[轉錄]Re: [問題] 關於田岡教練的夢幻隊

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作者: ledsopp (MADAO宅狼) 看板: SlamDunk
標題: Re: [問題] 關於田岡教練的夢幻隊
時間: Thu Dec 25 11:38:34 2008

※ 引述《james7557 (小冷)》之銘言：
: ※ 引述《wei1120 (天橋底下說書的)》之銘言：
: : 有看過灌籃高手的大家都知道
: : 在湘北與陵南徵全國大賽最後一個席次時
: : 當介紹各隊球員時
: : 田岡教練回想起要延攬三井、宮城與流川的過程
: : 想要組成一支令人聞風喪膽的球隊
: : 魚住、仙道、流川、三井與宮城
: : 假設田岡教練的夢想成功
: : 試問這支球隊在打海南時
: : 會不會像湘北一樣打的這麼辛苦
: : 另外
: : 又假設陵南進軍全國
: : 在面對山王的各種戰術
: : 會不會打的這麼辛苦
:  本來想推文的
: 後來想打的好多所以乾脆回文 XD
: 其實我覺得這隻球隊跟湘北比就是櫻木換仙道呀
: 赤木魚柱雖然不同但功能很像
: 這樣一來
: 我認為
: 每次進攻也只有一個人會得分
: 並不會流川+仙道就可以得兩次分
: 或許得分效率會增加
: 不過他們分開時球道他兩手上我覺得效率已經很好了= =
: 至於櫻木這個功能性球員
: 再對海南時尚不成熟
: 等他成熟了是不可或缺的阿
: 不過我覺得
: 如果當初田岡得到了三井
: 也許三井就不會荒廢了= =
: 所以
: 要怪就怪安西當初那句「如果現在放棄，比賽就結束摟」
: 就是這句話讓三井去湘北
: 荒度了2年萬惡淵叟阿安西!!
: 你為什麼不去找他你為什麼不去找他!!
: 好抱怨完畢
: 但是荒廢後的三井更成熟呢
: 比起高1的熱血三井
: 果然還是現在的才是真男人


既然大家都提到這個話題,那我也分享一下關於這點的心得與意見

話說我從國中看SD開始踏入籃球的世界,從接觸NBA到也看NCAA的學生籃球,加上年紀增長

我必須要說SD真的是井上的出道作,其實他只知道籃球,但並不了解這個領域

對於題材的了解以及編排,SD遠遠不如浪人劍客,當然這跟井上兩個作品成熟度上有差

其實SD在很多地方都可以去做調整跟修正,讓整個作品更加完整且圓融

而第一個地方就是要從修正安西教練的定位開始,我先必須要說"井上真的不懂很多"

在學生籃球這個世界裡,教練絕對不是僅僅教球這麼簡單而已,不提西方完整的體系

因為以美國為例,球隊除了有總教練外,負責資訊收集,體能訓練,球技訓練等等

其實都有專人在負責,反而總教練是不用管到太細的事務,但與職業籃球不同的就在

"球員的招生",從NCAA來看,其實最後65強總是有那些學校,杜克,北卡,喬治城,UCLA等

而近期有名的有連續有出色年輕中鋒入學的Ohio State,以及連續兩年奪冠的佛羅里達

球員的招生幾乎就等同籃球隊的命脈,幾十年沒打贏過Kansas的Kansas State

可以因為招到M.Beasley後扳倒Kansas這名巨人,"招生"的重要性SD幾乎不太提


回到SD上,從安西教練在漫畫內的表現來看,他真的是去湘北養老的

加上湘北也不像什麼多注重籃球隊的球隊,老實說赤木還能整天說要挑戰全國

國中的我會說他很有夢想,現在的我只會說"他想太多了",因為那幾乎是不可能的事

關鍵就出在安西教練幾乎不管事消極對待球隊,從這點來看井上把籃球看得太簡單了

而且安西作為教練有太多的失職的地方,從三井壽身上就能看到他的失職

從SD來看待湘北那年的入學來看,安西沒有任何的招生行為,居然可以有這樣的好運

一者是國中MVP球員三井壽,在台灣學生運動不受人重視,所以大家真的不了解那種狀況

三井絕對是一堆學校急欲爭取的球員,應該不乏開出三年免學費+獎學金條件的學校

結果他居然跑去沒有動作的湘北,這就像田壘跑去唸鳳新高中那樣(鳳新根本不管)

二者是赤木,大家不要NBA看多就以為長人真的一堆等你去路上撿

因為身高夠高又有運動天份的人實際上並不多,就算有也未必想去打球(EX:我高中同學)

老實說即便那時候赤木很菜,但他的身高跟運動能力也夠讓教練流口水了

顯然井上也不了解"球技可以教,但身高是教不來的"這句話的重要性有多少

一間不重視籃球隊的學校居然不花什麼成本就得到MVP射手跟潛力長人

但安西依然沉浸失去學生的傷痛中,球員受傷是難免,但教練絕對有義務去關心

只是他從頭到尾都在裝死,然後最後又可以得到三井,這簡直不合常理

照理來說應該是安西要先省悟並懺悔自己的錯誤,再去求三井才合常理

甚至身為三井的家長,我兒子受傷教練居然不理不採,我會直接讓三井轉到其他學校去

而不是在浪費他的時間,身為籃球教練安西犯了絕對不能原諒的過錯-摧毀球員

再者放任球隊鬆散,雖然他本來就是來湘北養老的,但湘北籃球隊年年這種成績

學校居然沒有打算解散球隊也讓我蠻意外的,而暨三井之後湘北又收到了宮城

從田岡也有意找他來看宮城應該在國中就有一定的名聲了,但他又跑到湘北了

但居然發生了他與三井的鬥毆事件,安西的消極幾乎是到了差點讓球隊解散的地步

他幾乎不管理球員再次印證他的失職,講難聽一點就是"佔著毛坑不拉屎"

再下一年超級新人流川居然又加入了湘北,湘北可謂是幸運到爆了,年年拿好牌

但也不合理到了極點,認真的人居然連續三年都輸給裝死的人,我為田岡教練抱屈


但即便是最後湘北又莫名其妙可以湊到這樣的陣容,但安西還是很裝死

要說他開始認真應該是從翔陽開始認真帶隊,但其實他錯失了許多的機會

赤木可能不了解真正阻擋他全國之路的人是安西,因為他裝死的非常嚴重

這也就是我為什麼認為井上在設定安西上有了出錯,而這出自於他對學生籃球的不了解

如果我沒猜錯的話,谷澤應該是井上後來才想到去深化安西設定的人物

但可惜這個設定井上太晚想到了,讓SD失去同樣可以讓劇情夠狗血但又不失常理的機會

在不更改主線劇情的情況下,與陵南的練習賽後應該是個可以讓谷澤事件切入主線

首先是讓讀者由安西的釋懷來了解過去消極的原因,並肯定櫻木與流川的潛力

使安西教練決定再次振作,使安西跟湘北有真正的連接在一起

並且讓安西在解決三井事件上有更多的表現,而不是像那樣"一廂情願"的解決

因為籃球隊不是只有球員而已,井上實際上太過淡化教練的份量了

讓我在看SD變成我有太多可以吐槽的地方,所以我給SD評價是一流的運動漫畫

但只是二流的籃球漫畫,因為SD太過一廂情願而沒有把高中籃球的殘酷描寫出來

這點少年籃球王要來得有深度多了,如果給井上重畫一次,SD會有非常大的差別


PS:另外我最有意見一點就是湘北訓練櫻木的方式過程,可以再次看見井上的膚淺

訓練初學者除了基礎動作外,還包括籃球規則的講解,以及籃球基礎戰術技術的傳授

我根本不相信會有球隊敢讓不懂規則的球員上場,甚至更離譜的是櫻木不清楚定位

顯然井上是以為籃球是那種|+1+1+1+1的運動,要讓初學者上場最重要的幾件事

井上都沒交代清楚,導致櫻木老是有那種白癡智障的發言動作,那就足夠裁判電他了

然後赤木們還是那副看笑話的樣子,這種舉動也足夠讓球隊崩解了

如果打算讓櫻木打先發,顯然湘北沒有盡到責任,其實與其讓他跟著團隊練習

盡快讓他個人球技的提升才是正途,不然他根本沒辦法融入團隊裡

而且哪有到要比賽了才在練籃下打板跟跳投的,這些平常就應該有練習才對

況且要騙櫻木來練球太簡單了,安西+赤木+晴子大概就可以讓櫻木短時間內進步

既然籃下打板跟跳投有用,為何不早一點教呢?井上雖然想要用這點去點明櫻木的潛力

但卻也違背了現實世界的常理


恩恩~~~~~~其我還是很喜歡看SD,但難免我會有這樣的牢騷

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◆ From: 122.121.11.156
推 judges      :的確是中肯沒錯
→ judges      :雖然櫻木的笨蛋行為具有漫畫娛樂性
→ judges      :但這篇是用現實角度去合理分析教練
推 kawahijiri  :三井那段我可以補充一下嗎？如果我沒
→ kawahijiri  :理解錯的話，其實井上本來沒有設定
→ kawahijiri  :三井以前是籃球隊的人...囧a
→ kawahijiri  :所以三井的身世(?)說是硬凹出來也不
→ kawahijiri  :為過.... 以上資訊來自我硬食某本
→ kawahijiri  :井上與伊藤比呂美合作的日文書(汗)
推 magicscott  :可以轉漫吐板嗎??
→ ledsopp     :請便!所以我才說那時候井上實力不夠
→ ledsopp     :但挑需要人物設定完整的運動漫畫來畫
→ ledsopp     :就會有這種劇情不夠扎實的問題
→ sydney0203  :我想問 這跟鳳新高中有何關係@@?
→ cat2000     :看到鳳新我也囧了一下..XDDD笑笑就好
→ dkl1027     :為什麼劇情一定要照你的方式走,這社
→ dkl1027     :會本來就充滿了不確定性阿
推 cashko      :我也覺得安西之前沒有盡到教練職責
推 owenkuo     :鳳新在高雄也中槍??? XDDD
推 Happyhour   :中肯
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.22.18.78
推 CHISN:浪人劍客的故事根本不是井上寫的
推 mocca000:鳳新人._./
→ CHISN:而且浪人是改編自日本名著,這劇情上別說灌籃不能比
→ CHISN:我看其他漫畫也比不過吧(茶).http://tinyurl.com/9jlktu
→ megalord:井上板的老早就沒照吉川版的劇本走了  我認為並不下於
→ megalord:吉川版
→ megalord:另外  本篇未達噓文標準
推 CHISN:接下來個人觀感,我認為他忠於原著.(至少20以前)
→ CHISN:雖說砍雪人那段我也絕得不錯就是
→ CHISN:(不回文了,發現離題XD)
→ megalord:明明第五集開始就不忠於原著了吧  寶藏院篇跟原著的落差
→ megalord:已經大到楊佩佩改編金庸小說的地步了
推 okiayu:楊佩佩改編的金庸小說真的是一場惡夢...(完全離題)
推 LeoChiou:專業推!!!
→ LeoChiou:寶藏院那段 我記得小說是武藏跟一堆浪人打
→ LeoChiou:胤順出來撿尾刀 (科科 早想收拾這些浪人很久了)
→ LeoChiou:武藏與胤順好像沒有打起來的樣子
→ LeoChiou:以上很有可能是記錯的 囧
→ LeoChiou:小說裡的胤順比較像是精明的好人
推 judges:浪人井上改劇本改很大 光說小次郎不聾就差很多了
→ gp99000:原PO這麼一提,我發現我只記得安西:"現在放棄比賽就結束了"
→ gp99000:他講過這麼一句話
推 judges:外表很理智 其實是熱血派的XD  鬥志!!!
推 LUDWIN:這樣講也是，我弟當初打棒球校隊也是覺得湘北隊很混
→ LUDWIN:很多基本功幾乎沒在練，然後臨時湊隊似的就把一個高一菜鳥
→ LUDWIN:打先發控衛然後另一個打大前鋒，這球隊擺明看不起縣內其他
→ LUDWIN:球隊。。。
→ LUDWIN:而且太強調角色的天才，讓人感覺好像只要有天份和球感
→ LUDWIN:就可以不用練基本功練戰術。。。
→ LUDWIN:以櫻木的個性能不能撐過前幾個月不見天日的基本功練習
→ LUDWIN:可能都是問題。。。
→ LUDWIN:偏偏他好像也只有練投籃和打板，卡位和背框進攻這種東西
→ LUDWIN:要常常比賽才用的好，好像也沒在用XD
→ LUDWIN:然後靈光一閃『我是大猩猩的妹婿』就突然學會了XD
推 dreamwing11:籃球漫畫來說灌籃少年作者算是懂不少籃球
→ dreamwing11:SD純賣熱血 戰術什麼的根本沒有 都是在個人秀
→ gp99000:現在好像JUMP(?)上有一部畫風潦草的籃球漫畫,大家覺得?
推 MoonSkyFish:天份的差距的確是一種很殘酷的事實啊...尤其是籃球
推 LUDWIN:有天份還是要有足夠訓練才用的出來啊
→ LUDWIN:不然就像強者我同學那樣，空有百九身高卻只能撿籃板
→ LUDWIN:而且還常常被百六甚至女生搶走籃板球XD
推 LUDWIN:另外，台灣搶球員照樣很兇，幾年前的高苑就是很好的例子
推 LUDWIN:甚至像王子燦那種國中教練就在搶小學生的也有咧XD
推 MoonSkyFish:沒有運動神經怎能算是有天份
→ MoonSkyFish:   ^優異
推 sunfallmoon:難得看到我們學校的名字 不過卻被拿來鞭....囧
→ Dinya:看到鳳新突然呆了一下...看到楊佩佩改編金庸就笑了XD
→ madaniel:C兄..井上版從武藏宮本村脫出之後..跟吉川版可以說是兩套
→ madaniel:不同的作品了..吉岡一門..小次郎.夢想權之助..等等重要人
→ madaniel:物的形貌科話都大異原作..連機歪阿婆都比原著和善多了= =
推 madaniel:劇情方面就不用說了..演譯的程度堪比火鳳之於三國演義XD
推 Xenomorph:我覺得很中肯+1  現實中的籃球校隊不會是這樣的
推 tsaiminghan:原作小時候有看過，現在只記得原作的老婆婆很雞巴
推 nicso:這種問題我在H2也想過......
推 ccupieces:田壘也只能在國內稍微威一下 但其實也不是很厲害
推 super6602:田壘是三民五虎之一吧@__@ 怎麼會在鳳新