推 love9130218: 推呢11/12 06:20
→ love9130218: 推完才看，其實我覺得圍家比出兵重要，寧願弓兵少幾11/12 07:27
→ love9130218: 隻，也不要讓裝甲進來切到經濟，否則後果就是斷兵斷 11/12 07:27
→ love9130218: 村，看過的高手局，一開始都是先圍死，比賽局更是如11/12 07:27
→ love9130218: 此，少兩隻兵可以靠控兵或配合賺回來，但家被切到絕 11/12 07:27
→ love9130218: 對是無法彌補的損傷 11/12 07:27
對呢！弓兵少個幾隻可以生一點矛兵補回來，高手也會圍牆，不過我主要講的正是
sasewill底下說的大圍沒兵的狀況，因為看過太多這種例子，是本末倒置的！
推 xm: 沒有什麼是一層石牆不能解決的 如果有 那就二層（？11/12 07:55
噓 ofpurity: 這id標準嘴上2k 實戰1600 不服來單挑 懂？11/12 08:37
→ ofpurity: 大概知道戰單挑可能縮到不知道哪去 但問題是他連團戰都11/12 08:41
→ ofpurity: 很菜 世紀趙括4 ni?11/12 08:41
推 happymore: 推，買好爆米花了11/12 08:46
‵)／︴<><
推 kicko: 兩位大大的心結未必要靠實戰解決、以筆服人也是選項啊11/12 08:48
→ kicko: 總是有文狀元和武狀元11/12 08:48
→ lovedpotato: 我認為胡四實力有進步，是時候該證明實力了11/12 08:59
推 love9130218: 這篇感覺沒噓點呢，胡四只是說出他的觀點，貼上很多11/12 09:00
→ love9130218: 有用的網址，也去除了不必要的分數排名，怎麼看都是11/12 09:00
→ love9130218: 有內容的優文啊，我再補推一個好了11/12 09:00
噓 on9: 這傢伙就是標準有嘴說別人 沒嘴說自己的代表11/12 09:04
→ on9: 玩了這麼久還是很菜 沒說服力11/12 09:04
噓 xjason0605: 黑森林30分100p是Viper之前說的 你說沒意義..果然只11/12 09:13
→ xjason0605: 剩嘴11/12 09:13
推 lowkey9872: 被這id雷好幾次，文章是打得很漂亮，但真要打起來卻是11/12 09:26
→ lowkey9872: 慘不忍睹，都懷疑是不是同一個人惹 11/12 09:26
噓 lowkey9872: 補噓11/12 09:28
噓 damody: @@ 11/12 09:39
推 qqimiss815: 有意見的應該回文提出你有意見的地方，看id噓只會顯得11/12 10:27
→ qqimiss815: 很沒風度，分數高低又怎麼樣，積分低不能提出自己的 11/12 10:27
→ qqimiss815: 看法嗎，這邊本來就是討論的地方，有私人恩怨私下解決11/12 10:27
→ qqimiss815: 吧，看久了真的很煩11/12 10:27
噓 ofpurity: 我的意思就是 他寫滿嘴好文 自己都做不出來 有啥說服力 11/12 10:40
→ ofpurity: 沒錯阿 玩這久了 還打不出實力 姆咪才玩多久 就海放他了11/12 10:41
噓 qqimiss815: 照你這邏輯，美食評論家一定要很會做菜？根本就是謬11/12 10:45
→ qqimiss815: 論11/12 10:45
→ qqimiss815: 有些人能成為美食評論家是因為他有敏銳的舌頭，有些人11/12 10:50
→ qqimiss815: 成為大廚是因為他有做菜的天賦，同理，評論本來就不11/12 10:50
→ qqimiss815: 等於實戰，你覺得胡四菜可以選擇不跟他玩沒人強迫你，11/12 10:50
→ qqimiss815: 但一直針對很會論述不會打這件事情，就等於你拿不會11/12 10:50
→ qqimiss815: 做菜去評論不會做菜的美食評論家一樣11/12 10:50
→ ofpurity: 沒錯阿 你這個理論我上一篇說過11/12 10:51
→ ofpurity: 一個煮菜不怎麼好吃的人 整天跟著中國大廚學習11/12 10:51
→ ofpurity: 就覺得自己煮菜跟他們一樣好吃 還反過來嗆比他強的台灣11/12 10:52
→ ofpurity: 我的確不會想跟他玩 程度太差 (不服來戰 實戰 不是嘴戰)11/12 10:54
噓 lowkey9872: 還是要PK見真章11/12 11:22
推 sasewill: 個人覺得不夠強的人還是圍家＞出兵，就算地形差至少也11/12 11:39
→ sasewill: 要小圍資源點，多那兩三隻弓兵不會真的差多少，不然隨 11/12 11:39
→ sasewill: 便一波肉馬裝甲就殺到往生，實力就已經比人家差了還要11/12 11:39
→ sasewill: 冒這種風險不圍，至於大圍完全不出兵是另外一種概念不 11/12 11:39
→ sasewill: 討論；另外也覺得爆經濟本來就是一種戰略訓練，能25分11/12 11:39
→ sasewill: 100p的人我是不相信實戰會多弱，連安全爆村都做不好實 11/12 11:39
→ sasewill: 戰我想只會不停斷村而已11/12 11:39
相同的內容一起回：
１.Viper說XX分XXP拿來練經濟我沒反對；２.我在討論的東西是練經濟之餘在實戰的運用
；３.我跟Viper在講不同的東西。例如你會16分直城難道就能應付高手的攻擊？那只是基
礎，邊打邊做經濟本來要求就比安全爆經濟高。
不過「換句話說」為什麼就不能質疑Viper？盡信「書」不如無書，Viper娛樂局常常是測
試戰術的想法，我們難道都要在實戰學他？例如你拿到一個高手紀錄檔，上面可不會告訴
你某個動作是正確的還是失誤了，一個好的意識應該有分辨能力而不是說：「這個是XXX
做的一定對哦！」如果當年Viper只是按照前人框架沒有自己想法，不會被譽為有史以來
第一，也不會帶動現代戰術的流行。
噓 UntiedDragon: 要多喵呢! 11/12 11:43
推 a77195466: 這篇文如果能好好寫 不要偷酸會好很多 看似認真的分析 11/12 11:46
→ a77195466: 文卻偷酸人 如果不高興大可直接說 來場pk最實際 不必11/12 11:46
→ a77195466: 做這些小動作 誤導大家也搞臭自己的名聲11/12 11:46
我在這邊大聲說：「我不喜歡Cheap很久了！！」這人在很多地方明著噴明著酸，我暗酸
幾句都不行，會不會太嚴格了:(
噓 ofpurity: 不要看到cheap說25分100p 就急著酸說沒意義11/12 11:47
噓 a77195466: 補噓 11/12 11:47
→ ofpurity: 問題cheap是拿viper說的 連viper都敢酸 11/12 11:48
→ ofpurity: 觀眾問怎麼練經濟 viper說先開一張圖 25分不斷村100p11/12 11:48
噓 allhiyo: 被這id雷過+1 是真的沒實力 被雷過不能噓?11/12 11:58
快噓
噓 a77195466: 上面給錯推 再補一下好了1111/12 14:24
推 devil007: 給箭頭 其實文章真的只要純遊戲討論我相信結果不一樣11/12 14:35
我在這邊承認本文酸Cheap的話為以下幾句：
１.「戰術說坐中只能打肉馬沒人直城是見識淺薄」
２.「沒必要互噴形成眾人怫然不悅的氛圍，算是另一種直播效果。」
其他句都是誤會R！像黑森林我前面解釋過。
我覺得我已經酸的很隱晦了，第一句話本來就是事實，第二句話是我的喜好，都算符合前
後文的主題，也不是重點，沒到為酸而酸的程度，有人會無聊到以酸人為主花幾個小時找
網址寫文章上色嗎？
基德：「不要瞎掰好嗎！」
噓 UntiedDragon: 覺得Vivi好像還不太能跟Viper Max放在一起11/12 15:00
我在討論的是「控兵在團戰的優勢」，而非「誰的團戰比較強」，所以基本上也是2件事
。
當年情(vivi)單挑到26+，沒有一定的控兵能力活得下去嗎？尤其是享譽國際的西班牙甩
槍，他的控兵跟團戰有名的Viper Max「比較接近」，如果你有看文章裡影片的時間點也
會同意vivi那場的控兵對戰局勝利有多大的影響力。
→ ofpurity: 團戰雷神沒什麼不敢的 想想他的上一篇 他把自己排在哪11/12 15:06
→ ofpurity: vivi團戰跟Max viper一起比 蘭教練笑到不能自我11/12 15:07
噓 UntiedDragon: 覺得比單挑要純討論也可以阿...11/12 15:10
→ UntiedDragon: 只是上次就一直跳針不要只針對少部分的內容提出質疑11/12 15:11
→ UntiedDragon: 要看大部分沒有問題的內容 11/12 15:11
→ UntiedDragon: 怎麼不想想自己老是要插幾句有問題的話在文章內!?11/12 15:11
→ UntiedDragon: *覺得不單挑要純討論也可以阿...11/12 15:11
噓 UntiedDragon: 另一個小地方 文章的斷句換行很奇怪...11/12 15:12
→ UntiedDragon: 常常句首是標點符號 換行換在句中...11/12 15:13
噓 UntiedDragon: 想認真打文章可能這個要稍微注意，不然閱讀上很困難11/12 15:14
噓 UntiedDragon: 與其用心上色，不如更更注意斷句換行的問題... 11/12 15:14
噓 UntiedDragon: 這樣真的比較容易閱讀... 11/12 15:15
噓 UntiedDragon: 不然每次看你的文都要分三四次看11/12 15:15
噓 UntiedDragon: 一次看真的頭超痛的...11/12 15:15
手機跟電腦發文、修文有時候格式會跑掉，我也不懂為什麼，感謝你的建議。
→ ofpurity: 前面講什麼私人恩怨 沒錯阿 認真文就好好打11/12 15:16
→ ofpurity: 不要在那邊偷酸 偷渡私人恩怨進來 11/12 15:17
→ ofpurity: 我在板上發過這麼多文 哪篇在酸胡四?11/12 15:17
→ ofpurity: 你要酸自己龜在你實況 你怎麼酸都沒差 這邊是ptt ok?11/12 15:18
至於這人，
你們藍教練都曾經發文諷刺我，算是立場不同；Cheap，可以玩遊戲到在ptt被「別人氣到
要提告」，才是不可思議，領先全球世紀圈，私人恩怨當時早就偷渡進來了。
「滿嘴好文，自己都做不出來，有啥說服力」
這個年頭「菜鳥」沒有「說服力」不能「分享心得」！ptt 99%的心得文都要自刪了，一
個遊戲新手還是高手多？高手的定義是什麼阿，你2k嗎？世界排名第幾？還是說分數只要比
Cheap低全部都菜雞，我Cheap就是高手！是多強嗆整個巴哈是低端集散地；強到去老皮跟
其他人影片說要看技術來我台；強到別人跟你討論問題跳針：「我就是受不了29跟我大小
聲...你真的那麼強分數早就噴上去了...」分數跟觀眾數不是給你拿來攻擊別人的道具好
嗎，有沒有身為台主的自覺？
「HaraHara：不會玩哦？內家馬外家弓懂不懂阿！白X、智X、低X兒？菜就承認好嗎？我
在voo被嗆13+都只能說sorry了。在咪咪場7、8場沒贏過！你是不是每次都故意雷我？24
29」
我從不相信直播要靠互噴才有人看，網路噴人不知道對方是誰50、不知道年齡性別、不知
道成就、不會知道對方是否因為垃圾話生氣難過，所以就用直播效果來合理化自己的行為
？吵架萬年分數壓人，不服嗆單挑，遊戲分數≠現實生活好嗎？這種「欺善怕惡」邏輯，
Viper到steam開個1600小號亂打照樣被罵啦！在HD噴人結果別人到voobly換個不認識的高
分帳號就捧得跟什麼一樣。世紀周處4 ni？
如果對elo超在意，跳針到玻璃碎光，場場怪隊友、場場MVP，不用窩在HD故意進17+18+房
，分數沒第一還有臉怪隊友讓不少人積怨已久，敢怒不敢言，以為真的大家都想當Cheap
隊友？以為每個人都抖M被Cheap罵還抱他大腿道歉？我的確不會想跟他玩， 品太差。
這個不只是私人恩怨問題
也是台灣世紀圈普遍經驗
※ 編輯: gehfhf553 (27.52.96.237), 11/12/2018 22:15:00
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: gehfhf553 (27.52.168.180), 11/25/2018 21:46:29
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