→ wzmildf:其實對於違規的累積和認定有得討論 12/10 18:55
基本上，除非WOW板有長期判例，否則盡量依照法理
Q2.累犯是?
A2:判決確定之後【又】犯了才算累犯，因此板規的計次，依法理應該不能那樣算，
不過WOW三犯永桶判例沿襲N年了，法務也有說過法理參考之，PTT不是非遵守不可~
要改認定為判決後又犯才算一次的話，重新認定會是超大工程~
另依明確性原則，要改認定方式亦應發新公告後從以後開始而不能把以前全翻了
因此，此串案件之次數計算，仍以過往方式，判決前犯兩次就算兩犯。
不過這點還可以討論，因為判例真的難找，很少有短時間內犯多案的例子...
Q3.連續犯是? 引戰連續犯是? 接續犯是?
A3:連續犯是說"多行為"視為"一行為"，只因同一犯意連續施行，
處罰時當作一個行為加重1/2來罰，通常比數罪併罰輕，多年前刑法修法去掉了
同樣地刑法修了，PTT不一定要照辦，所以這個【酌情合併】要看以往判例，
(依照A1，除非判定不罰的行為，否則不能單純以新板規來合併)
所以我前面才問歷任版主提供判例... 組務精華區z-19為判例，
s/m不是攻/受，s=single合併算、m=multi多判算，結果統計後兩者都有，
也有同一個版主群時期出現兩種判例的，五樓都覺得組長頭很大無所適從...
於是組務大膽做出以下裁定: 既然兩種判例都不少(也不多，畢竟這類不易出現)，
那就沒有沿襲N年繼續沿用的問題，那麼大家就依照法理，
對於【同一犯意連續施行多次】者，視為連續犯，一個行為，只判罰一次，
可依情節加重(甚至直接永桶)，但仍算一次行為。
這跟我之前於板務群信中討論的結論相反，乃因新增的佐證判例兩種都有而改主意~
所以很多違規計算上要整個翻新了
至於WOW板規的"引戰連續犯"意義跟上面不同，應該是用詞不精確導致，
WOW的引戰連續犯其實是指"連續引戰者"的意思，其刑加倍(仍算一個行為)
z-17後面也有判例，這方面應該是沒問題的
然後"附錄"3周水桶 vs."罰則"3犯永桶的矛盾處，直接從輕統一認定為三犯永桶吧
至於接續犯，同時同地、時空緊密、侵害同一法益，視為接續犯，一行為。
短時間內(同時)罵同一人(同地)數次同樣內容(同法益)，算一次行為~
不過版主仍可因其數量而從重量刑，只是行為只能算一次這樣。
(其實聽過解釋後，我仍無法精確區分連續與接續，不過反正都算一次行為就對了)
那麼，以上都OK的話，接下來開始一個一個個案審理，先請補足證據，
輔以新舊版規(不罰者從新，有罰者從舊)以及上述原則，經雙方充分答辯後做判決。
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另外，現存最早的m文，有故意踩線直接永桶的判例... z-17最前面兩篇即是~
這次案例中有少數幾個明確是惡意鬧板的，可能得重新審酌一下其犯意配置合理刑度
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.3.45
→ ganbaday:對了 認識申訴者st的請他快上站吧，缺很多證據 12/20 18:17
推 wzmildf:s m是虐和被虐 跟攻受沒關係喔喔喔(拖走 12/20 19:06
→ Ithildin:"未執行或執行未完畢" 水桶期間不算是執行未完畢嗎? 12/20 20:28
→ Ithildin:喔 是跟著第三行走...那裁判時In說的考慮1-a修改到不見? 12/20 20:29
→ mimily0504:原告不出席也可以判啊 丟著就跑 欸.... 12/20 20:55
→ korsg:其實Q1的問題在於現實中法院不可能這麼快就發監執行... 12/20 21:42
→ korsg:被告可以不服繼續上訴. 但PTT則是判決跟執行同時進行. 12/20 21:44
→ whaskey:連續犯的繼續時間較長，接續犯的時間較短；而連續犯的行為 12/20 22:02
→ whaskey:場所可以變更或擴大；接續犯的行為場所較狹隘，通常以犯罪 12/20 22:02
→ whaskey:場所附近為限。 12/20 22:03
推 BigCat:小組長辛苦了 12/20 22:10
推 timeofeve:辛苦了 12/20 22:12
→ ganbaday:@三樓 關鍵是"不"字唷，法務也是標色我才看懂的~ 12/21 00:21
→ ganbaday:意思是說"法律改成不罰者" 12/21 00:22
推 BigCat:這樣好像變成早知道就通通改成不罰還簡單一點 (拖走揍 12/21 00:23
推 salami:好難..看不完全懂.. 12/21 00:59
→ Ithildin:第一句從輕 第二句沒拘束人身從舊... 12/21 10:06
→ Ithildin:不過之前In板主曾拿PTT不是法律來釘我 刑法只是參考? 12/21 10:40
→ kaojet:我的看法是這些事情的開端都是連續性的 ,兩位板主有無可迴 12/21 10:53
→ kaojet:避的責任,既然程序上面本身就不存在正義，當然板友不該受罰 12/21 10:54
→ whaskey:不是沒拘束人身就從舊，是指在判決"時"可從輕，而判決"後" 12/21 11:05
→ whaskey:不朔及既往，自然就沒有新舊適用上的問題。 12/21 11:06
→ whaskey:不過其實A1還是有討論空間就是了，上訴指的是，對於"未確 12/21 11:08
→ whaskey:定"的下級法院判決聲明不服，請求上級法院撤銷或變更。 12/21 11:09
→ whaskey:而抗告指的是，不服法院"尚未確定之裁定"，而直接請求上級 12/21 11:10
→ whaskey:法院撤銷或變更。所以現在問題就來了，在組務的申訴究竟 12/21 11:11
→ whaskey:算是判決中，或是判決後? 如果是判決後，組務的申訴 12/21 11:12
→ whaskey:比較接近再審，屬於一事不再理的例外規定。或是非常上訴， 12/21 11:13
→ whaskey:而非常上訴的要件必須以該審判違背法令為理由。 12/21 11:14
→ whaskey:如果是判決中，那自然就會適用從輕的做法。 12/21 11:15
→ whaskey:上面引的是刑$2，如果這邊引的是行政法的話，如中央法規 12/21 11:18
→ whaskey:標準法$18，這邊指的就是"處理程序終結前"。 12/21 11:19
→ Ithildin:好吧 判決時的1-a修法被無限太極拳...沒啥意義 12/21 11:43
→ ganbaday:wha點出一個關鍵，PTT完全套上去會卡住，所以我才去問法 12/21 14:47
→ ganbaday:務該怎麼變通:P 其實組務才是地院，而版務嚴格說來不算 12/21 14:48
→ ganbaday:一個審級，比較像是警察...(因為被告沒得出庭@@) 12/21 14:49
→ ganbaday:另外kao的說法顯然不可行，鬧版者侵害的法益並非版主而已 12/21 14:50
→ ganbaday:當不足以阻卻違法~ 12/21 14:52
推 BigCat:話說要是st氏一直沒上線怎麼辦？ 12/21 15:46
→ BigCat:拖下去其實板務這邊也是綁手綁腳 -_-a 12/21 15:46
推 salami:永遠沒有完美的1-a 只要聽少數版友的話 就去更動它的 12/21 19:08
→ salami:通常板主都沒什麼好的後果..因為不更動大家怪的是版規 12/21 19:08
→ salami:你更動以後大家怪的就是你 12/21 19:09
推 salami:就算先聽了民意也一樣 出了事 民意不會負責 12/21 19:13
→ salami:先辦了投票也一樣 大家會怪開辦投票的人 然後說投票率太低 12/21 19:13
→ salami:並不是說因為這樣就不該改版規 相反的 願意認真討論的板主 12/21 19:14
→ salami:都是好板主(明顯為了私利的除外..) 12/21 19:14
推 BigCat:我並不期望民意，只希望整件事快點結束 12/21 19:42
→ BigCat:不然不知道組務的線畫在哪裡，板務做起來也是綁手綁腳 12/21 19:43
→ BigCat:BBS 的板規硬要準用現實法律已經有點超乎我預料之外了 12/21 19:43
→ BigCat:整件事也已經從11月初拖到現在，實在太久了 12/21 19:43
→ BigCat:如果st始終不上線不回應的話該怎麼辦？ 12/21 19:44
→ BigCat:WOW 板真的有這麼特別到需要準用現實法律… 12/21 19:46
推 nonverbal:其實我比較想知道 罷免連署通過了 應該可以先施行吧 12/21 20:05
→ nonverbal:不管他們幾個前版主在事件的角色是怎樣 為了判例可以不 12/21 20:06
→ nonverbal:執行嗎? 12/21 20:06
→ Ithildin:投票很有用啊 拼音文不就是投票結果 12/21 20:17
推 s91812:比較像知道目前後續到哪了 = =這件事情又快過一個月了... 12/21 20:55
→ mimily0504:學到現實法律的龜速了吧 12/21 21:39
→ ganbaday:問了不回就一造判決嚕 12/22 01:04
→ ganbaday:另外之後的板務都是一切從新 就不會有那些麻煩了 12/22 01:05
→ kaojet:很簡單請權利受損的人提出檢舉交由比較沒爭議的S9判斷 12/22 10:00
→ kaojet:反正新版主也已經上任,S9認為業務量過大可以跟另兩位新版主 12/22 10:01
→ kaojet:共同合議,不過我說的就跟現在wow的做法沒兩樣 12/22 10:02
→ kaojet:非常簡單啊就是完全排除掉In跟St兩位前板主的判斷. 12/22 10:03
→ kaojet:至於鬧板我實在不認為那樣算鬧板,wow板民已經很節制了 12/22 10:07
推 s91812:像之前申請隱版的好像是板上文章水量幾千幾千在噴 劣都劣 12/22 11:45
→ s91812:不完才馬上隱版 WOW版那時候沒到那種大火 12/22 11:45
推 gwen3179:st一直不上線就沒辦法解決 就代表必須規範個期限 12/24 00:38
→ gwen3179:超過之後沒上線則檢舉自動失效 不然卡在這邊等過年嗎 12/24 00:38
→ foreverk:文章說要開始判，推文叫st趕快上站補證據，我也不知道 12/24 00:51
→ foreverk:組務到底想幹嘛 12/24 00:52
→ mimily0504:12/11號以後就沒上了(攤手) 快跨年囉～ 12/24 02:25
推 BigCat:兩個星期整整了啊… 12/24 03:30