Re: [申訴] DIABLO版 quen6788板主 對檢舉第三方使用者違規判決之申

[ganbaday (低調)]

不好意思昨天忙完就忘了
另，以後小案都簡化判決，寫太詳細意義不大。

1.經實驗證實，只要掛在簽名檔畫面，文章就能卡著不貼出，選簽名後才會貼出，
  甚至可以掛著好幾小時都有一樣效果，因此申訴者論點無誤。

2.雖論點正確，但無論板上出現、被人看到的時間為何，板規規定的只是"發文時間"，
  若板規限制的是"文章出現時間"便無此爭議了。
  而板規本身僅限制發文時間，並無定義此"發文時間"的認定標準。

3.板規無定義判斷標準，故，法律所未規定者，依習慣；無習慣者，依法理。
  a.於法: 依<<板主權力義務規範>>，板主有板規解釋權，因此這種細節依板主解釋，
          實務上組務當然不至於讓板主先射箭再畫靶，所以主要是參考判例，
          而從古至今版主都是看文章內的時間判斷，無雙重標準，故判決無不妥。
  b.於理: 著作於按下^x時已"完成送出"，只是還沒"出現"，以發出文章時間為宜。
  c.於情: 依一般社會通念，發文時間之定義通常是指文章標題顯示的時間，
          全Ptt各板似乎都是看標題時間，D板使用者之習慣判斷亦可從推文看出端倪~

  基於上述三點，無論依規定或依習慣，判決均無不當之處，
                                        故此案  駁回申訴，維持板主原判

4.簽名畫面掛很久，文章就滯留多久才看到的系統bug，未免有心人利用，
  應抓個合理時間範圍。"按^x後就急著出門忘了簽名"這類理由太瞎，
  哪可能交易發了就丟著...那還交易啥。有意交易者必然會關注Ptt上推文或信箱，
  因此頂多上廁所/喝水之類勉強接受，這部分時間長短由板主自行裁量看要幾分鐘...

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→ fdis:請教若能建議"幾分鐘"是多久為何不定義呢？
→ fdis:        定義
這不是太重要，尚無須組務下令，交給版主裁量即可，我下令會變成全組的事情。
另一方面這沒有寫死的必要，可依照情況判斷是故意還是過失來決定，
若此後真有人利用此系統bug時再訂定法規也不遲。
→ fdis:再者，既已發生爭議，為何不往後板內外時間均看以避免此問題?
組務不干涉板務，對板規的建議請洽板主...
→ fdis:而第四點亦與第三點有所衝突。
→ fdis:定義看內文時間，那非常明確，就是看內文時間，系統機制如此
→ fdis:若要在時間界線發文，則當然會承受發文超時的風險。
第四點只是說『未來若有人不合理利用bug，版主仍應裁罰，不因此判例而縱放，
              而判罰與否，應由板主裁量user動機是無心還是故意的。』
此案只差幾秒內，明顯無心利用此bug拖延時間，已無爭議。
這點只是怕以後有人抓這個判例來鑽漏洞，特別強調版主仍可審酌情況判罰。
講直點就是『依法依理採文章時間，但鑽漏洞的還是能罰』
板主執法依原則為主，但仍須保留例外時裁量的空間，才能避免惡意鑽漏洞者。
→ OPOP5566:我覺得抓內文時間就好 要版內外都看 如果不是版主都在板
→ OPOP5566:上 很難做到這點 一般PO文要交易 很少會有人故意拖到隔天
→ OPOP5566:的吧?除了擺明來亂的
→ fdis:因為該使用者就也是最後一秒鐘才po文，若要像板主說的，講到
→ fdis:使用者習慣的話，明明六日兩天，會在最後一秒才po文嗎？
→ fdis:當然若定義了只看內文，當然即使使用者故意也是符合規定，畢
→ fdis:畢竟是很明確清楚的規定，無爭議，完全不需用"裁量"的方式
→ fdis:有點不明白，可以擇一定義的板規(1.看內文；2.內外均看)
→ fdis:卻硬是要"看內文，文章列表顯示時間看板主裁量"這種方式的好
→ fdis:處何在？
→ totenkopf001:不服去申訴  別在這吵
板務案件原則只到小組，只有例外時群組長才會受理。
→ Gscout:像送信一樣，郵戳為憑。信在時限內送出，但是實際到達較晚
推 autumned:組長和板主辛苦了 不過我猜他不找到個點檢舉到我水桶
→ autumned:他是不會停的
※ 編輯: ganbaday        來自: 111.242.8.66         (08/19 16:05)
→ x000032001:因為內文還有時間跟年份 詳細多了 看列表幹嘛
→ x000032001:不過就是一個系統bug 難道還要跟你解釋程式怎麼寫的