Re: [少年] 涼風 － 靠萌角和後宮成名的漫畫

[mickey0223w (我最愛小個兒)]

※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: 涼風的作者，瀨尾公治的畫工不錯，可是編劇和說故事的能力很差。
: 通常一部優秀的作品所具備的要素，瀨尾的作品除了畫工(萌角)之外幾乎都不具備
: 所以相當沉悶乏味，既不具教育價值，也沒有多少娛樂價值。
: 唯一的賣點就是萌角，和無聊的劇情。
: 【人物性格不夠鮮明】
: 作者真得應該多讀讀心理學書籍，以增進對人類心理的了解。
: 四個重要女角:涼風、美紀、萌果、結衣基本都沒有特別突出的性格特徵。
: 涼風由於是女主角，性格特徵較明顯:傲嬌、完美主義者、怕黑，但也僅止於此而已。
: 當然以現實生活層面來講，人的性格特徵不會很直接地反應在言行舉止上，
: 但漫畫作品必須以誇大、快速的方式呈現出人物的特色，因為這樣才能吸引讀者。
: 或者是透過角色間長期的互動來讓讀者逐漸了解角色性格、深度。
: 就塑造角色人格而言，賴尾顯然欠缺這方面的能力，因為以上兩個重點他都沒能做到。
: 上面舉的四個女角色，都淺薄的如花瓶般空有外貌，沒有真實的人性。
: 賴尾沒有能力賦予角色栩栩如生般的生命力－－這只有對人性有深刻理解的人
: 才辦的到
: 項多以自已為藍本的主角算是比較真實，但蠢事做多了實在惹人生厭，
: 感覺這個主角似乎永遠也不懂得深思熟慮，行動都是憑著一時衝動。
: (這似乎也反應出了瀨尾的性格：思考能力不強)
: 【角色缺乏深度】
: 如果各位有在看一些對人性刻畫較深的小說，或是心理學書藉，
: 就能明白為何我會這樣說。
: 小說通常會比漫畫來的有內涵，因為小說家大都比較注重故事的內涵，
: 不像漫畫家，都把時間花在畫工上。
: 只有少數比較具創造力的漫畫家，才有能力創作出豐富內涵的漫畫。
: 涼風裡的人物之所以欠缺深度與寫實，
: 並不是因為他們所表現出來的言行舉止不合理
: 而是作者對他們性格的刻畫實在太少，所以他們的「真實感」就變得很薄弱。
: 【缺乏戲劇性情節】
: 一部作品如果要精彩，就必須要在關鍵情節做到「情理之內，意料之外」
: 也就是既要合理真實，又要給讀者驚喜。
: 充滿「不可預測性」的劇情，才能吸引讀者。
: 而涼風的劇情，最為人詬病的就是拖戲、節奏緩慢；
: 角色之間陷入一種無限迴圈的老套劇情內，
: 有時候就算不是老梗，也還是沒有多少引人入勝的地方。
: 很明顯可以看出作者的想像力是如何的貧乏。
: 【欠缺娛樂性】
: 涼風裡頭幾乎沒有笑點。
: 許多貼近生活的作品也能很有笑點，例如「絕望主婦（影集）」「竹劍少女」
: 而涼風裡瀨尾項多也只能讓主角耍耍白痴來搞笑，更糟的是，還一點也不好笑。
: 【沒有張力可言（緊張的情節）】
: 大概只有大河與有馬對決的那一段稍稍有那種感覺。
: 涼風在運動競技的題材上其實是很有得發揮，實在可惜。
: ----
: 就戲劇性而言，海賊王、獵人、狼與辛香料(小說)、竹劍少女、飛輪少年頗成功。
: 就人物性格鮮明這點而言，海賊王、噬魂者、獵人、竹劍少女做得不錯；
: 就純粹娛樂性這點而言，出包王女的賣肉策略也算是成功。
: 不可並認的，「純戀愛運動漫畫」的劇情編排受到很多的限制，
: 因為它比較難加入一些偏離現實的元素，
: 但這不能做為一部漫畫枯燥乏味的理由。
: 同樣無法加入偏離現實元素的許多漫畫，不也製作的很棒?
: 例如竹劍少女、REAL、灌籃高手、思春期誘惑就很不錯。
: 必須說明的是，以上的論點都是遵循著一個高標準。
: 事實上，真正達到標準的作品並不多，涼風只是其中之一而已。
: 總歸一句話，一部漫畫作品的價值很大一部份取缺於作者的創造力、想像力、智慧。
: 所以瀨尾可以考慮當個「只畫畫不構思劇情」的漫畫家，
: 像竹劍少女、死亡筆記本都是由一人寫劇本另一人畫畫；
: 這種分工合作下的作品，通常比想像力貧乏的漫畫家獨立完成的作品優秀。


我覺得很多都不具備

老實說，我沒看完，看到中間就覺得劇情超無聊，一直吵架，然後想辦法合好
看到他和萌果分手，然後和女主角交往前段就放棄了。

: 我舉出優秀作品的要素來一一檢視涼風是否具備：
: 創意十足的想像力－－－－沒有
: 幽默有趣的娛樂性－－－－沒有
: 出乎意料又引人入勝的戲劇性情節－沒有
: 感人肺腑的浪漫情節－－－有一點

這我不說了 因人而異

: 溫馨動人的劇情－－－－－有

我是看不到哪裡有溫馨動人，整個故事就是女生角生氣，然後不見人影
不然就是都不理主角，也不聽主角解釋，主角想盡辦法挽回，然後不斷回圈，
而且有些生氣的點還很莫名奇妙，這點大概還挺寫實的，

和萌果在一起不是很好。。。
只能說女主角威能

: 萌角和優秀的畫工－－－－有

萌角可能有吧

但優秀的畫工？？？
我到覺得很多同人的畫工還比他好，他每個人物都差不多，
我看到小鎮有你，還以為是涼風勒，
而且臉的角度永遠只有那幾個，大概其他角度不太會畫，
有些身材比例也很怪，尤其是畫半身到大腿中間附近，
整個看起來就是怪
很久沒看，但我印象就感覺腿也太小了吧。

你說他有優秀的畫工，大暮維人聽到會哭吧

: 刻畫人性很高明－－－－－沒有
: 角色性格鮮明－－－－－－沒有
: 成功製造張力－－－－－－沒有
: 故事裡不凡的見解讀者有所啟發－沒有
: 用各種客觀原理來檢驗，和其他優秀作品做比較，解析涼風的結論就是：
: 『涼風如果不是因為故事符合大眾口味（後宮）、萌角，再加上一些運氣因素，
: 否則不會有高人氣，因為它的內涵、深度實在不足』。
: 也許有人會問，如果涼風這麼平庸，為何還是有不錯的人氣?
: 這一點也不奇怪，
: 台灣一些膚淺偶像劇不也很紅？　純賣肉的出包王女不也很紅？
: 沒有內涵的東西會有人氣，根本沒什麼好奇怪的，只要符合大眾口味就會有人氣!
: 有太多人因為喜歡涼風單調的故事和萌角，而高估了它的內涵和深度，他們把「無聊的劇
: 情」誤認為是「寫實」。
: 希望瀨尾能力求突破，不要再偷懶，固守那僵化的模式；
: 或者乾脆換個比較高明的編輯，不然延續涼風拖泥帶水和單調風格的新連載
: －－「有你的小鎮」我想難逃脫被腰斬的命運。
: 我很納悶，為何這種很明顯就知道作者沒用心在創造作品內涵的漫畫，在台灣竟然頗紅。
: 而那些既有內涵也有娛樂性的漫畫，卻乏人問津，令人感嘆！

根本找不出有哪一點好的，真搞不懂為啥能紅

--
 我又有毒啦~我又沒有毒啦~喝我啊笨蛋! │    ╱   ﹨  ……幹…… 
          .        ▂           〞   │   ￣◢◥▃ ◢
 三聚氰胺0.24ppm  ◤◥  ′ * × .    │╮   │▲│   吭鈴~
       ＊〃     ﹀ 陸 ﹀    、﹡ ＊  │小   ◤￣◥    ╯ 董茲董茲董茲...靠杯啊
     ‧            奶  (灑花)   、   │便◥     匡啷啷~  ╯
 嘈嘈切切錯雜彈，〈  ﹀              │斗    ◢ ◢╯        ...大珠小珠落玉盤!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.120.227.135
→ paladin90974:推大暮老師...
→ megalord:說到同樣的角度..他真的每一回都要出現正面肩上take然後
→ megalord:頭歪一邊微笑  快跟任森尊差不多了
推 deathsaur:說到當今漫畫畫工..大幕可是數一數二阿...從良真是個錯
推 Terminator99:我剛剛有在BG板看到m大耶XD
→ Terminator99:推大暮老師+1
推 esproject:   推大暮老師+1                   但是劇情看無
推 evangelew:大暮從良前的作品很不實用 或許機娘控會蠻喜歡的
推 jing1226:而且每個人笑起來一定要啾咪 ^_< 看了很不舒服
推 chouki:推大暮+1  不會啊 他劇情我都看的很嗨耶~XD
推 sading7:大暮老師的功力，非一般人能及吧！
推 chouki:話說我覺得小火田健老師也很厲害! 心目中跟大暮同級XDD
推 esproject:可是他的女角個性不是花癡就是白癡
→ esproject:女角幾乎都只是花瓶的料 棋魂 死筆幾乎都這樣
推 memoryfish:女角個性問題跟小畑健無關...故事也不是他寫的@_@
→ memoryfish:不過他畫女孩子的外型比較欠缺變化...
推 sading7:因為過於完美吧！　這實在是漫畫家的通病。
→ sinfe:畫工有問題+1
→ Cat8:就我所看過的印象,感覺沒有基礎功,人體問題
推 ipessimistic:不喜歡+1  覺得很有問題+1
推 gp99000:大暮從良前的作品不實用+1  而且他劇情短篇比長篇好得明顯
推 esproject:所以這篇在討論誰 小火 涼風 還是大幕= =?