Fw: [創作] 萊斯垃圾話 令人期待的遊樂場

[dxzy (Dunning–Kruger effect)]

※ [本文轉錄自 dxzy 信箱]

作者: dxzy (Dunning–Kruger effect) 看板: OverWatch
標題: Re: [創作] 萊斯垃圾話 令人期待的遊樂場
時間: Thu Nov 17 08:33:12 2016

※ 引述《Lice0424 (Lice)》之銘言：
(引言恕刪 另外你有被人回文的經驗嗎 回這滿版排版真痛苦)
PvP vs PvE？新模式才能維持新鮮感
> 我剛剛才發現被加上了這句話耶....因為我沒說，
> 「才能」也不是我文章或影片的論點
> 不過既然人家幫我加上去了，我沒注意到，也是我的問題。

姑且不論PTT紅字肯定是您自己加上前景代碼你怎麼能沒注意跟忘記這回事，
基本上整篇文章的論點簡短下小標題自然就會這樣子，因為這就是你整篇論點的濃縮，
「才能」是不是你打的還真沒什麼關係，因為根本就是強調想要MMO-PVE型的追加內容。

　　之前和朋友有聊到一個東西，呵呵～又是強者我朋友，其實絕大部分的玩家，是不喜
歡PVP的。應該是說，沒有那麼熱愛PVP。他做的是MMORPG，當時我拿來和魔獸世界做比較
，一開始我在想魔獸很多人在打競技場，可是後來回頭想想，其實在打競技場的都是那些
人，會去打戰場的人，也很多都是獎勵便當領領的心態，甚至打競技場也是有領便當的人
。不過這些是MMORPG，那競技遊戲呢？

　　我不敢講大部分的人不喜歡玩PVP，可是我相信有很大一部分的人，沒辦法從頭到尾
都堅持PVP內容。我先講這個大部分和很大一部分的差別。假設有十萬個人在玩鬥陣，我
知道一定不只，七萬個人，就是屬於大部分的人，那三萬的人雖然不是大部分的人，可是
依然是很大一部分。你不可能不管他們，儘管他們是少數，在狀況允許下，你需要滿足他
們的需求。

你朋友有沒有跟你討論過吸引新玩家跟保留老玩家之間如何做商業取捨？

大多PVE MMO GAME都會有PVP要素，因為最終玩家要的不只是永無止盡的版本更新，

還想透過贏過別的玩家獲得成就感，如果那遊戲能構成PVP型態的話。

反過來FPS遊戲即使有些人喜歡殺殭屍模式，但大多人寧願直接去玩殭屍遊戲，

附加殭屍模式也只是圖個新鮮，喜愛附加模式的人遠遠不足以鳩佔鵲巢反客為主。

反過來說OW後續更新新的內容新的模式新的角色，也許更新到一定程度或某次更新內容的

宣傳讓看到的人覺得物有所值"了"也許就買下去，但如果你是要把一開始就誤認遊戲的類

型買了玩了之後才發現不是自己要的於是就不玩了的玩家給拉回來，OW這塊很薄弱，

很難想像BZ 180度大掉頭去做他們在別款經營中遊戲已有的東西，還是在不合的架構上。


現在這世界比較傾向把不受歡迎的商品湊一團重新包裝販售能賺多少賺多少，

像是DCs Legends of Tomorrow。

　　尤其是競技類型遊戲，你不可能沒有配對制度。像是早期DBD，黎明死線的配對就很
爛，常有那種RANK1的鬼碰到四個新手玩家，然後兩三分鐘就把人家砍爛了。這種你偶爾
碰到一場當然很爽，但是打久了鬼會覺得無聊，倖存者也都被砍到離開遊戲。

從測試開始前期完成度非常低，根本就沒有完成配對系統當然只有排隊，

但遊戲架構已經看得出來接下來要補完了，被當成沒考慮過覺得很好笑。

就跟你講得一樣不可能沒有，只是他們用你先買我再補完這種更新形式。

　　那當你不停地在勝敗之間抽插，你會感到很疲乏，有時候還會和隊友弄得不愉快。我
常講打電動的本質，他就是娛樂，就是要開心，不是每個人都想要精益求精耶！也不是每
個人的心智都可以越發堅毅耶！

　　如果你曾經經歷過，打了一個晚上RANK掉了七八十分很難過，隔天打完晚上爬了一百
分很開心，接著隔天手感不好掉了一百分又很難過，最後受不了跑去打快速休閒一下這個
階段。那你應該能夠體會在打快速的人，也會有同樣的心情，最後休息不玩的。因為只要
是PVP的內容，這種單場制的，他不會有一個終點，所以當你很迷的時候，你可以再一場
最後一場.....不停地下去；可是當你過了熱戀期，你會需要一些其他的娛樂，來支持你
對這款遊戲的熱情。

每個遊戲都這樣，所以才有新遊戲的搶佔空間。但鼠肯斯坦玩膩也只是分分鐘的事情，

無論推出多少副本還是分分鐘的事情，因為這遊戲不是MMO，何況MMO老在拖延通關時間。

為啥有些遊戲要去搞電競，當然是因為這樣吸引玩家更有效，而OW也需要吸引同類玩家，

嘗試讓不玩這類遊戲的人開始接觸，剛開始為什麼被稱為有毒會上癮，一時的創新阿，

但終究不是化學物質成癮而是會消退的癮，有哪款遊戲可以逃離蜜月期後的清醒期？

只能抓更多激情過後還願意留下的玩家。雖說只有台灣過氣，卻還通通怪BZ頭上。

至於BZ本身公認的毛病之一，暴雪搞平衡奇差無比反而不是玩家不夠支持OW的理由。

　　尤其鬥陣特攻的英雄出得真的很慢，玩都玩膩了，英雄三個月才將近一隻。這一定會
有人不高興說，這種遊戲英雄要出要顧慮很多，平衡性不像是MOBA類型遊戲那麼好做，你
全英雄都會玩了再來跟我說你玩膩了。這當然啦，我相信鬥陣這種FPS的英雄絕對是不好
做。可是我也相信玩膩的人，沒有一個是全英雄都會玩之後才玩膩的。

　　又拿便當店出來做例子，你會每一道菜都吃過，才說你吃膩了嗎？不會吧！？你愛吃
的就是那幾道菜，不喜歡吃的就是不喜歡吃。難道人家玩通了麥卡利玩通了法拉，還一定
要連辛梅塔或是慈悲也玩通了，才可以說他玩膩嗎？不見得吧！人家就算一個角色都沒玩
通也可以玩膩吧！今天就算是廚師也不可能叫人家每道菜都吃過，老闆應該想的是怎麼樣
留下客人，而不是覺得客人怎麼不嚐嚐其他道菜，更何況你不是老闆，你只是客人。

跟靠改版及轉蛋吸金的遊戲相比，真的是很慢。但你想被吸金嗎？


至於便當店，但你跑去印度餐廳說想嘗墨西哥的菜，不僅是為難自己也是為難老闆。

(OW遊戲設計就不是拿來這樣搞的，包括這次更新追加的東西我覺得很多是初始預訂外的

催生品，有部翻譯影片我實在找不到網址 人類為什麼要創造遊戲?就因為遊戲有人類所必

須的成就感跟即時獎勵，而人生這遊戲你玩下去永遠不知道獎勵關卡在哪裡、有沒有回饋

3000P求網址 獎勵哪一位先找到這部國外已翻譯中文的影片網址)

少部分挑食挑到什麼都吃不下說遊戲不好玩，一部分因為挑食所以嫌更新太慢選擇太少，

結果只玩三四隻，而且還因為點的是套餐所以強迫跟你不熟的路人幫你吃掉你不喜歡的菜

(RANK秒鎖明示或暗示強迫要隊友補位)。OW之所以在台灣堆不起可觀的玩家在線量原因可

能有很多，包括別的遊戲瓜分、On Line Game免費商城制的詐欺手段吸金遠比買斷制有吸

引力、手遊瓜分市場、酷愛別的類型遊戲等等，各家餐廳都自有特色又雨後春筍般開店，

連鎖餐飲業往往可不是靠滿足最多人最大範圍胃口來成功的，而是快、特色、讓人上癮般

的甜鹹口味外加人類渴望的油炸酥脆口感、高油脂、高熱量吃了很有滿足感等等，而很顯

然OW的基礎就不是建立在這一考量上。講到這，好想吃一次那種熱量高得不要命的漢堡。

　　就像有的單機遊戲，設計得比較單調，從頭到尾如出一轍的模式，你還沒玩到全破，
就已經膩了，有的玩到全破真的是耐著性子玩。

　　我會提到這個，是真的有人這樣跟我說，他表示有些人玩的也沒多強就說玩膩了，我
個人是覺得有點神邏輯。打電動的本質是要開心啊！不是要變強啊！變強是開心的一種方
法，沒錯，但是不是每個人都適合走這條路。所以打得比較差的玩家，會有適合他們的群
組在勝敗，打的比較好的玩家，也有他們的群組。

　　那既然新的英雄要做的速度，目前看起來就是這樣了，三個月一隻。我覺得最好的出
路，除了靠職業聯賽來維持熱度以外，創造更多的遊戲模式會是一條好路。所以當我看到
鼠肯斯坦的時候，我完全的眼睛發亮。

　　鬥陣總共出了兩款特別的小遊戲，路西歐競球他終究還是PVP遊戲，而且其實個人覺
得....是別出心裁，可是沒有很好玩。但是鼠肯斯坦讓我又體會到拓荒的感覺，你要去算
甚麼時候，誰要幹嘛，哪一波誰需要扣招，誰要打哪邊，然後一次次的進步，最後取得勝
利。可惜鼠肯斯坦的內容算是有點短，從頭到尾只有一個區段，讓我想到了全境封鎖的獵
隼殞落。

　　不過我心裡就是腦補吼，未來可以做個比較大型的副本模式，例如一個花村讓玩家進
攻推怪，打到點了可以打王，然後可能有甚麼獎勵，或是怎麼配套，可以讓玩家有動力去
研究去重複打，或是有其他甚麼特別的遊戲類型。因為如果要三個月出一次新英雄，那麼
中間可以穿插一個月出新地圖，另外一個月出新模式。每個新模式也是三個月一次、地圖
也是，這樣是不是可能可以藉由新的遊戲模式，來維持玩家的新鮮感。

要維持台灣玩家的新鮮感可不容易。

所以是誰不會看？因為我有時候不確定推文到底是在跟誰講話，
所以如果不是甚麼有誤會我的地方，或是我沒發現，我就不會特別跳出來回。
像是你這樣講，我還是不知道你是不是在說我，因為還滿常有人在推文互相討論

我又剛回去爬了一下，全部的推文你有標示問號的只有這個。
http://imgur.com/Fhi4viB
所以你是要問我懶覺還是要問我雞腿？

我超想跳過這東西的，因為看多才覺得您不是追求正確性的那種人，

雖然肯定有人不爽我開了一個戰區卻不想打這場仗，但實在是沒意思。

have fun with your MMO製作員強者你朋友 但只能說您對遊戲經營的理解也是滿偏頗的

BTW
你一下說人家沒看，一下說無視，這兩個很互斥阿
看了才有機會無視，還請別扣帽子

您的回覆 依然還是像我所有試圖糾正原文錯誤的推文一樣 通通被無視 沒有任何下文

最終都刻意打成一整串方便E編輯 結果勒 只對

→ dxzy: Part.9的時候疑問都被無視
有反應 不知道你是看不見呢 還是覺得自己是對的又沒必要回呢

還是別人說的根本就不重要 到這裡我還真開始覺得在意這件事實在是找自己麻煩了

→ dxzy: 厭倦到一定程度不滿就會激增 理由?壓死駱駝的最後一根稻草
→ dxzy: 至於鬼抓人單純是拿得出資料的玩家不多....
→ dxzy: 而且大部分實況觀眾光看就夠了 未必想自己跟著跳下去玩
→ dxzy: 真要把欺負人的台灣玩家抓出來鞭 討論也倒是挺熱烈的
→ dxzy: 最後那個覽_比雞腿是前者根本不能跟後者比 不是因為兩個不同
→ dxzy: 世上有沒有比雞腿還大的__? 有 但那不是重點....
　　題外話，拿懶覺比雞腿，不是在講說懶覺比較厲害，還是雞腿比較厲害。是指兩個完
全不一樣的東西被拿來比較。雖然兩個都有皮，兩個都鹹鹹......兩個都可以吃......欸
？阿反正就是兩個不一樣的東西啦，不能比！

懶覺比雞腿是指大小根本比不上，不自量力，而不是兩個完全不同的東西被拿來比較。

你對懶覺比雞腿的理解完全錯啊。我真該察覺，連這都能搞錯自然會搞錯很多事情才對。

→ dxzy: 看完了 依然挺中肯跟新觀點
----
我前面可能打太長，我簡單講一下
1.版上的貼文其實我幾乎每一篇都有看，只是我沒很喜歡一直發言。
2.我自己的貼文當然也是每篇都有看，還沒事回去看一下。
3.如果你以前有問問題，你覺得我無視，應該很單純就是我沒看懂你在問問題。

別擔心，現在什麼都不想要，以後也不會想問了。

→ dxzy: 事實上快速配對這東西跟規則健全的RANK比起來 跟世界盃中國
→ dxzy: 那一區BZ挑的那幾國就是為了讓他們打起來有看頭 RANK可以辦
→ dxzy: 得到 甚至比快速因為配得戰力懸殊被虐要好 但問題是很多都是
→ dxzy: 挑食者(以及規則未完成) 有的卻又不是什麼老饕 補位、搶輸出
→ dxzy: 氣氛很不好 結果就是被趕去打快速 之前不是有人說所處的區段
→ dxzy: 很溫馨 所以也不是不行
→ dxzy: 一方面在競技半強迫兼施壓給隊友造成心理壓力 一方面回頭跑
→ dxzy: NG亂玩一通 最終就兩邊都毀掉而已 競技健全的情況人人都可以
→ dxzy: 配對到跟自己同實力的(而不是系統各種灌水)但我們這邊太挑食
→ dxzy: 不然競技應該才是主要的PVP選擇 NG拿來切磋 FOR FUN有遊樂場
→ dxzy: 各種隨機規則那個才FUN得起來 六個勞工盯著自己的砲塔槌算啥
→ dxzy: 最終Overwatch不是單打獨鬥就能肥起來一打六的遊戲
→ dxzy: 喜歡那種不喜歡老是轉頭注意輔助位置保隊友各種嘗試配合的
→ dxzy: 又只玩兩三隻的最終還是會膩會煩會走 但說實話跟更新沒關係
→ dxzy: WOW也沒把所有玩家喜好都囊括在內即使內容豐富到占了八成
→ dxzy: 但不代表BZ推OW就要弄得顧全所有人 阿不然幹嘛辦電競
→ dxzy: 阿不就吸引喜歡PVP的玩家 而不是擴大PVE的規模
→ dxzy: 如果OW要靠遊樂園各種PVP的角色拿去突兀的搞PVE大概離死不遠
→ dxzy: 缺乏交流頻道、劃地立門的東西 因為那是MMO著重的
→ dxzy: 所以最終看完原文雖然覺得不錯但又像是自我辯護似的
→ dxzy: 因為最後提出來的東西其實就每個遊戲都會幹的事 叫更新
→ dxzy: 不然請教下路人 大家對更新了城堡後OW重新得到你多長關注
→ dxzy: 1.我本來就都在玩 多張圖新鮮沒幾天
→ dxzy: 2. 平常偶爾開 其餘有時間在玩別的 因為有更新才玩了一陣子
→ dxzy: 3. 除了新角色 新圖沒什麼吸引力 更新sombra我才回來玩
→ dxzy: 4. 放棄OW這款過氣遊戲  那你還上專門討論區幹嘛? wtf
→ dxzy: 5. 對於新地圖攻略及比賽女坦神突入超興奮 研究新角色meta
→ dxzy: 跟朋友AT團熱烈討論
→ dxzy: 6. 邊緣人 上討論區等結果
→ dxzy: 愛回不回隨便你 這跟推文回文也沒啥屁關係
→ dxzy: @swattw: 你略過的東西多了去了
推 xxxrecoil: 用便當來當例子，為什麼我吃便當還要配合隊友調整菜色R
→ xxxrecoil: RR!!
推 z86125: 旁邊人把你想吃的菜夾完了啊
台灣卡死在一個很神奇的觀念，「我有權利挑食。你沒有權力要求別人配合。」

但實際上自己強迫別人配合自己挑食，卻不把這當成一回事。

「我的遊戲我怎麼玩都是我的事」

實際上是1/6、每場競技有1/6不僅僅是你的遊戲 也是你的責任

尤其輸出位責任遠比1/6大了去了 因為要代替支持你的隊友做輸出

玩得爛還不讓位 被講就強調自己的權利卻忽略責任 這積分空氣也太汙濁


不想承擔責任就去打沒積分的模式 而不是反過來全部推給別人

以為自己會玩實際雷了隊友十分鐘 然後最後用爛隊友做臨別一言

推 smallcane: 推萊斯 某人有自由 別人就沒有嗎 管好多喔
別人有管很多的自由，他有忽視別人干預的自由，這就是言論自由。

因為某某人有自由就不准別人講，你這鬼邏輯我這幾個月好像很常見到…


阿不就OW秒鎖輸出的。


鎖死神老鼠打醬油 結果對面出法拉炸得隊友不要不要

             ─ 我有玩輸出的自由 但沒有相對的責任跟義務 被轟炸是你家的事

每隊都一定要有坦補 但我有鎖輸出的自由

             ─ 我的人生我做主     但我的隊伍好爛都不會補我幫我扛傷害

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    H                    秘技‧影分身之術！！
   A                   你能猜出哪個是我的本尊嗎？
  Y   _  _    ╯╰ ︴  _  _     _  _     _  _     _  _    _  _    _  _
 A S   __   ︴ □       __       __       __       __      __      __ 
  A   /  >     \/      /  >     /  >     /  >     /  >    /  >    /  >
 N     ∥      \< ︴    ∥       ∥       ∥       ∥      ∥      ∥

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.1.53
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1479342795.A.99E.html
推 norta: 我覺得舉LoT不太對吧……我冷隊明明是角色塑造太成功被拿去
→ norta: 救火的 哪是不受歡迎人物

您覺得哪一個角色/組合 單獨經營得下去? 我講的歡迎是可以轉為具體利潤的那種

可以像綠箭或FLASH那樣活下去才算

還有DC最終敲板生出來結果____的

https://www.youtube.com/watch?v=Zo0WW2KT6mA

推 ak47tt86: 還不錯 但懶覺比雞腿本來就有不同解釋 你這樣完全確信
→ ak47tt86: 自己說法的想法不會讓人信服
好吧 你這麼認真 我就代為貼上另一種解釋

> 作者 zoocime (0) 看板 Gossiping
> 標題 Re: [問卦] 懶覺比雞腿是甚麼意思?
> 時間 Wed Aug 13 13:07:36 2014

> 以前清領時期
> 渡台必須要有許可令
> 所以導致台灣男生很多 女生很少
> 也就是羅漢腳滿街跑

> 但當時的雞腿並不像現在的便當店隨處可買
> 往往是節慶拜拜才有得吃
> 也就是數量很少

> 所以覽趴比雞腿
> 原意就是拿很常見的東西 類比比較稀少的東西
> 後來延伸變成現在的意涵 拿完全不相干的事物來類比另外一件事物
> 也就是比喻不當

很~~多的事情可以有不同解釋，但也包括時代轉變於是解釋轉變，

非要用舊義也不是不行，但我也不是隨便確信，本來就是有轉變根據。

http://www.weixinduba.com/n/221561

古早時代缺雞腿，現在雞腿卻是多到不行，老一輩的也不會上網跟別人糾結

當年雞腿多稀奇，也就是幾乎用到的都是年輕一輩，自然用的是年輕一輩的解釋。


這東西多年來多次重複被發問的主要理由，

是因為用字面解釋很難理解怎麼拿這兩樣東西比較，

的確不是衍生在現代，然而在現代卻能被賦予新意涵。


當然是有的歧義的一句俗語，但我是看對象。

如果是面對長輩，還真需要從前後文推敲下對方是指哪個意思，

但如果是習慣發怒的老闆講了這句話當成回答你的工作疑問，

結果前後文你推敲不出來他到底哪個意思又不敢問，怪誰，要怪就怪世上有歧義吧。

可能有人覺得這不是解釋，但我實在不覺得原PO是那種會去想知道淵源原意的那種人。

還有人說私怨，明明是考察前車之鑑、結果撞車again。我只能說，笑了。

推 norta: 回到本文 PvE算是暴雪的強項 但是感覺有點舊世代
→ haidai: end
推 menti: D2引領了一個時代 WOW也引領了一個時代(甚至是兩個?)
→ menti: PVE模式正等待著創新 看誰創新就能引領下一個時代了~
老有人想再來一個WOW或D2，結果既沒有下一個WOW也沒有成功的D3，

反過來應該說WOW跟D2就是傳奇無法被超越，只是他媽再傳奇玩幾年也是會玩膩的，

遊戲就是這種東西，新的主題衍生出類似的東西消遣一陣子，

但反過來說只玩一兩個角色就說厭倦、不肯嘗試別的角色別的玩法新的配合，

就是諸多玩家被過去的台灣遊戲風氣慣壞造成的，突破永遠只是少數人，其他只是跟風。

差別在OW台灣還沒辦法達到引領他國的地位，都是他國在證明沒有不可能，

真要老實說的話，就是現在的人懶了或無力了，沒這麼多心思跟功夫，不是智商輸人。


OW走一個新路線結果觀眾老有人指望靠舊傳統去做突破，自己就跳不出框架了

還覺得給了中肯意見，包括那種糾結有鎖定無鎖定那根本不是重點，我實在也是看膩了。
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 11/17/2016 09:27:57
→ leo88138: 覺得ow出地圖編輯器一定紅 光守城跟跑酷就一輩子玩不完
> 這邊我特別注意到「你怎麼能沒注意跟忘記這回事」。

知道什麼叫姑且不論嗎，就是不得不提出來但也不想再追究的意思。

結果反而被糾結了這點。

> 我再強調一次，說不定真的有，我自己沒注意到。
> 不過我想提的是PVE內容，不見得是MMO PVE內容。

你知道有些玩家連對於對抗NPC大軍都感到苦手嗎，真要說的話OW的PVE應該同樣是訓練

玩家但比AI對戰有趣味而已。本身就有準度也能理解該如何站位跟攻略的玩家，打個幾

次就有底也不想再一直重複loop一樣的東西，反觀PVP隨著12名玩家的判斷有多變的過程

、各種情境作為挑戰，而不是在乎結局，PVE反而容易淪落到只在乎結局(重複刷寶)。

還姑且不論鼠肯斯坦的瞄準次數遠比打兩場競技還多，精神跟肉體的累人程度不能比，

結果你還想搞看看更加累人的大型副本。

> 我這邊只回，他沒有完成配對系統之後的結果，並不是排隊。
> 在他們「完成配對系統」的運作後，才是排隊。
> 在完成配對系統之前並沒有排隊的問題。

剛開始沒有配對系統，就是進房、跳出，那就是排隊進房阿，只不過一直在創建新房間

跟舊房間又出空缺，你是鬼開了個房但前面已經有人開了還沒滿就沒人進來，

直接依序進房沒人就一直等，這就是排隊阿幹。配對等候進房也是排隊。都是排隊。

> 對於化學物質成癮這件事情...我覺得你有誤解，離題太遠。
> 回後面那句，逃離蜜月期後的清醒期...
> 是LOL嗎？你是要我回這個嗎？
> 我是不知道蜜月期多長，紅的久一點的都算逃離吧？
> 爐石算嗎？CS？WOW？甚至神魔之塔？然後OW也不算差啊。
> 我是有點看不太懂。

你能理解成這樣也是太屌。每個只要有遊戲空閒時間就會固定連上一個遊戲然後忍不住玩

到超過預定時間就是上癮，也就是之前OW老有人在講的毒癮。

但真正的毒癮是化學成癮，腦子缺了某成分就會大喊我要我要還同時產生禁斷副作用，

包括類鴉片止痛藥這種看似不像會上癮也曾在歐美被宣傳不會成癮實際上卻會的東西。

而把OW比做毒癮實際上卻沒有化學成癮的部分，就只是新玩意帶來的刺激、甚至比喻男女

剛交往的興奮感，隨著刺激消退熱情淡去。什麼叫蜜月期，就是從一開始全情投入到你開

始挑三揀四就是蜜月期退去，從這版上第一篇文章開始往下看就知道從抱怨玩不到到

抱怨玩家問題就是，不算差啦但幾乎每個玩家都遲早會碰到，開始需要個繼續的理由。

> 你可能誤解我意思了，我今天不是要去印度餐廳說要吃墨西哥菜。
> 今天我只是要去便當店問老闆說，
> 你們家的炸雞腿可不可以換一種粉來裹，換個口味。
> 肯德基都有上校薄脆、黃金薄脆、卡啦脆雞。

你要去試試嗎，我比較傾向老闆會當場請你去肯德基。
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 11/17/2016 10:13:46
→ dchain: 好
噓 dragon606: 我以為來到八卦還是男女
→ anjohn: 好
噓 villix: 對人不對事
噓 faith5566: 嗯嗯
噓 jpg31415926: 幫翻譯「萊斯講的我不同意 來單挑球你帶不來算你輸」
原PO排版11P，你要不要看這篇幾P還是你不會看?

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1OBFhBcU (OverWatch) [ptt.cc] Re: [創作] 萊斯垃圾話 令人 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1479342795.A.99E.html       │
│ 這一篇文章值 984 Ptt幣                                                   │
└─────────────────────────────────────┘

與其說 「來單挑球你帶不來算你輸」根本是我連球場都包了對方不到場

噓 wtflin047: 好的
噓 green4726: 酷喔
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 11/17/2016 10:34:29
噓 SGBA: 我才不要永無止境的更新 ......
→ swattw: 連幾P都可以拿來討論了哦？
→ a110002211: 你好意思戰排版
我排版還確保可以回應的最低需求耶，只不過每次認真文連一個能回的都沒有，

戰力奇缺到我會笑的程度。

顧及廣大酸民有時還是放地標準要拿些低標準界線模糊的時事目標開闢個戰場，

畢竟只有認真文某些人酸不起來反駁不了怕他們憋出內傷。

噓 compani357: 排版也可以嘴，問號
推 juiclykiller: 大師U文 不容質疑 你們這些刁民~_~
噓 walter010058: 排版沒啥好嘴的吧 很多人習慣打好在貼上來
http://imgur.com/3dCzmy7.png 11p的溢位
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 11/17/2016 10:41:55
→ walter010058: 還有多附網頁和影片好讀版耶
你知道人家是在經營個人知名度的吧 當然是網頁而且是網頁發了之後才能發___

而PTT只花了11P複製貼上加上代碼而已 哪邊才是主力阿有人搞不清楚就對了?

噓 doomleika:
噓 kwenweichu: TLDR
噓 compani357: 至少原文閱讀是舒服的，回復版面有問題是BBS的問題
→ jpg31415926: 阿文章幾P跟你戰他的關聯性是????
:

→ walter010058: 不太懂 幾P有什麼差別 文章自己打得不就好了
→ eric801017: 最一開始的討論還行 越後面越看不懂了
噓 nwohippo: 大師說的就是對 你們懂不懂啊
噓 faith5566: 連球場都包了 XDDD 人家都拍影片闡述自己的論點 您要
→ faith5566: 不要拍一下？您不是也是實況主嗎？
照你這樣講這年頭不知道有幾成的人都要拍影片來取代文字 不知道是閱讀障礙普及還怎樣

因為只要會用OBS或其他軟體都能被你定義成實況主 我也是實況主? 你真愛說笑


實況主&新聞稿&複製貼上&製作普及用影片版，通通加起來…，在我的理解就是…呵呵。

但做到這個程度結果對PTT這種佔據遊戲討論區大宗的BBS熟練度只到這樣我也是很訝異。


雖然我是看到有問題又被拱上天的就喜歡犯賤去頂風作案下，但沒考慮過針對原PO，

真的是對事不對人，基於後續回應才有這篇。但原文排版真他媽的難回文，他媽的11P，

浪費我一堆時間，原PO還丈二金剛不知道:在哪，複製貼上別人多難回，實在是無趣。


反正這虱子我已經挑完了 當然就言盡於此篇


我是沒想過 資深遊戲玩家，曾任密技吱吱叫、魔獸冰風暴專案召集人、特約作者。

長年待在螢幕面前，將生命奉獻給遊戲 的人發個文居然還有這麼多意外跟不受控

我沒注意到 我沒有想過 反正就需求與供給自然演化成這樣吧 fine 我瞭了

噓 SGBA: 廢文大師只是想到處戰對吧 一堆神邏輯
噓 dchain: 連P幣都扯來戰, 神邏輯
噓 a821225h: 覺得頗ㄏ
我也覺得噓文頗ㄏ
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 11/17/2016 11:46:25
噓 faith5566: 閱讀障礙不知道是誰？ 難道那個twitch頻道不是您的嗎？
→ faith5566: 您也不用替我腦補定義實況主是什麼

那是錄影用的 你什麼時候看過我經營過? 嘗試跟觀眾互動? 語音? 辦抽獎? 斗內?

噓 eric801017: 覺得你好恐怖喔..
噓 a110002211: 對R 大師都開釋了 凡人還不快閉嘴
噓 nwohippo: 大師連世界杯MVP MIRO都看不上眼了 鄉民和資深玩家算啥
噓 faith5566: 您覺得11p浪費您的時間 沒人請您回啊？不用那麽委屈 ^o
→ faith5566: ^ 從排版戰到p幣 真的很猛
→ eric801017: 你原文留言就在酸萊斯不回應了吧 真的一開始就對事不
→ eric801017: 對人嗎
對阿 因為之前路過實況台 講7句他只能看到兩句 阿~聊天室會動又懶得翻 我懂

所以剛好發文 就用PTT 經典的推文系統一字一句都不會的針對原文的論點回覆

結果才發現 原來不是聊天室會動 的問題啊
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 11/17/2016 11:51:10
噓 villix: 我是不知道你的資歷,我只知道跟你打三場你罵路人罵三場
噓 doomleika: PTT寫長文我也是Copy Paste，有好的Editor我幹嘛用
噓 strongbilly: 好口屋
→ doomleika: 可能會lag又不好排版的BBS介面
噓 TYS1111: .
→ villix: 雖然沒有罵到我,但是不能好好打遊戲嗎?
要罵到你應該滿難的 我只有看到隊友在莊孝維的時候會講話

我實在忍不住好奇心想知道他們到底是天生的還是故意的 只好打字了

噓 compani357: 好啦，以後大家發文都要先考慮到回文者的回文難易度
→ compani357: 這樣才能滿足大大的要求
難怪這麼多新警察阿 像那個 

大家都知道基本規則 純文字 純討論 沒人沽名釣譽 美好的時代過去了

噓 walter010058: 變成戰BBS的熟練度
重視就不會沒熟練度
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 11/17/2016 12:00:26
噓 faith5566: 以後發文要先謄稿給大師批閱 核准才能發文
→ eric801017: 方便等等有人開戰哈哈
→ swattw: 我原本想鎖文或推文調停，但決定不要，因為我如果鎖文就變
→ swattw: 成發文者自己發文的單方發言，不利於其他板友，所以決定暫
→ swattw: 不鎖文。
→ swattw: 推文調停也沒意義，所以均不予處理，有問題以站內信檢舉，
→ swattw: 謝謝。
→ nwohippo: 沒關係 之前鬥陣翻譯那篇鎖文我就不能回
噓 docx: xDDDD
噓 happily999: ....???
→ nwohippo: "因為妳 雁行千里鬥陣來相隨"from 1999金馬獎最佳電影歌
→ nwohippo: 曲的歌詞...    還翻鬥陣沒素養哩XD
噓 faith5566: 原來是錄影用的 抱歉 那你幹嘛還自己用跑馬燈說這輪打
→ faith5566: 完要收台吃晚餐呢？ 這可以視為什麼呢？跟自己互動？
那是WOT時期的東西 還真他媽有人要看趕不走 我只好打跑馬燈
說個笑話 金馬獎
推 juiclykiller: 顆顆 版主覺得講道理也沒用 懶得理你
他講得過的時候就會...
噓 nwohippo: 笑話講笑話XD
噓 faith5566: http://imgur.com/UkYXXoD  原來對趕不走的人那麽客氣
噓 momfof: 好啦你排版最猛惹
字這麼多沒酬勞這麼會排愛排你去排阿 我不介意

我很多篇實在沒什麼興致去排 發文酬勞分一半 全給你也行阿


至於客氣 因為觀眾不是同一個層級的 對某些人我怎麼客氣地起來O_Q


為純錄影一開始沒發現所以跑馬燈一直跑 永遠的最後一場

但對你的論點有妨礙所以假裝沒這回事的斷章取義一下 不愧是

真要有那個本事某些人早就去回認真文而不是裝作看不見

我對現代人視而不見 以及閒到不惜浪費時間去重複落井下石 的行為感到絕望


而且我是很NICE的 只是看對象而已 包裝華麗的一言堂絕對是要撻伐一下才行

這是責任吧
噓 nwohippo: 感恩XD
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 11/17/2016 12:23:54
噓 walter010058: 我都不曉得BBS的排版有這麼重要
噓 shirami: okok
→ justsay: 勸你們別嗆大師喔 等等又用萬言廢文洗版面
噓 faith5566: 對啊,能力越強責任越大。
噓 dragon606: "我需要治療！"
噓 frozensummer: 上一個自稱辯才無礙的，都叫別人閉嘴聽她說
→ frozensummer: 你還真以為自己中壢李姓戰神
噓 wulaha999: .
→ cvbmjk0: 莫名奇妙看到我自己ID，我怎麼了……
推 w9: 樓上新警察XDDD
→ Lice0424: 因為你提到實況七句只看到兩句這件事情，我回應一下
噓 immanu: 好喔
→ Lice0424: 你問我EDPI多少，我有回應啊，當時我不知道甚麼是EDPI
→ Lice0424: 相關的內容對話紀錄和VOD在這邊
→ Lice0424: https://www.twitch.tv/lice0424/v/101278795
麻煩你自己看清楚我有沒有解釋 然後你是不是略過沒看然後
→ w9: 不過我覺得嵌入控制碼應該算群嘲+攻擊了吧，個人感覺不妥
我說新警察就是ID控制碼 都看不懂 群嘲是什麼鬼
→ Lice0424: 時間是影片時間07:07:30開始，到至少07:30:00
噓 nwohippo: 鍵盤撻伐XD
→ Lice0424: 我聊天室的回應率其實算很高，我也不只看TWITCH，還有YT
→ swattw: 覺得不妥可以檢舉。
→ Lice0424: 不過我確實是不太想回應你，沒錯。
→ Lice0424: 主要原因是 剛好快速對戰碰到你，我想說打個招呼
→ Lice0424: 結果你直接說  你問這甚麼蠢問題，我有點熱臉貼冷屁股
→ Lice0424: 然後快速對戰打個開心就好
以前我碰到你打招呼也是被你無視 我可沒講什麼 但誰先貼誰這還不是你說了算

還是只有你聽說過的打招呼你才會回 路人DXZY沒聽過就不回 我不是你觀眾不太清楚耶

這人待人不是一視同仁耶 你有沒有想過我是這麼想才回你的 你還是OW第一個被我回話的

→ Lice0424: 我是不知道有沒有說到我，還是嘴個辛梅塔
→ Lice0424: 想既然我只是看到熟識的ID，很普通的打個招呼都被罵
喔熟識的ID就個招呼 我當時也這麼想 不過被無視了 但那根本不是回文原因

而是偏頗的一言堂 而且推文沒回應都是被各種善意誤解 真方便

你去問問有哪個人打招呼或問我是不是PTT我有回答過 還是你有看過第二個同ID的

答案是沒有 所以這問題還真聰明?

如果你是友善配到路人都先打個招呼就好了 不是 阿就挑對象 那我幹嘛給你好臉色?

→ Lice0424: 那你來我的聊天室，我是真的不太想跟你聊天
→ Lice0424: 不過你有問題問我，我都還是回答了
→ Lice0424: 怎麼會說七句看兩句？  啊還好VOD還在，不然我不就很冤
你自己看VOD好了...是不是自己沒看到

結果PTT推文還不是各種沒看到 只回不重要的 還真是沒啥回文經驗&各種善意

噓 faith5566: 什麼樣的藉口都有 哈哈
噓 a110002211: 開始賣老
噓 frozensummer: 一個聊天室發言被無視，玻璃心大爆炸
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 11/17/2016 13:06:26
→ compani357: 討論遊戲開發→抱怨推文被忽略→戰排版→戰實況七句只
→ compani357: 回兩句。這戰場轉移速度之快，原來是在玩BF1行動模式
→ compani357: 啊，我還以為是在看PTT Overwatch板
噓 wulaha999: 扯
→ cvbmjk0: 嗯我是PTT新手，所以我哪裡惹到你要讓你拿出來講？
推 w9: 「難怪這麼多新警察阿 像那個xxx」， 這句話正常文意解讀成你
→ w9: 說我是新警察，這點沒問題吧，不管是不是控制碼，你給出來的
→ eric801017: 那句每個人都看得到自己ID啦~就他在秀控制碼
→ w9: 就是這麼一句白紙黑字的話不是嗎?
噓 faith5566: 看了vod 真的是笑死人 真的能力越強、責任越大啊
→ w9: 同時，新警察在這個平台應該可以被解釋帶有負面印象，大家都能
→ w9: 接受吧，那這不是群嘲是什麼?
噓 doomleika: 開控制碼當然是指所有讀你文章的人啊...
→ cvbmjk0: 啊原來如此，謝謝樓上兩位解釋
> 噓 compani357: 好啦，以後大家發文都要先考慮到回文者的回文難易度
> → compani357: 這樣才能滿足大大的要求

> 難怪這麼多新警察阿 像那個 **s

> 大家都知道基本規則 純文字 純討論 沒人沽名釣譽 美好的時代過去了

以前哪個不知道色碼PCMAN KKMAN 還要用軟體上BBS 發個控制碼哪有人起反應 還群嘲?

你要這麼解釋也可以 但先找一個因為新警察而被處罰的案例給我看
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 11/17/2016 13:10:52
→ Lice0424: 我時間都找出來了，當然就是我看過了
→ dxzy: 我實在不知道你有沒有跟上所以再問一次 我第一次問過EDPI之
→ dxzy: 後你說不知道 所以我是不是解釋過? 然後再問一次你卻說我剛
→ dxzy: 回答過了好像不知道為什麼又被重複問一次 是你沒看到還是我
噓 aneaneane: 我就噓對你開控制碼一竿掀翻所有人
→ dxzy: 沒解釋? 還順便解釋靈敏度的問題 有這麼無聊的酸人方法?
→ dxzy: 還是你覺得我刁難你重複問了兩次同個問題?
推 w9: 好 我等等找給你看
→ dxzy: 我看到畫面當然也知道你調10 但DPI呢 阿不就沒回答
噓 frozensummer: 沒回答又怎樣，你玻璃心碎了嗎
→ dxzy: 然後反而還再來個我都有爬文的演示 到這我真隨便你愛怎麼調
→ Lice0424: 啊就這麼一句沒看到，然後後面你在講一次我看到了
→ dxzy: 我真不知道有話直說為什麼可以變這麼困難
→ Lice0424: 啊我就不記得我滑鼠DPI是多少，是真的情侶在吵架是不是?
噓 frozensummer: 問一次沒回答你有沒有問第二次？
→ dxzy: 既然你都"明"講給不相干的人而不願講給當事人說別去看你的台
噓 faith5566: 聽到玻璃碎滿地的聲音 哈哈 ^o^
→ shoming9: 有時間在小事方面嘴人 不如多花點時間練技術吧
→ Lice0424: 最後你的問題也不是沒有回答你
→ Lice0424: 你可以不要生氣了嗎？
生氣? 對您的處事方針是 失望:生氣 70:30 要講閒話就正大光明點好嗎

→ dxzy: 欸那就沒什麼好講 對不對 新聞稿發了正確與否都不重要喔
→ dxzy: 只想希望OW弄成你想要的形狀 問題是不是每個人都跟你一樣鎖
噓 frozensummer: 你看直播時可曾三度玻璃心碎裂嗎？
→ dxzy: 角在玩
我只能說從我的角度看 阿你就沒看到就當成沒有也不會去確認 連翻VOD都懶得確認細節

跟你打招呼還要先被過濾一下 我還以為多NICE

反過來覺得自己被不友善對待的處理方法是看對方話很多於是不敢BAN冷處理？

但擅自解讀成別人讓你貼冷屁股還再來實況聊天室酸人 然後跟非當事人嚼舌根

這是哪門子女性團體的私密八卦圈 我還真只想一走了之 奇怪哩
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 11/17/2016 13:23:49
→ okok24: 樓主說自己曾當過攻略特約作者，不過你的文筆真的讓大家
→ okok24: 看不懂你想表達什麼
噓 Maroon5: ？？？
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 11/17/2016 13:28:06
→ dadan: .......原來是一個由愛生恨的故事
噓 ken2812221: 純噓
→ a110002211: notice me!!! senpai!!!!!!
噓 ENEP: 通篇不知所云 排版混亂 個人版? 要吵不會私信?
→ Tukuyomi: 邊打OW顧聊天室還要每一句都回
→ Tukuyomi: 說實話.........你哪位啊?
噓 pushbot01: 超級嘴
→ Sqra: 襪靠    人家文章下面的推文還每一個都要回應每一個都要看
噓 lion15945: tldr
噓 zero4: 寫什麼啊？可以講重點嗎
噓 anjohn: 能寫出一堆字又讓人看不懂的文章也是挺厲害的
噓 jan9451803: 純噓控制碼
噓 moon0987: 開釋
噓 faith5566: 體悟心靈祥和
噓 a223102: 別人沒回你就森77欸
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※ 轉錄者: dxzy (218.161.1.53), 11/17/2016 19:00:36