後算帳還是算威脅?反正我備份了 10/09 13:32
→ Caitsithdx:原來現在不服判決來申訴就會被板主威脅加重處分? 10/09 13:32
→ Caitsithdx:這樣還說沒針對性，換成是你會信嗎? 10/09 13:33
→ Caitsithdx:3.原來把人晾在那邊，又把申訴人說成不知好歹的行為 10/09 13:37
→ Caitsithdx:說成是因為"認為自己沒有錯判本來就不用理你" 10/09 13:38
→ Caitsithdx:而且那個去找板主申訴的是認為自己有違規的?很矛盾不是 10/09 13:40
→ Caitsithdx:我前面說了，你只回4個字駁回我都沒意見 10/09 13:42
→ Caitsithdx:你有時間在這邊跟我扯一大堆卻沒空回我4個字? 10/09 13:42
→ Caitsithdx:4.所以說主動介入根本是擺設，但這有寫在板規嗎?沒有! 10/09 13:44
→ Caitsithdx:那誰知道你的標準在那，板規跟你的做事方式根本兩回事 10/09 13:45
→ Caitsithdx:要不要回頭去看看，你連回文都是充滿了矛盾 10/09 13:47
→ Caitsithdx:順便說下，WOW的私信申訴好像沒專門格式吧 10/09 13:52
→ Caitsithdx:那我寫信去主張自己沒有違規到底那裡有問題? 10/09 13:52
→ Caitsithdx:別說我是去私信討論板務，我根本沒在裡面寫說要討論 10/09 13:53
一. 當事人才能檢舉不是重點？這說明著你根本沒有搞清楚狀況.
當事人才能檢舉當然是重點.
板規1-a需經當事人檢舉才受理, 依板友建議現研議中考慮辦投票.
這段期間板規1-a的判決只有當事人檢舉才受理, 板主不主動介入.
如果認為你是被獨立出來針對的個案, 請直接在板友提出建議 (9/29) 之後
找一個反例出來佐證. 我剛幫你查過了, 沒有. 所有的判例都是當事人檢舉下受理的.
你的來信沒有檢舉然後現在責怪板主沒有懲罰對方到底是你的問題還是我的問題?
二. #1EWyC6jC 板務討論串在板規1-a 修改之後.
時間軸要搞清楚.
三. 要檢舉請找板主, 要申訴請找組務, 今天申訴人找板主申訴而不是檢舉.
如板主認為違規行為明確無須討論, 本來就可以不理你. 抱怨被晾著
不如檢討自己幹嘛違規. 請瞭解為什麼對你說話不客氣對其他申訴人
卻相對尊重, 因為你根本沒有尊重別人.
不僅是本人, 對於你當初違規的對象也是一樣的.
四. 寫信主張自己無違規當然可以, 同時板主認為自己沒判錯也可以不用理你.
這是彼此的權利.
你的違規行為明確到可以作為板規1-a 的範例. 還有什麼好討論的.
請組務直接裁決就好.
五. 所以申訴人的訴求比較明確一點了 就是主張自己沒有違規.
於是這部分屬於組務判斷的範疇, 就與本人無關.
要吵架請你找別人.
※ 編輯: Induction 來自: 1.172.132.41 (10/09 14:57)
→ Caitsithdx:所以你還是在避重就輕，在那邊玩文字遊戲模糊焦點 10/10 07:42
→ Caitsithdx:1.當事人檢舉是板規，那是他的權益 10/10 07:43
→ Caitsithdx:但今天當事人本身檢舉的資格就有問題，為什麼沒處理? 10/10 07:43
→ Caitsithdx:難道他那句不算觸犯板規，先觸犯板規的還能檢舉別人? 10/10 07:44
→ Caitsithdx:請問下公平及合理性在那裡? 10/10 07:48
→ Caitsithdx:2.奇怪，我找了老半天板規的最後編輯日明明是9/21 10/10 07:50
→ Caitsithdx:板規到底那裡有白紙黑字的有你說的那些修改? 10/10 07:51
→ Caitsithdx:原來現在討論板務的結果都是用"閒聊"了 10/10 07:52
→ Caitsithdx:然後"如組長認為應依規定水桶處置wow板也會配合辦理" 10/10 07:55
→ Caitsithdx:還是避而不談，現在WOW是流行秋後算帳嗎 10/10 07:56
→ Caitsithdx:想扯組長下水?他這樣做的話不被申訴才怪 10/10 07:58
→ Caitsithdx:你不覺得你挖洞給別人跳很不厚道嗎 10/10 07:58
→ Caitsithdx:3.老在那邊說別人態度不良，那你轉私信當附件啊 10/10 08:02
→ Caitsithdx:或公佈也沒差，讓別人看看我有多態度不良，我有罵你嗎 10/10 08:02
→ Caitsithdx:原來質疑你就叫態度不良，你對別人的惡劣是有理 10/10 08:04
→ Caitsithdx:那你說別人不知好歹，暗諷潑婦罵街還是對的了 10/10 08:06
→ Caitsithdx:還有WOW板主不接受申訴請直接註在板規中 10/10 08:07
→ Caitsithdx:我到現在才知道，原來申訴第一時間不是找該板板主 10/10 08:08
推 Caitsithdx:4."同時板主認為自己沒判錯也可以不用理你" 10/10 08:12
→ Caitsithdx:你不知道這句話很好笑嗎?請問申訴人要怎麼知道 10/10 08:13
→ Caitsithdx:自己的訴求在板主眼中是正確還是錯誤的? 10/10 08:13
→ Caitsithdx:然後你還一直強調這句話的正確性，GJ 10/10 08:15
→ Caitsithdx:你直接把這句話註在板規好了 10/10 08:16
→ Caitsithdx:因為我發現WOW板根本沒溝通管道，對判決有意義 10/10 08:17
→ Caitsithdx:反正被判就是該死，你根本沒資格去進行任何溝通 10/10 08:20
→ Caitsithdx:我去櫃台辦事，不能辦服務人員還會說聲不行 10/10 08:22
→ Caitsithdx:WOW板不能辦就直接不鳥你，還會說很正常，GJ 10/10 08:23
→ Caitsithdx:還有，如果我要找你吵我早就轉過去WOW板了 10/10 08:30
→ Caitsithdx:你這篇有多少點可以給別人攻擊我都懶得說了 10/10 08:30
→ Caitsithdx:現在是你不想溝通，而不是我找你吵架 10/10 08:31
→ Caitsithdx:你自己帶有色眼鏡看人是你的問題 10/10 08:31
→ Caitsithdx:我到現在都沒去檢舉另一位就是最好的証明 10/10 08:39
→ Caitsithdx:因為一點小事去隨便檢舉人，那還不如閉嘴好了 10/10 08:40
好長, 沒看完, 不過想說的都說完了.
後頭不予回應.
※ 編輯: Induction 來自: 1.172.130.238 (10/10 14:11)
→ whaskey:對不起我也沒看完，不過補充一點，試想一名通緝犯當他看到 10/10 14:43
→ whaskey:犯罪行為而去檢舉，他的檢舉有效嗎? 10/10 14:44
→ whaskey:至於他有沒有檢舉的資格，我想應該不是由當事人來判斷。 10/10 14:45
→ whaskey:就這串文看起來，你的訴求似乎有兩點。1.無違規，板主判錯 10/10 14:46
→ whaskey:2.你有違規，但其他人也違規板主卻不判。 10/10 14:47
→ whaskey:不知道哪一項才是你的主張?如果是1.的確是應該找組務申訴 10/10 14:48
→ whaskey:如果是2.的話，似乎就比較站不住腳，不管其他人的情況如何 10/10 14:49
→ whaskey:在這邊也沒辦法成為你阻卻違法的事實。 10/10 14:49
→ whaskey:這邊1.的情況下，你要做的應該是舉證你無違規→板主判錯 10/10 14:50
→ whaskey:2.的情況下，等於已經是認罪了，我想也沒什麼可以討論的部 10/10 14:51
→ whaskey:分。所以，是不是應該先試著釐清你的主張，然後作舉證的動 10/10 14:52
→ whaskey:作比較適當。 10/10 14:53
→ whaskey:最後補充一下，網路上所打出來的字就代表了你個人的發言， 10/10 14:54
→ whaskey:所以請先三思，就算被人家抓小辮子玩文字遊戲，那也是因為 10/10 14:55
→ whaskey:有你所打出來的文字，文字在情緒上的表達是有一定程度的不 10/10 14:56
→ whaskey:便，避免把過度的情緒放到文字中，也許比較保險一點。 10/10 14:57
→ whaskey:也許在發言的時候會認為自己口氣平穩，不過在別人眼中，也 10/10 14:58
→ whaskey:許不見得是如此。 10/10 14:58
→ whaskey:突然發現用了很多"也許"，我絕對不是辭窮才這樣用的... 10/10 15:01
推 tiros:我可以給他個稱號"激動哥"嗎？ XDDD ... 10/10 18:21
推 incenseuncle:他的訴求明顯是2 而且認定犯規者檢舉無效力... 10/29 11:56
→ FairyBomb:現在來看這篇前幾段真是格外有趣 11/12 19:43
→ FairyBomb:尤其是自己上色的地方，阿斯 11/12 19:43