→ zzxc0987:一時想不到...哪裡因為規則過於簡產生一堆bug?可否提示 01/31 18:58
→ pm2001:人造人,蝶短都是阿 01/31 19:25
→ LukET:我想大概是出牌的代價問題吧？MTG出牌要用魔力，要有地牌； 01/31 19:27
→ LukET:這不但可以幫牌劃分等級，也可以控制強牌出來的時機。 01/31 19:27
→ LukET:畢竟地牌平常只能一回出一張， 01/31 19:27
→ LukET:就算用個天堂鳥之類的，速度也很難快到哪裡去。 01/31 19:27
→ LukET:但是遊戲王從頭到尾就是"犧牲"吧？ 01/31 19:27
→ LukET:犧牲生命，犧牲生物，大概就這些... 01/31 19:28
→ LukET:MTG還可以用不同顏色加強限制， 01/31 19:28
→ LukET:但感覺遊戲王很多就是只要你"運氣好"， 01/31 19:28
→ LukET:一面倒的情況很容易出現... 01/31 19:28
→ LukET:話說剛開始生命好像是2000？後來發現這樣犧牲下去不夠用... 01/31 19:29
→ LukET:記得之前看到時已經漲到8000去了，還是又漲了？ 01/31 19:30
推 zzxc0987:我看不出哪裡是因為"規則過簡"產生...認知問題吧 01/31 19:41
→ zzxc0987:卡片遊戲哪個沒有運氣的因素?MTG只是先天規則限制較多... 01/31 19:44
→ zzxc0987:2000是最初的那種(和現在的卡片不一樣) 之後都8000到現在 01/31 19:45
→ pm2001:遊戲王真有這麼嚴謹就不會出現地獄槍不能雷仙人這種事情了 01/31 19:48
推 zzxc0987:不過MTG真的比較複雜,這是優點也是缺點吧...就推廣而言 01/31 19:49
→ pm2001:代價問題是有在改進了,一堆威力強大又沒代價的都被禁了 01/31 19:50
→ zzxc0987:雷仙人這點就要怪K社愛玩文字遊戲了 但非規則簡陋問題呀 01/31 19:51
→ zzxc0987:當初出遊戲王看的出來的確沒有好好思考平衡 該批 01/31 19:52
→ LukET:至少以前我就看過起手死者蘇生+棄牌+強力怪獸的組合， 01/31 19:53
→ LukET:第一回就讓你覺得受不了... 01/31 19:53
→ LukET:就算死者蘇生要扣生命(有嗎?)，who care？ 01/31 19:54
→ LukET:那種控制別人怪獸之類的卡也都很犯規， 01/31 19:54
→ zzxc0987:現在這已經不算什麼了,就不過是幾張大怪嘛 01/31 19:55
→ LukET:MTG就幾乎不會出現這種事，就算有類似的牌， 01/31 19:55
→ LukET:也可以靠剩的地牌判斷接下來能出的有什麼... 01/31 19:55
→ LukET:我玩GBA的遊戲王曾經第一回搞出攻擊力9000的怪， 01/31 19:56
→ LukET:感覺起來離一個穩定的卡片遊戲還有點距離... 01/31 19:56
→ zzxc0987:控制別人怪獸以別的卡片遊戲的角度來看犯規 死蘇沒扣生命 01/31 19:56
→ zzxc0987:現在遊戲王的環境真的不和以前一樣了 不是比攻擊力就行 01/31 19:58
→ zzxc0987:常常輪到我我佔優勢 下一回合就輪對方佔優勢 01/31 19:59
推 dreamwing11:遊戲王攻擊力強有屁用...... 能秒你的卡多的是...... 01/31 19:59
→ dreamwing11:能力才是重點 偏偏能力強的都是那幾張...... 01/31 20:00
推 zzxc0987:樓上說的差不多就是現在遊戲王的問題 主流的氾濫呀... 01/31 20:02
→ zzxc0987:不過我覺得這遲早會改 現在出的每一新系列都有一定的強度 01/31 20:03
→ LukET:所以說穩定度差，變化少啊... 01/31 20:04
→ LukET:MTG可以有小怪快攻，大怪硬壓，炸地套牌，磨牌套牌， 01/31 20:04
→ LukET:因為每種牌都有魔力幫他做限制，不會有哪種牌太強的問題... 01/31 20:05
→ zzxc0987:主流氾濫有很大的原因是因為大家喜歡抄...用牌型來說 01/31 20:06
→ LukET:遊戲王因為限制少規則單純，所以強弱牌才分的很清楚吧... 01/31 20:06
→ zzxc0987:也是有不同類型的 魔力這種設定也算是MTG的特色吧 01/31 20:07
→ zzxc0987:不只這方面的問題 K社當初出牌時沒有考慮一整套系統才是 01/31 20:08
→ zzxc0987:很大的原因 現在這種情況的確有改善的趨勢 01/31 20:09
→ zzxc0987:如果只是單純限制少規則單純是不會這樣的 換句話說就是一 01/31 20:10
→ zzxc0987:開始不用心嘛 01/31 20:12
→ LukET:個人只是覺得如果對方第一回合就出了攻擊9000的怪， 01/31 20:13
→ LukET:我手頭上又沒有可以秒生物的牌，就這樣輸掉，會很不爽... 01/31 20:13
→ LukET:就算以後出了再多秒生物的卡還是會很不爽， 01/31 20:14
→ LukET:因為這根本不代表我的牌組比對方差，真的是一句話"運氣" 01/31 20:14
→ zzxc0987:沒秒生物可以有檔的 或限制對方如何如何 如果都沒有 那就 01/31 20:15
→ zzxc0987:真的可能是組不好或當然是卡牌 現在環境一個牌組不應該 01/31 20:17
→ zzxc0987:因為對方出一張攻擊力高的怪就輸個3,5次的 01/31 20:18
→ LukET:但是配合一點魔法或陷阱卡，還是有機會一回殺吧？ 01/31 20:20
→ LukET:不要說3,5次，這種遇到一次就會很不爽了... 01/31 20:20
→ LukET:覺得一個完整的遊戲不太應該出現這種情況... 01/31 20:21
→ zzxc0987:看來你反對的是"一回殺"這種現象嘛...這我就沒辦法說什麼 01/31 20:22
→ zzxc0987:MTG當然不會啦...而遊戲王就是這樣的遊戲 也沒啥要辯護的 01/31 20:25
→ LukET:可能個人來說不喜歡只因為運氣就一面倒的情況吧... 01/31 20:27
→ LukET:覺得遊戲王很多都跳動很大，運氣成分滿重的... 01/31 20:28
→ zzxc0987:連動畫都在玩了...OTK在遊戲王裡是允許存在的 只是對於某 01/31 20:28
→ LukET:不知道前面有沒有太激動導致言詞失當的...希望沒有... 01/31 20:28
→ zzxc0987:些"看你玩就好"的牌型要將其限制就是 01/31 20:29
→ zzxc0987:我玩遊戲王到現在沒有一直會因為運氣就一面倒的啦... 01/31 20:34
→ zzxc0987:大多數你來我往真的比較多 01/31 20:34
→ zzxc0987:放心沒有. 我才應該沒有說什麼太衝動的話吧... 01/31 20:36
推 whalekame:差別應該是遊戲王必須靠太多的禁限卡才能維持平衡 01/31 21:14
→ whalekame:MTG以前也是有一大堆回殺套牌的 那時的禁限也一拖拉庫 01/31 21:14
推 doa2:MTG從深藍之後應該幾乎沒有三回以下殺的套牌了吧 01/31 21:21
→ doa2:而且有些套牌只能說玩家太厲害了 想的到這樣組合 01/31 21:22
推 sixpoint:樓上的有喔 死冥捐贈 不過也都被禁光了XD 其實MTG就是因 01/31 21:24
→ sixpoint:為有賽制限制 每年都會有卡片離開環境所以組合技消失 而 01/31 21:24
→ sixpoint:使另一種的套牌開始崛起 像是仙靈套牌去年在八強就佔五席 01/31 21:25
→ sixpoint:不過當苦花離開環境以後應該會少許多了 而這種太強的牌也 01/31 21:26
→ sixpoint:不會再被重出 所以MTG套牌才會維持那麼高的流動率 01/31 21:26
→ raygod:暴風雨,克薩系列禁牌有點多XD 01/31 21:30
→ raygod:之後的系列就很少了吧,我玩到Invation系列就沒玩了 01/31 21:33
推 doa2:死冥捐贈也是非常有想像力的組合.. 01/31 21:36
→ doa2:不過再聊就離題太遠了XD 01/31 21:38
推 biglafu:MTG現在已經被改得不像樣了 Orz 01/31 21:50
推 shoray:不過死捐其實比深藍早，而且不能一回殺@@ 01/31 21:50
推 sixpoint:古典深藍最早啊 POWER9+TIME WALK創出無限回合直接OVER.. 01/31 21:53
→ sixpoint:那個時候還沒有死冥全能的出現咧 01/31 21:54
推 shoray:古典深藍不叫深藍= =而且是先有了深藍古典才開始搞一回抽爆 01/31 21:55
→ shoray:之前是用無限回合，但是是先有了深藍這個名字才出現古典深 01/31 21:56
→ shoray:藍.. 01/31 21:56
推 sixpoint:在第四版的時候其實就已經看過有人這樣玩了耶...= =a 01/31 21:57
→ shoray:應該說 古典深藍這副deck以前都有了，但是運作方式不太一樣 01/31 21:57
→ shoray:對，但是那套不叫深藍= =。是先有了深藍，人家才把那套叫 01/31 21:57
→ shoray:「古典賽制的」深藍 01/31 21:57
→ sixpoint:對啊沒有神來一筆和大學院 原本用的牌相對比較弱 01/31 21:58
→ shoray:所以說深藍確實是晚於死冥，另外，拿古典深藍來說一回殺的 01/31 21:58
→ shoray:例子實在很不適當，首先是古典賽制的牌本來就強，另外就算 01/31 21:59
→ shoray:真的給你作出來了，古典賽制也不見得沒解，fow和後來的方向 01/31 21:59
→ sixpoint:以前有出單機版的時候就能創出一回殺了 才覺得說比較早.. 01/31 22:00
→ shoray:錯誤，甚至是針對性的玄鐵巨象搭配棄牌附費手段都算有解 01/31 22:00
→ shoray:嗯啊，最後就是power nine其實很早就被禁了，mtg真正開始算 01/31 22:01
→ shoray:是一個完整上市的紙牌遊戲是在3~4之間，之前的Alpha和beta 01/31 22:02
→ shoray:是測試用的，所以才有許多的過強牌 01/31 22:02
→ sixpoint:不過除了Force of Will以外在第一回合也防不了一擊殺... 01/31 22:15