消逝的聲音2－輕薄的假象

[KOG ()]

0、


    漫畫是甚麼？

    寶石依照對象映射不同的光，可能是鈔票、招來對手的工具，或是桑原和真的手指。

    對手塚來說，世界。

    對矢口來說，那是少年與江河的回憶。

    對橫山來說，教材。

    對秋本來說，赤裸裸的自己，我就是戡吉。

    對藤子來說，要笑著在現實賜與希望。

    對浦澤來說，內褲，咖哩，國民，回憶，鏟子。

    對永野來說，副業。

    對安彥來說，戲耍歷史。

    對安達來說，純淨、潔白、內褲。

    對萩尾來說，綻放生命之光，宇宙漂流

    對美內來說，...黑白合或是紫玫瑰都是少女的浪漫。

    對青池來說，少佐、伯爵代替了她的眼睛。

    對卡拉來說，是鹿兒島的印記。

    對玲子來說，可能透過萩尾折射了她對月亮的夢，修納的眼睛只有唯一。

    對衛藤來說，他的漫畫是上廁所的好伙伴。

    對冰川來說，到哪都是老地方，一杯老地方咖啡！

    看見了，看見了，未來的王者，可羅索與盲眼小占卜師做著同樣的夢。


1、


    『回歸原始』，這不是甚麼高深的奧義，伊克就到處抄襲；隨著茜如流浪，吉莫不會
寂寞的奧秘是，癡漢大叔的「覺醒」，把他送到了另一半身邊，幻覺嗎、漫畫嗎，不，
輕薄的假象。


    對一個讀者，你或是我，如果他還想活，那要決定那些可以繼續生存下去，給他們希
望。

    不是我說的，我抄自『看不見的城市』，最後一句話，馬可波羅對老朽的忽必烈汗
如是說。




    良好的作品來自良好的讀者，良好的讀者從來不是乖寶寶，好孩子系列的前輩們，
hb，hc，hbc(?)，ACGFAN，以及許多其他師法的對象，巴哈KUSO版...，沒有正統卻是
漫畫唯一的教條，唯一的，輕薄的假象，存在卻也不在。



    然而噴充斥市場的時候，反芻反而比吐槽更吐的更多。



    吐嘈不存在任何形式，這是我與漫畫之間唯一的聯繫，讀者作者，封面價錢，社會
銷路，那是我闔上頁碼的時候開始，



    連綿的城市或是連緜的故事。




2、


    西索有三寶：假象，伸縮，男童好。



    以「輕薄的假象」，作題，自由變化，一遇強力而恢復原形，正好映襯了漫畫的一個
原則，這項能力由性格「輕薄」至極的西索所發明的念，真是再貼切也不過了。小傑不可
能、奇牙的家庭讓他的變化是殺傷的，比司吉？不，我要的是輕薄，水泥牆退開吧。



    輕薄的假象又蘊含弔詭，這典故自然來自富姦的「Hunter X Hunter」，於是沒看過
可能根本不知道我再說甚麼，富姦是個通俗的例子，但是對漫畫的認識，我們被很多垃圾
蓋住了，吐槽之前我總想先清一下垃圾，挖出來的東西認不認識，我也不知道，也許我跟
你一樣，根本沒見過，就像看完五星物語過了六年，我才看到可羅索對寇拉斯三世的愛，
或是碰了找到了萩尾望都，我才知道「冷笑大天使」裡頭阿波一族是甚麼，不要被漫畫的
漫騙了，他同時是一幅又一幅的畫，一艘又一艘的大和號，松本零士開著，青池保子開一
條，川口開治也開一條，貝耐特總統與梅德爾同樣有個性，但是這樣的對照就需要「銀河
鐵道999」，「夏娃的後代」，「沉默的艦隊」。



    對我來說每一篇都很精采，但是要能理解現在就難多了，過往的KUSO版問題不大，
如今資訊氾濫的同時垃圾也充斥，這又是另一個弔詭了，垃圾我是不吐的，垃圾怎麼吐呢?
你會吃嗎?



     我吃過= =，我見過凡人教父與鐵齒刑事，垃圾是數不輕的，有些也許沒那麼差，
立野真琴也做過『甜蜜寶貝家』；松本泉『古靈精怪』曾經想把鯰川設定成性經驗複雜
，勾引春日恭介墮落的真不良少女，還好他沒這麼作，但是現在可是有很多偽鯰川出沒的
，而我還比較喜歡他的『純愛芝麻街』。



    「輕薄的假象」，假象輕薄卻存在，對萬物存在的視見輕薄。



     所以這是個呼籲還太強了，也許就聽聽吧，這些作品曾經出版過，影響過，把名字
記下來，我曾經這樣記下前輩的呼聲，他們跟我說『炎之轉校生』是熱情的浪漫作品，
曾經在一片板上的哭聲中我聽到了揚羽，儘管現在淺蔥是我的最愛；或是在『來自遠方』
冰川老師的漫長病涯等待中，我往前遇見了殘暴的荒野天使，或著是回到了那個老地方。



     老地方。



     西索本人可不輕不薄，牠可以邊講話邊舉起對話框，輕薄是對世界堅實的蔑視◆
，你說是嗎？＊生命中不可承受之輕？世界歷史文本？只愛我的黑桃紅心方塊梅花。



    還是歡樂惡搞吧，我們都有這共同的認知，到現在大家都會XD、ORZ、你真是個好人
，卡轟殺，仆街，張爸，鯰姐了。不過一開始為甚麼這樣用，我也不怎麼明白，就像基佬
特戰隊跟基頭四的關係是甚麼呢？很難說清楚的，我要怎麼說天空熊可以飛，裘諾安可以
當站長呢？



    這第二課對我要問的是，人人都想輕薄，不管你是孟波或是西索，勃起的那一刻
輕薄卻也是真實的存在，如果你是喜歡可愛的女孩子，你會偏向孟波；如果你比較腐
可能會愛西索多一點，



    但我也看過離譜的輕薄，像是我難以忘懷的大地X瓦斯系列，儘管那是同人，或是
拓也逗弄可愛小實的那話兒，這已經超過吐槽可以解釋的範圍了，這跟寫樂的膠帶其實
是和登的X水才可以黏上去的解釋一樣的怪異，淫蕩就不輕薄了，因為假象就死了，遺憾
的是目前這些東西充斥，就像現在你可能感覺到的，我寫的越來越不輕薄。



    所以需要伸縮自如的愛。



    那麼，哪些優秀的作品，可以在越來越沉重的世界戲耍輕薄呢？



3、



    輕薄的人物不難，把任何一個人，路人甲或是上課老師，上班主管或是鄰家女孩，
任何一個人的特質強化，幾乎都可以得到一個輕薄到離譜的人物，當然也有兩道板斧，
曾經是少年必看的低級漫畫，露鳥發球或是奈良十字刀，沒膽的生倉或是血尿主任，
隨便一個都可以拿來做代表。



    這些是輕薄的人物嗎？是，也不是。「輕薄的人物」要既輕薄又能符合生命的多樣性
，這是一句廢話，但是要求就像堂吉柯德般，你不必有偉大的能力，但要有偉大的視見，
儘管這視見讓你看起來跟白癡一樣。



    這是輕薄的假象，也是輕薄的曖昧。



    過度強調某種特質，好比餵食白老鼠某些純化食物，其結果通常導致癌症，地海的作
者這樣說。



    萩尾望都根據這個印象，「第十一人」簡單可愛的戀愛就出來了，清水玲子或許
由此推衍了短篇與「月光迷情」中的班傑明三胞胎，班傑明～吉米，他，她在亞特與修納
的眼光裡頭，呈現了完全不同的情境。



     對修納來說，班傑明是註定的美女，吉米是可愛的小孩。


     對亞特來說，班傑明是月光下的幻覺，吉米不知不覺已經是他的唯一。


     對吉米來說，要跟亞特在一起，他要用盡全力抑制班傑明，內褲可以戴在頭髮上
沒關係，親親修納也沒關係，自己是個小鬼也是假象也沒關係。



     在那一瞬間知道全部，為了讓你永遠記得我，我得在輕薄的假象裡死去，吉米的心
與萩尾『天使心』連在一起。清水玲子跟萩尾望都是完全不同水平的作者，這並不是貶低
清水玲子，而是萩尾望都作為少女漫畫的老前輩，是個恐怖而變態，對，變態的存在。



     也許『輝夜姬』的讀者比『月光迷情』多些，萩尾望都的讀者可能少很多，這樣的連
結是很美妙的事情，像是巴哈KUSO板，我又回去了，知道好人原來叫做忌妒團嗎，
想認識蒙面嫉妒一號二號嗎？這樣的連結是很有趣的事情，但是要寫篇『轟天突擊隊』
評論無聊萬分，儘管他可以被吐的程度跟他的腦殘程度一樣高。需要吐點的時候，
還是個弔詭，也許這東西根本沒吐的必要。



     在我看來萩尾望都的缺點比清水玲子多，因為後者略去了很多，也就沒那麼重要。



     清水玲子又另有發展，把她與篠原千繪，冰川京子同輩的人做對照比較是另外一種
趣味?而後是評價，他們比不上那位前輩大魔王。



     這是不是吐槽呢?我也不知道，我也找不到吐點在哪。



4、


     在漫畫的訴求上，這虛無飄渺了，本來也是。鐵拳無敵孫中山，大中華加農，逆襲的
球登或是小叮噹度拉蒙的誕生本來就沒有規律可言，勉強來說他們是對堅實的反抗，再強
調一次，儘管每次強調都不輕了，我也沉入厚重之中，是對骯髒世界的漂浮，好比那在
世界中隱約紀錄著的波族，又是萩尾望都。



     如果有少女漫畫這個分類，她要記錄的或許是少女的夢，一開始由男性開始，手塚治
虫，魔夜峰央，和田慎二，或萩尾望都、冰川京子、甚至是日渡早紀。或是另外少女的夢
像琉璃般，阿保美代漂浮般的美妙著作。



    當作品的美好與缺點不能並存時，也許吐槽就沒味道了。



     看不懂？去找來看吧，我只是個殘餘，羅賓要找的是歷史文本，找到之後紀錄不過
是岩石罷了，也正因為如此羅賓需要很多手，不會多出一個腦袋。



     再回到輕薄的假象，



     少女漫畫，如果有這個分類，那就是他在夢想內可以維持一個比較夢想的世界，
爸爸可以是狼人，媽媽是吸血鬼，心上人可以瞬間是魔王子。這甚麼鳥設定，魔王在哪裡
?如果有看過衛視中文台撥出可能有點懷念，沒看過也沒關係，江藤蘭世最近靠著精裝版
又出現了。透過熟悉而對話是我羨慕前輩的原因，而我是個無味的宅，唯一的興趣是找書
來看，影響是說起話來亂七八糟。



     看下去吧，頁碼還在的時候，金魚可以飛的，小千千，小千千，不良牛可以是同班
同學，也可以是偶爾上一下的BBS。批踢踢也許是馬，不良牛的設定人是看貓部過來的，



     如果你有看過，那我跟你上過同一間學校，不同屬就是了，


     如果你不知道那是甚麼，那那些可愛的作者們(可能有些一點也不溫柔)在那邊等你


     不是我，我也只是頭不良牛，曾經試過阿達拉皮飛翔，或是可以發出龜派氣功，結果
是手很酸或是拉邊腫起來罷了。


     吐點則是，也許，在那些可愛的作者以外，原來想吐的作者消失了，



     因為吃不進去。

5、


     回到少女的夢，另一種輕薄的假象，有時候被理解成美人魚的泡泡，不是珍珠!



    萩尾望都，(又是你)，少女漫畫在編織夢想?早期的萩尾可能會耍一巴掌，她的作品充
斥，自殺，悲戀，死亡，同性戀，異性戀，中性人之戀，重生，男扮女裝少年，多重關係
，阿修羅...，又美的讓人無法抗拒。輕盈的不得了，一個故事一個故事，獨立堅實又美麗
的存在，她是手塚的女兒，那盈滿心靈的銀色三角洲。



    也許萩尾望都出現在漫畫吐槽版是個弔詭，但作為祖宗是要幫三代以下的子孫負責的
，現在幾乎所有的漫畫家都是手塚的子孫，如果你夠格稱為漫畫家。


    也許萩尾望都的故事不該我來說，但是前輩們是海江田，是沉默的艦隊，寧靜看著
而不出聲，而我是個莽撞的竹下(還是竹內)總理，總想幫自己家的四郎說點話。



    ...提及那麼多次的原因是萩尾望都重要的不得了，搞不好腐女的形成都是他害的
(這我不確定，我因為亞典波羅的一句器官要用在正確的地方，與腐界保持友善而互有交流
的距離。)


   我拿另外一部同樣存在宇宙中的作品對照，


   『超人洛克』，「我的名字，就只是洛克」，聖悠紀怎樣也掩蓋不了沉重的事實，
洛克身邊沒有人，他的再生體，孩子，愛人都去了，他在宇宙永遠漂浮，面對帝國或是
贊助大地之歌，卻只有他是平凡小洛克時，才有平靜的笑容。


   如果這比較不熟悉，看看那九九九號火車，


   或是最近劇場版撥出的『機動戰士Z剛彈』，透過相反的立場可以認識彼此。


   最輕盈的腳色是卡蜜兒的兄弟姐妹，航向水星之愛對我來說是美妙萬分的情歌，
悲哀的故事有著輕盈的聲音，輕薄的假象因此可以，根據作者的能力承載世界的重量。


   岸和田博士接受了世界到最後一格。



6、


    台北車站地下街有女僕西餐廳，可惜我從來沒見過貓耳頭套低級狗。


    女僕西餐廳旁邊有腐女下午茶，裡頭有套『妙殿下』，第二代少女漫畫家，魔夜峰央
的代表作。



    巴德里歐，龐可拉，或是摩利都是太可愛的人，我與他們也保持親密而遙遠的距離
，我沒法接受那可愛的手指是怎麼讓一個又一個的美少年溼透的，因此在帶過之後提到這
篇的主角之二，青池保子的環遊世界作，『浪漫英雄』，的兩位創作，伯爵與少佐。



    青池保子有兩個面向:『王城』的歷史寫作，與『夏娃的後代』莎士比亞式的歡樂喜劇
，這樣說太嚴肅？好吧，伯爵是個GAY，而他愛上了任務至上的NATO少佐－措號鐵血十字架
的兇殘男性(儘管他越到後面越來越可愛，越來越不少佐了)我接觸『浪漫英雄』的時候她
幾乎打擊了我對『千面女郎』以及萩尾望都(妳很煩)是少女漫畫界最好的作家，雖然最後
美內與萩尾還是獲勝了，（溫和的青池保子沒辦法讓少佐與伯爵有衣服以上的接觸，樂而
不淫，跟兩位瘋狂的同輩相比以些微的差距落敗。）



    輕薄的假象，輕薄的假象，有人說少女漫畫是戀愛取向。


    你說呢?




7、

    這是最後了，

    去看看巴哈KUSO板吧，

    如果我有吐點，牢牢控制與拋棄一切中間，也許存在一種折衷方式。

    也許還找的到理由繼續去翻漫畫。


    在輕薄的假象背後，也許會看到它們與石森章太郎「大飯店」沒甚麼分野。

    都是對世界的印象留下的菁華，那永不結帳的908號房。




    我們活在同一個世界，卻做著不同的夢。

    所以輕薄的假象必須存在，西索的變化同時遮掩了雪菜的眼淚。



    漫畫是甚麼，甚麼該吐，要怎麼吐?


    也許有些本所級的作品就讓他本所吧。



有關輕薄的假象，或是真的很輕薄的假象，有些可能重複:


湯尼嶽崎，『岸和田博士的科學的愛情』

安永肛一郎，『肛靈王』，『吉翁體育大學』，『人類股間計畫』。

松澤夏樹，『轟天突擊隊』，『勇者真命苦』，『魔女子戰隊』。

青池保子，『夏娃的後代』，『浪漫英雄』。

秋本治，『烏龍派出所』。

木多康昭，『幕張』。

古谷實，『去吧！稻中桌球社』

桂正和，『銀翼超人』

江川達也，『神通小精靈』

漥之內英冊，『天外福星』

安彥良和，『安東』，『韃靼旋風』。

高橋留美子，『相聚一刻』，『一磅的福音』，『亂馬1/2』早期。

見田龍介，『半龍少女』(請搭配主題歌使用)

魔夜峰央，『妙殿下』，『失戀專家』。

增村博，『艾塔哥爾魯的百寶箱』。

阿保美代，全集。

抓狂一族，我沒看過，根據評價放著。

玖保キリコ，ㄚ頭難纏。

川原泉，『冷笑大天使』，『槌球殺人事件』，『銀色羅曼史』，『中古世紀之戀』。

安達充，『鄰家女孩』，『美雪美雪』，各台詞片段。

萩尾望都，早期全集20冊，如『波族傳奇』，『天使心』，『銀河嬌娃』，『第十一人』
，『銀色三角』等。(其中第十三集「蛋糕蛋糕蛋糕」沒看過無法評價)

蛭田達也，『功夫旋風兒』。

矢上裕，『妖精狩獵者』。

吉富昭仁，『螺絲俠』。

小花美穗 ，『玩偶遊戲』。

Marjane Satrapi，『我在伊朗長大』。

沒有列入的是因為我的阿茲海默症，或是我根本沒看過了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.154.237
推 xxray:大推    西索有三寶：假象，伸縮，男童好。  順口溜啊XDD
→ xxray:可是一樣找不到吐點啊otz
推 andy80209:西索有三寶：假象，伸縮，男童好。
推 NoLimination:跟上一篇一樣 好像吐了很多東西又好像什麼也沒吐到..
※ 編輯: KOG             來自: 123.194.154.237      (11/07 22:14)
推 flysonics:這兩篇都一樣啊 承接上篇輕輕沾到吐點然後又繞回來反證
→ flysonics:要寫別的主題寫這樣我還有點把握 但要寫動漫蠻難的XD
→ flysonics:畢竟我看漫畫的原因並不是因為要對這世界的輕薄
→ flysonics:儘管對世界來講 所有幻想都是對其之輕薄與逃避 程度而已
推 tyui0459:太長了....
→ frankshi:東混一部西插一部，大概是阿賴織耶上身吧...
→ tsukimiya:感覺是自HIGH作……
→ mitamaiya:看到一半end 根本看不下去 到底跟漫吐有何關係
→ v60i:不知道在寫什麼....
→ singetta:end....看到這種氛圍會全身雞皮疙瘩......
推 winnymoney:路過純推卡爾維諾\ =ˇ= /
→ NoLimination:雅典波羅是在什麼狀況說那句話的 誰能幫我補一下...
→ megalord:他的吐點都很淺  但是也都很廣  涵意也很深
→ megalord:好吧  也許是我自己做出過多解讀筆者寫的時候沒想那麼多
→ juicio:感覺想要說很多但.....夢幻囈語式的文章也是可以有條有理的
→ megalord:不過這篇文章發在其他的討論板確實可能會引發許多
→ megalord:"如果是在漫吐板"就算是違規發言的迴響
→ megalord:所以我認為這篇文章是符合漫吐板板旨的
→ mizukione:除了三寶不知道在吐什麼~像版主說的= =...明確點吧
→ mizukione:推一下三寶就試了 哈哈哈哈
推 formyptt:純推萩尾望都。
推 eken:看開始又要想誰是誰...就按end...直接一點吧
推 pupuyamy:算散文詩? 上篇還好..這篇若變白話可能會有不少護航文
→ pupuyamy:感覺原po吐了不少 而且不只在吐漫畫...倒是覺得每個人認
→ pupuyamy:知的真實世界都不相同 本來的真實世界一樣是在想像中...
→ pupuyamy:所以要說輕薄的假象可能只是對不在它世界的人而言
噓 shoray:有夠爛 還被M = =
噓 shoray:過度賣弄若有似無的元素 無病呻吟之作
→ mmggball:輕薄可以算是吐槽 惡搞;假像就表明"似是卻不存在"   通篇
→ mmggball:不算是吐槽 只是玩弄作品的梗 只是玩得是吐槽梗 又不是名
→ mmggball:作的梗不用 所以這篇很多漫畫的元素 因為沒看過所以無法
→ mmggball:產生共鳴 作者大概不是想吐作品 指是闡述吐槽這現象吧?
→ mmggball:跟本版相性不合 梗用還海賊王 死神 火影 網王 比較受歡迎
推 arrakis:稱不上傑出但是...嗯...卡爾維諾的名字對這篇文字來說
→ arrakis:太沉重. 吐點不重, 但本質上去KUSO是最合適的.
→ arrakis:然後好奇問一下:第一次看卡爾維諾嗎?
→ tsukimiya:阿 我也好想噓文但又怕被警告……推無病呻吟= =
噓 ssarc:這篇到底在吐啥？ 不是無病呻吟？ 有白話翻譯嗎？
→ belial115:還是不懂為什麼這篇會被M
→ deatherpot:看完了，但還是覺得好難懂。個人反而覺得上面的絕對音
→ deatherpot:敢比這篇更該被m
噓 andy80209:我第一次知道　文言文不是最難讀的中文文體...
→ sandrataiya:最難懂的文體 新詩第一名 原PO第二名
→ sandrataiya:看完這篇的理解程度 就是各位板友看漫畫的功力深度
→ sandrataiya:懂10%的恭喜你還沒太宅 懂60%以上的恭喜你是漫畫魔人
→ andy80209:那10%以下呢...
推 sandrataiya:懂10%以下的 是屬於看完第一頁直接按END的 XDDD
推 youshow:看過的低於10％，都不是我的菜(攤)  不過我倒希望有人寫個
→ youshow:翻譯，或是註腳
→ youshow:如果可以，希望yuhung板友來寫，因為他在上篇有敲續集，而
→ youshow:且yuhung板友的文章都很好笑，和海姊姊有的拼
→ megalord:原文雖然文體特殊  但是未達噓文標準 再有噓文直接警告
→ megalord:絕對音感那是有專業知識  跟漫畫討論的關係不大
→ andy80209:雖然看不爽可以不要看　但是他造成他人閱讀障礙耶
→ andy80209:那我下次用　火星文　注音文　只要有吐到也可以囉？
→ megalord:板規有規定火星文跟注音文是違規的
推 wolfrains:哈 看到卡爾維諾 生命輕重 你拿純文學的筆斬漫畫的官啊
→ andy80209:都是造成閱讀困難　那為什麼這種文M 火星注音不可以...
→ andy80209:我承認這篇有內容　但是讓人不想看的東西再有內容都沒用
→ andy80209:說好聽是曲高和寡　說難聽叫自以為清流
→ andy80209:而且該作者　以前也發表過好的文章+好的文體
→ andy80209:可見他不是不能　是故意發這種文體　我不知道為什麼
→ sandrataiya:個人倒是認為是引用的東西過多 所以導致閱讀困難
→ gp99000:這樣的文出現第一篇叫特別,第二篇之後心意或深度不夠明確
→ gp99000:就會變成現在這樣..範圍也太大,先練練幾篇再投稿吧!
→ sandrataiya:而且太有內容導致閱讀困難 跟沒內容卻導致閱讀困難
→ EGOISTE9999:請用三十個字以內解釋現在的狀況。
→ andy80209:我只要三個字：看‧不‧懂
→ sandrataiya:就本質上兩者是有差異的
→ sandrataiya:你會因為相對論太難看不懂去噓愛因斯坦?
→ sandrataiya:看不懂頂多請看得懂的解釋 而不是噓 或拿注音文比爛
→ andy80209:拿相對論跟這比?該作者又不是寫不出大家都看的懂得吐文
→ andy80209:他如果今天是用中文寫相對論 我看不懂也會推
→ andy80209:明明就是可以很白話易懂的 故意搞成這樣
→ sandrataiya:所以意思是作者有必要為了太有內容看不懂而被噓?
→ andy80209:我不方便去猜測他人動機 但是對我來說 可以很淺顯易懂
→ andy80209:他卻寫成這樣造成閱讀困難 那我可不可以表達不滿?
→ andy80209:不要一直扯內容 我是不滿他表達的形式
→ andy80209:他之前很多文都有內容 但是大家還是能夠理解吸收
→ juicio:不是太有內容看不懂，而是要寫這種文，文筆功力還不夠XD
→ andy80209:最簡單一句話：刻意把文章複雜化
→ sandrataiya:要扯形式? 那版大這篇如果就是故意寫成給內行的看
→ juicio:電影板也常常看到這種風格的文，就沒有像這篇那麼毀譽參半
→ andy80209:那這跟我使用火星注音文 去寫有內容的東西 有啥不同?
→ sandrataiya:那只能說看不懂的摸摸鼻子左轉阿
→ andy80209:那不就是 不爽不要看 科科
→ andy80209:還真的是自以為清高阿 還專門寫給內行的看
→ andy80209:在這種大眾版 寫很大眾的題材 還故意搞成只有內行能看懂
→ andy80209:我除了 自以為清高 想不出其他解釋跟形容
→ sandrataiya:寫給內行的看是我說的 不是原po說的 別亂酸
→ andy80209:那更好笑了 你話都放了才說是我個人立場 說之前沒想到?
→ andy80209:算了 反正我看不懂 也不想懂這麼"內行"的文章 不回了
→ sandrataiya:我說那句話是以假設口氣 提醒是我個人立場有錯?
→ tsukimiya:哇 竟然有人護航耶XD文章寫得難懂不等於文章好吧
→ mitamaiya:到底能不能來個人翻譯一下？
→ mitamaiya:而且這種難懂的東西其實PO自己BLOG自嗨就好了吧？
→ jojobigoldtw:說到新詩...新詩很多我都看不懂  是我太笨嗎
推 lodosskiss:當他說的是伸縮自在的橡膠煩惱螺旋丸吧！
推 Auxo:靜下心 慢慢的看 別著急 不過漫畫看不夠多會不知道他在說啥XD
→ Auxo:看眾看官是把漫畫放在何種地位吧
→ greenironic:「當作者以模糊深奧的話寫作時，他是在胡說八道。」─
→ greenironic:英國哲學家A. N. Whitehead
推 yamagoku:推樓上
噓 ssarc:版主你警告我吧，這不是吐槽，這是賣弄看過的作品
→ tsukimiya:不同意Au板友的意見。我不認為這篇文章有仔細看的價值。
推 heii:對永野來說，副業。   →我眼睛流汗了...
推 CHISN:寫的文章夠長就可以被M,大家要求別這麼多
→ megalord:為維護版面整齊 就不另行公告了  ssarc的警告已經記下了
→ CHISN:畢竟網路無酬創意寫作,不要惡意的..盡量鼓勵吧
→ CHISN:雖然說我也是看不懂Orz
推 chinria:我懂原PO的「輕薄」，畢竟，這世界上有太多的輕薄，而輕薄
→ chinria:是永遠不懂的輕薄的。
→ chinria:用文學評斷漫畫沒有不對，漫畫應該被評斷，就像小說，剛開
→ chinria:始沒被當作是文學。
→ chinria:我希望漫畫能走上文學化的路
推 CHISN:文學化嗎...我一開始也是如此認為
→ CHISN:但是,漫畫是畫,文學是字..表達方式還是不一樣的
推 yuhung:或許樓上的意思是說漫畫的評論方式可以更多元吧?
→ CHISN:但是兩者要達到的目標卻是一樣
→ yuhung:講到漫畫文學化，總是會不由自主想到大河和紀的源氏物語...
→ CHISN:看來是我斷章取義了
推 chinria:謝謝y大的解釋以及C大的理解
→ Tzarevitch:原po來列書單的？(攤手)
推 chinria:另外，我認為，漫畫與小說的性質相近，都有架構、角色、設
→ chinria:定上的問題。因此，用文學的評論方式是沒有問題的。
→ arrakis:我倒覺得是, 幻想創作的娛樂的本質都相近.
→ arrakis:但很多方面來說, 小說能作的跟讀者的距離感跟留白, 跟漫畫
→ arrakis:能做的在向度跟表現形式的局限(差異)上滿大的.
→ amaranth:沒有仔細看的價值+1
推 pupuyamy:文學有俗雅之分沒錯..漫畫是可以文學化 但不會是文學 它
→ pupuyamy:大可走出自己的路 就像電影一樣..至於漫畫(家)質量的銜接
→ pupuyamy:記得有不少地方討論過 (版上似乎也有) 歸根究底似乎跟現
推 whosucksWang:我在伊朗長大很沉重啊...哪裡輕薄了Orz
→ pupuyamy:在的漫畫工業有關 跟時代背景有關 and..天才是可遇不可求
→ DoAsInfinity:hmm..這篇的確是刻意用了很多隱喻或是借代 也是是說
→ DoAsInfinity:沒看那麼多漫畫的人是看不懂的
→ DoAsInfinity:然後文法很怪 主詞不明顯 不然就是段落分錯
→ DoAsInfinity:在解釋一樣東西時用另一個較不為人知的東西比喻也是
→ DoAsInfinity:造成此篇難以閱讀的原因
→ NoLimination:我覺得是文筆太華麗 很多人看了會不舒服...
→ DoAsInfinity:感覺起來比較像想學伊塔羅卡爾維諾的寫作方式
→ arrakis:去翻翻卡爾維諾的<給下一輪太平盛世的備忘錄>中的"輕"
→ arrakis:那一節應該會有幫助XD 還有, 卡爾維諾的風格跟華麗八竿子
→ arrakis:打不着...
推 DoAsInfinity:是阿 這根本不叫華麗
→ tsukimiya:沒錯 這只是無意義的堆砌吧 想講什麼好好講是不行逆
→ chinria:我想，原PO的輕並不是卡爾維諾式的，而是米蘭昆德拉的
→ chinria:的「輕」。
→ chinria:而且，原PO的寫作方式比較屬於後現代的「斷裂」與「錯置」
→ chinria:以及「內在性的雜亂」，個人覺得比較接近朱天文的「荒人
→ chinria:手記」寫法
推 arrakis:"舉重若輕" 卡爾維諾跟米蘭昆德拉對這個的應用/解釋屬於
→ arrakis:不同面向但回歸起來應該還是同樣的基礎
→ Eliphas:閱。
推 DoAsInfinity:朱天文的荒人手記就被批評了阿  用了一堆別人看不懂
→ DoAsInfinity:的東西在解釋別人不懂的東西
→ DoAsInfinity:居然還得了百萬文學獎.............
→ DoAsInfinity:但個人認為這篇比荒人手記難閱讀多了...
推 arrakis:荒人手記我讀到的時候才國中的樣子...沒印象了┐(─＿─)
→ arrakis:但荒人好像還要更支離破碎一點.
→ DoAsInfinity:反正我覺得都不是寫給人看的東西= =
推 yuhung:卡爾維諾的用字個人覺得滿簡潔的 而且不會陳腔濫調
→ yuhung:不過荒人手記當時看時，中間有一堆我覺得好像連連看 = ="
→ yuhung:就是覺得朱天文寫了一堆東西 但是很浮散 我要自己連起來="=
→ ERAJIer:這已經超過吐槽可以解釋的範圍了......某些角度+1
→ DoAsInfinity:噢靠 我忘了這篇被m  還用推的...
→ pupuyamy:就是接近散文詩的散文吧..這篇意象多 連結跟斷句似乎可更
推 chinria:我覺得這篇的推文快變成文學討論了～XD
→ pupuyamy:好 如果用詩的寫法是在詠嘆 那用富想像的文體去感嘆漫畫
→ pupuyamy:想像的承襲也還好..這篇內容在寫輕薄 語氣似乎也輕薄的很
→ chinria:天文跟天心姐妹倆的東西大多都是後現代，尤其是「荒人」，
→ chinria:本來就是一篇手記，因此他的雜亂是給「自己」看，而非他人
→ chinria:而這又涉及到「個人與群眾」的問題了……
→ chinria:另外，卡爾維諾也用許多的「斷裂」，尤其是「如果在冬夜，
推 DoAsInfinity:卡爾維諾使用的斷裂很有技巧 不至於讓人難懂
→ chinria:一個旅人」不只是斷裂，還涉及到閱讀的權利，是個標準的後
→ chinria:設小說。
→ DoAsInfinity:我想要寫這種東西需要過人的邏輯 但這篇....
→ DoAsInfinity:噢 抱歉 我該晚點推文的orz 斷到了
→ naideath:寫這種東西哪需要過人的邏輯，什麼也不需要
→ DoAsInfinity:我指的是如果在冬夜一個旅人那本書:) 這篇 哈 ...
→ chinria:可以說，原PO利用「輕薄」，使我們這些「閱讀者」陷入輕薄
→ chinria:D大，不用在意
推 Odaman:應該是指這篇還沒有卡爾維諾那種火候就隨意出招了吧...
→ cateye0429:看不懂這篇想表達什麼…
推 artichock:媽媽我竟然看到小千千!!!Q///Q 這篇的漫畫都有點年紀阿!
→ winnymoney:漫吐存在不就是為了容納多元的聲音嗎? 無關乎雅俗 隱晦
→ winnymoney:或彰顯(每人對上述的標準也不一)  光看這點這篇就有被M
→ winnymoney:的價值 更別說他也企圖嘗試一種新的漫評語文形式(攤手)
→ mitamaiya:我覺得漫吐板的存在是用來評論漫畫而不是發表這種看不懂
→ mitamaiya:的無病呻吟自嗨文 以上
→ jt12099:真不想浪費時間看這種文章= =
推 yayaffs:自己看不懂不帶表別人看不懂啊，我也覺得有被M的價值＝3＝
→ Tzarevitch:認為這篇是自嗨文不代表就看不懂....＝_＝
→ zyxcba5:文章讓我有閱讀困難+1.....囧
→ gyuu:簡單的說一下，池野恋的心跳在今夜…本文內的爸媽設定反了
→ gyuu:爸爸是吸血鬼，媽媽是狼人
推 youshow:心跳在今夜的日文原名是什麼阿？以前大然的翻譯是我們一家
→ youshow:都是鬼....
→ TheRoots:閱
→ mocca000:自嗨
→ licell:ときめきトゥナイト，更早以前的翻譯是魔界傳說
→ licell:心跳在今夜是照原文翻的
→ kisasei:看到這篇我只覺得 當板主真辛苦......我End了 這比火星文
→ kisasei:還難讀....orz舉了很多例 卻都淺淺點過 這是汎用全吐槽嗎
→ jojobigoldtw:幽遊白書的桑原和真的手指跟寶石有關係嗎??
噓 Anzar:我反對M這一篇，毫無意義
→ PHCCH:我反對M此文，自嗨文貼C洽沒意見，貼漫吐我就很有意見
推 andywolfer:我還蠻喜歡這篇的，紀錄過去的意義大於實質內容
→ hippo504:實在是令人無言的文章，總覺得好像在賣弄什麼，感覺好差
→ reinnlm:我論這篇因版友推文討論而被m之可能性