Re: [黑暗] 關於少女漫的刻版印象

[molepoppy (明)]

※ 引述《EGOISTE9999 (唯我私愛)》之銘言：
: 我覺得最根本最根本的問題是
: 「到底什麼才算是少女漫畫??」
: 就跟宅腐正名一樣，現在已經完全搞不清楚什麼是「少女漫畫」了
: 反正這篇標題是[黑暗]，討論這些應該沒關係吧
: 一般人的刻板印象就是那些，有登在少女漫畫雜誌上的出版品
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                                你說對了，就是這樣

: 我覺得這是台灣的問題，因為台灣沒有別的形式的少女漫畫雜誌(或許很少)
                        有啊，夢夢那些都是，年齡層高一點的有花夢跟LALA

: 所以想到少女漫>>眼睛大大的>>永無止境的愛情戲>>看下來每篇都一樣
: (懷疑是以小學生為取向)
        這的確是中小學生取向

: 對我來說更慘的是，一本雜誌翻下來，完全看不出每個畫風有什麼分別
: 你說我沒有看嗎?不，就是因為我看過，太難看了，所以根本不想再看
: 那些亮晶晶的男主角們，從小看到大，根本已經膩炸了(女主角根本....)
你要挑對雜誌，雜誌也是有取向的
你挑給中小學生看的雜誌，內容就會偏向討好中小學生

雖然花與夢現在被拆成兩本了，但十年前他的全盛期，連載內容可都很紮實的

: 但是走到書局去，那些雜誌永遠都是那樣
: 可是這種確實是台灣能紅的少女漫畫的大宗啊
不要說台灣，日本也是
給你看去年（還是前年）日本少女雜誌的銷售排行
每本雜誌取向完全不同，但你自己看前三名的對象是哪一族群

ちゃお　９３万部
http://www.ciao.shogakukan.co.jp/

なかよし　３４万部
http://www.nakayosi-net.com/

りぼん　３３万部
http://ribon.shueisha.co.jp/

別冊マーガレット　３２万
http://betsuma.shueisha.co.jp/index.html

花とゆめ　２８万
http://www.hanayume.com/hanayume/index.html

少女コミック　２２万
http://www.sho-comi.com/yokoku/index.html

デラックスマーガレット　１８万
http://www.s-manga.net/girls/index.html

ザ・マーガレット　１７万
http://margaret.shueisha.co.jp/

LaLa　１７万
http://www.hakusensha.co.jp/index.shtml

Cheese！　１４万
http://www.sho-comi.com/index.html

別冊フレンド　１４万
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/04759

ChuChu（ちゅちゅ）　１０万
http://chuchu.jp/

ベツコミ　１０万
http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/


: 推文裡說的<百鬼夜行抄>、<夏目友人帳>、還有吉永史那些作品
: 他們到底是不是少女漫畫都很難講
: 夏目友人帳根據出版社來分的話，應該可以勉強算
夏目本來就是少女漫畫
他從頭到腳都走少女漫畫路線啊
這是白泉社的風格之一
（白泉社的漫畫很好認，花夢跟LALA的風格又有一點不同
  夏目我是覺得比較偏花夢，但他在LALA連載XD）
每一家雜誌的風格都不一樣，不要以為只看過天使或夢夢就等於看過少女漫畫

: 百鬼夜行抄>>這個起碼在台灣絕對不會歸進少女漫畫裡吧
: 清水玲子的最高機密呢?吉永史的大奧呢?
: 這兩個我記得是同一個日本雜誌的，在日本「也許」算是少女漫畫(或是還有什麼分類?)
: 但是在台灣真的有人會把他歸到少女漫畫嗎??  至少會猶豫一下吧?
大家都還是當他為少女漫畫啊
你要更正確的名詞，可以叫他淑女漫畫或女性向漫畫

: 黑執事潘朵拉之心隱王，這些電波系的呢?  在日本有他特殊的分類
: 但是在台灣他也是歸類到少年漫畫的...吧
他們是少年漫畫
正確名稱叫女性向少年漫畫
以女性為世場，但是是以少年漫畫的題材（冒險啊戰鬥啊之類的）為手法

: 再偏一點，荻尾望都的作品呢?
: 這個要猶豫更久了吧??
他是少女漫畫之神唷
他的漫畫也很多是在講"感情"的，感情面描寫得很透明

: 說實話，少女漫畫污名化自己也有責任
: 台灣市場上流行的那些，好吧NANA絕對是公認的少女漫畫
: 演到後來不也是步入歹戲拖棚的後塵(少女漫畫通病之一)
NANA就算了...建議可以去看看矢澤早期的少女漫畫
那些都是在愛情與理想之間達到平橫的佳作

: 其他那些眼睛大大水汪汪的，夏天一群人去海灘度假男女主角夕陽下接吻的
那好像是少年漫畫比較會有的畫面耶QQ

: 你自己憑著良心講，裡面的大多數的質量是不是都不怎麼樣
: 像是櫻蘭已經被人罵過了，好歹他也算是比較出色的
要我列我當然可以列一大堆以愛情為主題、但內容紮實又深刻的少女漫畫
可是就算列出來了，因為那些是少女漫畫而不看的人還是一狗票
天知道有多少人是因為櫻蘭跟完美小姐動畫化後才"首次"接觸少女漫畫
然後就自以為"好的"少女漫畫就是這個樣

男女翹翹板會如此廣為人之也是因為他的動畫是話題作
（另外桔子醬男孩、天才寶貝就是很棒的少女漫畫被改成動畫）

但只光看這些，能夠說出"少女漫畫都OOXX"這樣的話嗎？
這就像絕望最新一集提出的，大家說話時都喜歡把主詞擴大
明明是"自己"的想法，就硬要說成是"我們"的想法
明明只是針對"單一作品"，就硬要說成"那些作品"

就算我看過數千本的少女漫畫，我都不敢說少女漫畫一定是這樣
因為漫畫的世界博大精深，什麼樣的可能性跟意外都有
少女漫畫少年漫畫最基本的分類，就僅僅只在於"出版社怎麼分"而已
要不然多田便利屋也不會以文藝類書籍拿下直木賞
在我看來那只是本輕小說咩（雖然很好看）

: 我相信一個漫畫好不好，跟他的主題是不是愛情沒有關係
: 其實台灣市場根本是分成「愛情為主軸的漫畫」「非愛情為主軸的漫畫」
: 這兩邊拿來比較根本就是有問題的，
: 以一個大圈圈跟其中一小部分來比，廢話當然是後者吃虧啊?!範圍不同怎麼比
: 而且台灣所謂的的「少年漫畫」根本就是「非愛情為主軸的漫畫」
: 所以少年少女這兩邊來比根本就沒有意義嘛，至少在台灣來說是這樣
: 說到這裡就想到，「未來日記」不知道算什麼漫畫
: 由乃對雪輝的愛情之濃烈可是人人見證的啊........XDDDD
我說真的
漫畫也是有市場區隔的
就像你拿小學三年級的課本，你會覺得哈哈哈怎麼這麼簡單
但對小學三年生而言，這對他而言就是一道高牆

有的漫畫就是給小學生看的
有的漫畫就是要給戀愛中少女看的
有的漫畫是要給發春期少女看的
有的漫畫是要給迷惘中少女看的
我可以針對這些漫畫的分鏡、劇情、畫技或其他一切可以挑剔的地方進行批評
但並不是要將這些漫畫妖魔化
他是有存在的必要的
就像當年我國中時很多同學都希望自己是美朱、幻想自己可以被這麼多帥哥圍繞一樣
但現在我比較希望自己是大雄，身邊有個小叮噹（咦，好像完全沒長進嘛）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.66.145
※ 編輯: molepoppy       來自: 122.124.66.145       (01/06 17:38)
推 mewhywhy:大推這篇 說到我心坎裡啊！(拇指)
推 mitamaiya:我也要大推這篇 大家都說得比我清楚太多了（感動淚）
→ EGOISTE9999:那我只能說夢夢花夢LALA對我來說都一樣難看...我老了.
→ EGOISTE9999:台灣的分類太粗了，沒有這麼廣泛
→ molepoppy:台灣分類哪裡粗了？也是有分少年少女青年淑女 跟日本同
推 a98674:可是國中時是真的很喜歡...這就是見識和成長問題阿
推 lotte891:推這篇.
→ a98674:台灣大多人還沒有淑女類型的認知吧..其實惡女這種..
→ a98674:對我就屬淑女類
→ a98674:有些漫畫就是你要到某個定點你才會體悟到的...
推 licell:我到二十出頭都還很喜歡魔界傳說，不過現在看感覺真幼稚...
→ a98674:長到現在以前喜歡的現在不見得喜歡 也有和其他作品比對的
→ licell:另外推這篇講得很好
→ a98674:結果..像金魚注意報我現在怎麼也看不下去 囧>
→ licell:記得名香智子的漫畫就被說過是要長大後看得懂的少女漫
→ molepoppy:名香的漫畫很棒 但真的要長大才看得懂萌點所在XDDDD
推 ashurachan:糟糕 這幾篇看下來 我離少女的話題好遠唷囧rz
推 a98674:突然想到 當你少女時給你看白雪公主與王子相親相愛的故事
→ a98674:當熟女時給你看白雪與王子結婚後的故事
→ a98674:再老一點(?) 你就會想看白雪和王子床上大戰與婆媳的故事
→ molepoppy:我想起日本有家出版社的雜誌 真的分成這幾個階段唷
→ molepoppy:有"相信愛情"、"結婚萬歲"、"婆媳大戰"等等不同主題雜誌
推 licell:那也不一定，我到這個年紀還是會想看些純純的東西
推 ashurachan:我把a98674大的推文看成王子床上大戰婆媳 差一個字....
推 a98674:我現在的年紀就很不想看那種很大戰或很格局很大的...
→ licell:有些煩人的東西自己經歷過以後，反而沒有去看的胃口...
→ a98674:像是淡淡的東西就會讓我看的很愉快..所以雨柳堂和百鬼真的
→ a98674:很對胃口..
→ ashurachan:大概是漫吐版有"介紹"目前都蠻紅的少女漫畫 所以有些人
→ ashurachan:會認為現在都流行這些吧
→ licell:百鬼前期我也頗喜歡，後期就...我還是更喜歡她的文鳥漫畫XD
→ ashurachan:這種偏見就跟老人家覺得動漫畫都是不好的東西一樣.....
推 EGOISTE9999:維基定義http://0rz.tw/105kT
→ EGOISTE9999:少女漫畫的情節大部份以愛情故事為主
→ EGOISTE9999:以12至18歲的少女為主要讀者對象的漫畫
→ EGOISTE9999:也有針對6-12歲的女童和18-25青年少女
→ EGOISTE9999:etc尼羅河的女兒玻璃面具美少女戰士夢幻遊戲流星花園
→ EGOISTE9999:咦我推錯篇了orz
推 dark7641:推這篇!還有樓上不用去找維基定義，那只是編輯者個人主觀
推 asakurakaino:推這篇!
推 pupuyamy:也推這篇!
推 ffaarr:這篇相當棒！學到不少！！推一個
推 bb333:推本篇 不少人都有用內容分類的迷思 以讀者群分類才是正確的
推 jidou:也推這篇
推 neyuki:除了第一名之外的我都食的下||| 更早以前還有"公主"呢XDDDD
推 cashko:推這篇
推 mizukione:CHAO第一名我有嚇到XD原來小朋友最有錢= =...
推 steelsnow:推這篇! 年齡層取向越輕的雜誌銷量越好耶~應該是小朋友
→ steelsnow:比較捨得花錢...XD
推 eversun:小孩子其他想買的東西少呀  比較會集中砸錢XD
推 steelsnow:樓上說的也是...想當年我國中時買各大少女漫(台版+日版)
→ steelsnow:錢也砸的好兇~(遠目) 長越大其他物質方面需求變多,
→ steelsnow:在漫畫這方面就節制很多了~現在都看漫吐板省錢免踩地雷
→ kisasei:推樓上 小孩子真的很會亂買 前都砸去買動漫+周邊 長大後
→ kisasei:就會清醒的多 買東西都走實用路線 真的好漫才收 周邊也幾
→ kisasei:乎當作是占空間 沒事都不會亂買
→ molepoppy:不一定 我花在高單價精品跟同人的錢 1個月抵小孩半年
→ molepoppy:但我有在買的雜誌(中文版)全部都倒了QQ
→ lotte891:我國中光看到ribon物超所值就買了好幾期...現在本體和贈
→ lotte891:品都沒地方放 囧 超無用的
推 candyyou:真難得看到有人提名香智子...@@!她的漫畫講人生部份的...
→ candyyou:像是貴夫人的殺意、璐西妲、珍珠宴會、翡翠森林系列等
→ candyyou:都很好看說，但是後來出的都有點詭異.((不知道該怎麼形容
推 Heechul:推這篇
推 thelazydog:偷推多田便利屋！
推 ellinath:說的好!大推!只要是好看的漫畫都是好漫畫~~
推 oj113068:美少女戰士也是少女漫阿XD而且愛情成分很低