Re: [黑暗] 漫吐板的存在意義

[joviking (潛在危機)]

就你推文所說，你說我沒把你推文看清楚那我就一條一條回吧
如果我有理解錯誤，那請你說明清楚

LiuSky:C洽也沒有禁吐嘈的天條啊 你覺得SD爛別人就不能有反對意見?
LiuSky:要比起來C洽言論自由多了 只少C洽不會對吐嘈文限制一堆

板規有說明為何要對吐槽做限制，這是為了作者辛苦作畫
而讀者本身可能只是對畫面不喜歡，或是對作者技巧不滿意而整個漠視其作品的一種保障

總不能說 幹!獵人都沒貼網點濫漫畫，作者死一死好了......

以上評論你認為合理嗎?
吐槽的限制也是為了不讓這種事情發生，讓漫吐版面充斥著一堆廢言
如果你認為上述吐槽合理，煩請解釋一下理由

LiuSky:而漫吐版卻會對護航限制 雖然不像藝吐那樣完全禁止
LiuSky:不過我看也不過是五十步百步的差別而已

漫吐不只對護航限制，也對吐槽限制
而對護航的限制其實也跟吐槽是一樣的，不希望都是一些不理性的護航

我就是喜歡某漫畫你管我?那是因為你看不懂拉...

當板友花了很多時間提出某漫畫的缺點時，有人卻用上面那句話來回應
你認為這樣的討論是OK的嗎?
如果你認為OK，那請說明一下理由，不然我真的不懂
五十步百步的差別到底是差在哪???

LiuSky:因為當初創版者希望這裏不要變成另外一個一言堂啊
LiuSky:但現在對護航一堆限制其實也已經沒什麼差別了

你到這裡已經完全無視漫吐對吐槽也有限制這回事了

LiuSky:就算是大絕只要別人不人身攻擊就有發表的權利
LiuSky:只是因為你不爽大絕把你吃的死死的就禁大絕 這不是一言堂?

你可曾想過大絕所帶來的結果?

某板友吐槽火影，該狂熱回應「那是你看不懂」
請他解釋，又是一句"你看不懂"

板友吐槽死神，回應"你看不懂"
板友吐槽網王，回應"你看不懂"
板友吐槽出包，回應"你看不懂"

如果你認為這樣是理性的討論，那我也無話可說了
但事實是，以上的發言有任何是有價值的評論嗎?
如果說想把討論水準提高是一言堂，這種說法不覺得有失公允嗎?

LiuSky:某些喜歡版友指責某版風氣不好 在我看來不過是五十步笑百步

板主也常警告這類事情發生，這的確也是我們該改進的地方

LiuSky:要講理性討論互相包容 無論專版漫吐版都沒有做到
LiuSky:漫吐版只能接受他接受的護航 專版也只能接受他能接受的吐嘈
LiuSky:說這不是一言堂 還叫人不爽就別來
LiuSky:這跟不爽就別看的言論不是有異曲同功之妙嗎？
LiuSky:口口聲聲說這不是一言堂卻叫別人滾蛋 簡直就是自打嘴巴

漫吐也只能接收漫吐接受的吐槽阿，你可以往前面找找
不理性的吐槽被噓的也不曾少過，這點也請不要忽視

每個遊戲都有他的遊戲規則，如果你不能接受這規則
請離開這個遊戲有什麼不對嗎?
又不是說你玩遊戲玩到一半突然改變規則對你不利，這當然是需要韃罰的

問題是板規一直都在那裡，卻很多人想要違反規定來玩這遊戲
請這些違規者遵照遊戲來玩，或是請不願意照規定來的離開
我實在是不能理解這有什麼不合理之處????

LiuSky:把他人言論貼上無意義大絕的標籤 這跟專版某些人看到吐嘈就
LiuSky:說他是來鬧的 又有什麼不一樣？

同上，如果你是遵照板規來發言，沒人會指責你
但前提就是，你是必須要照著板規，如果有人情緒性反擊你
板主是不會冷眼旁觀的，這點我想廣大漫吐板友應該都認同

LiuSky:我是不會討厭漫吐版 反正無法接受其他言論是PTT看板的常態

這裡是"漫畫吐槽板"，本身就是以吐槽漫畫為本來開板的
就算都只有吐槽也沒有什麼好質疑，但是今天開放護航
就是為了給我們一個能討論的空間，為了能真的可以討論
而不是淪為無意義的反駁，設下一些限制是有其必要性

就這點來說，不論是護航或是吐槽都是有他的規範在
這樣的漫吐是無法接受其他的言論存在嗎?

漫吐板的存在，本來就是讓我們對自己覺得難看的漫畫有個抒發的地方
開放護航，是為了有另一種聲音告訴我我錯了，其實這漫畫真正的價值何在
如果說有某漫畫吐槽多於護航，其實也是一種指標

因為這正是在告我們，小夥子....租漫、收書眼睛雪亮點
你以為消費券天天有阿.......

如果L板友認為我有誤解或是曲解你的說法
單只是用一言堂，或是五十笑百步來回應
很難不讓人認為你是來亂的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.238.65
→ ace0824:請不要再回應了
推 GoAhead:ace0824:請不要再回應了
→ LiuSky:那我還是別回應的好
推 mageancaesar:結論不是樓上有意引戰就是用詞不當表達不明
→ ace0824:可以用推文補充，不要用回文
→ mageancaesar:現在看來似乎幸好是後者 我可不希望看到蓄意鬧版
→ nonoise:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 joyjcc:XDDD
※ 編輯: joviking        來自: 220.133.238.65       (01/11 19:31)
推 darkbbyy:感覺L的初衷似乎慢慢傳達過來了..但是逆向車道還是死路
→ anabyss:閩南話有句俗語叫公親變事主 這件事是這句話的好例子
→ anabyss:先前被刪的一篇文章是關於少女漫畫的偏見 該篇言論算中肯
→ anabyss:主要是提不完全明白的東西不要亂罵這個概念 但在文章最後
→ anabyss:提到評論者需參考主力欣賞者是誰再作評論這個點疑似大絕
推 CombatSniper:被刪的原因是全篇違反板規 沒追加水桶到是有點意外
→ CombatSniper:因為這地圖砲轟掛了一堆板友
→ anabyss:但因為我們有亂吐這個選項作為前提 所以文章在這版不成立
→ anabyss:那篇要我來定義也是通篇違反版規 只是因為使用言詞和善
→ anabyss:算是以碰軟釘子的方式來用大絕 不是常見的一擊脫離法
→ anabyss:之後L版友在那篇發表一些看法 我認為是為那篇的辯護
→ anabyss:不完全明白的東西不要評論這點放在現實絕對有道理
→ anabyss:但以動漫作品來說 由於不少作品是虛擬人物與架空事件
→ anabyss:除作者之外沒有人能真正完全了解 再加上不少作品是連載中
→ anabyss:把這句搬出來會讓討論前提完全消滅 所以版規才禁止
→ anabyss:結果L板友從PTT其他討論版的現況再回頭探討漫吐版規
→ anabyss:這段過程其實讓我回想到漫吐開版的初衷 其實也是因為這句
→ anabyss:"你看不懂"來的 我們就是為了避免討論這句會引發的紛擾
→ anabyss:所以才會開版 所以版規才會這麼訂 漫吐也經過幾次的轉變
→ anabyss:走到現在我覺得算是很棒的一種均衡模式了 在這裡集合的人
→ anabyss:都有此種共識 所以我們在動漫群組各版中是很特別的
→ anabyss:如果L板友不清楚現在這個情勢的來龍去脈 我覺得情有可原
→ anabyss:但是規矩就是規矩 所以大絕限制在這版成立就是成立
→ anabyss:這是我們在追求"言之有物"與"就事論事"這兩點的經驗得來的
→ anabyss:以上是我對這件事的看法 既然不要回文那我老實推 原PO抱歉
推 h5566:果然戰很久阿
推 sbbboy:世界上只要剩下超過一個人就能戰啊
→ sbbboy:                                 戰得有意義就好
推 kochs:從頭看到尾 覺得L就是邏輯不通 還沒想清楚罷了...
→ joviking:樓上小心被控人身攻擊.....
→ ace0824:放心啦，他已經說全不在意了，如果反悔又說話不算話了
→ HayaSan:那應該算是根據發文內容做出的陳述吧 科科
→ Cat8:LiuSky:所以版主你要何時才去處理5912  01/11 23:31 (by5909)
推 LiuSky:我可沒說過準他人對我進行人身攻擊 斷章取義可是不好的喔
推 kisasei:說人邏輯不通應該不算人身攻擊吧？0.o?
推 HayaSan:也許L兄的一人定義不只有「一言堂」一詞而已吧www
推 sbbboy:不要再酸了啦 傲嬌的下台階很難搭耶~~
推 cashko:推
推 joyjcc:說你邏輯不通哪算人身攻擊?
→ sbbboy:T~T
推 shiunyuans:我覺得LiuSky版友根本就聽不進別人的意見 ( ′-`)y-～
→ satheni:我覺得要給人台階下啦，他又不算亂版小白，不要說了= =
→ Rinje:認真回 被說沒看懂 隨便回 被叫回去看推文 哭哭
→ paladin90974:我想看吐嘈漫畫的文...
推 killualove:我也想看吐槽文.........還我歡樂吐槽板>///<
推 sinfe:LiuSky根本就是亂板的吧,仔細找各大板都沒他的文章,分明分身
推 ezaki:科科 EQ
→ ezaki:錯頻了OTZ
推 siyaoran:LiuSky這個帳號我倒是在推文看過非常多次就是了XDDD
→ megalord:討論已經針對特定單一板友 故鎖文處理