→ Cruel2:這可不是小手段的弄髒對手 而是正大光明 連規則也允許的 03/04 22:19
→ ricky158207:我沒有說違規 我只認為這樣打實在很髒 讓人看不太下去 03/04 22:20
→ Cruel2:行為 離髒不髒遠得很 而且印象中進就有把人弄到骨折了... 03/04 22:21
→ ricky158207:觸身球也在規則內阿 可是幾乎沒有故意觸身球的例子 03/04 22:21
推 Jason0813:毀滅型劇情走向正夯 03/04 22:21
→ Cruel2:其他是"(在不犯規下?)辦不到" 而不是"不去做" ... 03/04 22:22
→ ricky158207:進好像是用長矛擒抱時弄到的 但是他主目的還是阻止對 03/04 22:22
→ ricky158207:手前進 峨王是直接衝過去弄爆對手四分衛... 03/04 22:23
→ Cruel2:觸身球將近犯規的動作 所以才有對方保送的規則 03/04 22:23
推 nameless023:沒有故意觸身球的例子?? 我怎麼覺得常常看到 03/04 22:23
推 leo8108:他也不是故意 只是力量太大 美式足球本來就這樣 03/04 22:23
→ Cruel2:暴力打法則室只要你辦得到就ok NFL要是有人可以打爆對方 03/04 22:24
→ ricky158207:常看到是多常?而且事發證實故意後有沒有爭議? 03/04 22:24
→ Cruel2:攻防線 / 四分衛 不會有人還去練什麼swim / rib的... 03/04 22:25
→ Cruel2:防守方攻防線的目的是什麼? 不就是打爆對方攻防線/四分衛嗎 03/04 22:25
→ Cruel2:只是其他人打不爆 但峨王打得爆而已.. 03/04 22:26
→ ricky158207:現實美足就沒看了 也許是這樣 但我還是覺得不能接受 03/04 22:26
→ bb333:不過美式足球的性質跟其他球賽有點不同吧 攻擊對手也是戰術 03/04 22:27
→ chct0613:峨王只是做了泥門從第一集就想做,到33集還不敢做的事... 03/04 22:36
→ chct0613:又,第一次和王城比賽的時候確實有提過阿進讓對手受傷的事 03/04 22:39
推 featherfish:可是棒球比賽的目的不是要讓打者不能打擊啊XD 03/04 22:43
→ nonoise:為什麼會拿棒球比賽來講啊-_______-a 03/04 22:45
→ featherfish:擒殺四分衛和投觸身球KO打者意思差很多的囧 03/04 22:45
→ nonoise:我是指原PO 囧> 我漏看了光速的劇情了? 03/04 22:46
→ featherfish:我是在補充我的推文，沒有回應樓上的意思喔囧> 03/04 22:48
→ nonoise:我知道XD 我是怕誤會 覺得自己推文時機該解釋清楚較好 03/04 22:49
→ ricky158207:棒球也不是沒有保送對方會比較有利的情形 但是頂多就 03/04 22:56
→ ricky158207:故意四壞 不會故意觸身 03/04 22:56
→ nonoise:性質整個就不同吧-__-a 03/04 22:58
→ ricky158207:符合規則 符合戰術 重傷對手 為什麼性質不同? 03/04 23:04
推 judges:美式足球，是格鬥技 03/04 23:04
推 Cruel2:四次觸身-->失分 四次打爆攻防線 --> 對方吃鴨蛋 03/04 23:05
→ ricky158207:沒說要觸身連發阿 對強棒就好 峨王也只把蛭魔打退場 03/04 23:08
推 Cruel2:ㄟ 終於想到一個好邏輯了..棒球投手的目標是讓對方三個出 03/04 23:08
→ Cruel2:出局數 而觸身球到死都拿不到這個目標 但美足防守攻防線 03/04 23:09
→ Cruel2:是讓對方四次進攻不到十碼 而打爆攻防線是最棒的方法... 03/04 23:10
→ Cruel2:這就是邏輯上觸身球跟打爆攻防線的不同 可以嗎? 03/04 23:10
推 tainenko:簡單來說 美式足球就是允許攻擊的運動 原po拿籃球 棒 03/04 23:11
→ Cruel2:還有 峨王不是只打退蛭魔 小結也快掛了 栗田是打不死 03/04 23:11
→ tainenko:球等不允許攻擊行為的來比較 當然覺得"髒" 03/04 23:11
→ Cruel2:白秋對西部戰 太陽隊戰 攻防線 跑衛 接球員可都陣亡大半.. 03/04 23:12
→ ricky158207:我沒有說美足不能打暴對手 但是目的+戰術綜合起來變成 03/04 23:15
→ ricky158207:說「直接把對手打到全死光 這樣就贏了」就感覺很沒品 03/04 23:15
→ ricky158207:峨王就是給人這樣的感覺 要不然瀨那和阿進 阿含這種高 03/04 23:16
→ ricky158207:力量球員對決的時候 對手一擊把他打退場就好了 也不需 03/04 23:16
→ ricky158207:要磨半天最後被瀨那學到新招超過去 03/04 23:17
推 featherfish:這樣只能歸罪隊上攻防線技不如人而已 03/04 23:17
→ featherfish:擋不住對方的攻防線又讓自己和四分衛受傷 03/04 23:17
推 Cruel2:阿含不是不想 是不能阿XD 他也是手刀連連 奈何打不死人... 03/04 23:18
推 f222051618:現實是因為做不到 如果現時真有峨王這種人NFL一定一堆 03/04 23:19
→ Cruel2:阿進除了對雜魚之外 也沒讓人骨折過 這倒是該吐XD 03/04 23:19
→ f222051618:球隊想簽 03/04 23:19
→ ricky158207:阿含真的不能嗎 他力量會比阿進弱 而且對手又是小瀨那 03/04 23:20
→ f222051618:某方面就跟網王一樣啦 要贏球不是只有一種方法 03/04 23:20
→ f222051618:把你打到爆血退場也是贏啊 (沒誤) 03/04 23:20
→ ricky158207:其實我還有一個想吐的點 就是這樣的對手被安排在決戰 03/04 23:22
→ ricky158207:只是回文回到忘記orz 03/04 23:22
推 SaintDragon:阿含有把水町直接用脫臼過 也沒比峨王好多少 03/04 23:22
→ ricky158207:沒說我真的忘記他弄傷過水町了... 03/04 23:24
推 Cruel2:小瀨那可是連真˙三叉茅擒抱吃下去都沒骨折的人呢XD 03/04 23:25
→ Cruel2:其實阿含除了惡意跟神速反應之外 倒是沒說過他力量很強 ? 03/04 23:26
推 owlkyc:我到是最欣賞恐龍隊的得分方式 03/04 23:27
→ Cruel2:原po要吐賴那不死身跟阿含弱雞我倒是願意幫忙吐XD 03/04 23:27
推 idiotxd:來類比拳擊不就好了 達陣是得分 峨王是直接把對手ko 03/04 23:27
→ ricky158207:再弱推測也應該是中上 瀨那可是下下 不過瀨那可是在力 03/04 23:27
→ ricky158207:量戰突破阿進的人 三叉槍硬吃對主角來說也是合理的XD 03/04 23:28
→ surara:可以把叉子單手弄成一團的人，力量應該不會太差。 03/04 23:34
推 tsau:我覺得白秋的戰術 在現實上很合理 不合理的是基德 蛭魔同樣 03/04 23:37
→ tsau:都是被用力的巴一下 為什麼蛭魔還可以繼續上場!!!! 03/04 23:37
→ tsau:威能真的開太大 基德的野心不比蛭魔差 也不是沒被描寫出來 03/04 23:37
推 DDRMIX:應該是兩個對事情的執著度吧,基德凡事都認為"這樣就夠了" 03/04 23:38
→ DDRMIX:雖然同樣都擁有夢想，可是基德本身就是嫌麻煩的人 03/04 23:39
→ DDRMIX:凡事不強求，只求盡心盡力去作，既然被打趴了就這樣吧(應該 03/04 23:40
推 BSpowerx:至少vs白秋還滿有新意的啦=w= 不像大部分都只是瀨那&門太 03/04 23:45
→ BSpowerx:的單挑個人秀，其他人偶爾串一下場 03/04 23:45
推 libraayu:超級盃奶爸其實也有被弄受傷的例子 03/05 03:07
→ libraayu:雖然是電影XD 03/05 03:07
推 GoAhead:重點是對白秋不知道他想表達什麼....而且很難看.... 03/05 03:54
推 tsau:對白秋應該是琢磨於栗田的決心+賴納的轉變吧 03/05 04:00
→ tsau:DDRMIX大大的解釋 讓我對白秋戰有釋懷的感覺 XD 03/05 04:00
推 TyCobb:棒球裡故意觸身球的目的不在於打傷對手，而是一種表達警告 03/05 18:26
→ TyCobb:意味，不過在棒球比賽裡故意觸身的出現通常也代表衝突 03/05 18:26
推 oldriver:美式足球也不能故意把沒拿球的打爆吧 因為四分衛手上有球 03/05 18:50
→ oldriver:才會被當成突破攻防線的第一個目標 03/05 18:51
推 mageancaesar:重點是就算有能力把對方打到住院 一般也不會這麼做 03/05 18:59
→ mageancaesar:因為目的是"打垮"對方 不是送對方去醫院 所以如果 03/05 19:00
→ mageancaesar:真強到隨手能把對手打飛 正常人反而會小心不讓對方 03/05 19:01
→ mageancaesar:受傷 畢竟目的是贏球 不是增加醫師工作量 峨王讓人 03/05 19:02
→ mageancaesar:度爛就是因為他不是只要打贏 是擺明要對手上擔架 03/05 19:02
→ mageancaesar:雖然100%符合規則是沒錯 但心態有很大的問題 03/05 19:03
推 gm3252:樓上峨王在球傳出去後就會停下來...你漫畫怎麼看的? 03/05 19:34
推 Nearker:對西之王帝黑也是沒有想像中的精彩!! 03/05 20:51
→ ricky158207:但是傳球之前能把對方打成多殘就打多殘 也說過峨王根 03/05 21:33
→ ricky158207:本不是控不了力道 是根本不想控 爆到對方掛掉最好 03/05 21:34
→ ricky158207:泥門整天在喊殺了他們 可也沒讓力量連峨王都重視的栗 03/05 21:40
→ ricky158207:田做出這種事情 03/05 21:40
推 owlkyc:一流選手在場上是會盡全力的啦，這也是尊重對手，難道你要 03/05 21:49
→ ricky158207:我不是指盡不盡力 而是手段 峨王出場就是要打殘對手 03/05 21:51
→ owlkyc:峨王告訴對手，我會攔截你，但不會讓你受傷喔～之類的？ 03/05 21:52
→ ricky158207:栗田 阿進 這些也有能力如此做到的選手有這樣嗎? 03/05 21:52
→ owlkyc:他是盡全力比賽，所以打殘對手，不是為了打殘對手而比賽 03/05 21:53
→ ricky158207:所以這也是前面爭論的部份 我是認為峨王打起來都會這 03/05 21:57
→ ricky158207:樣 所以對白秋很不爽 不過前面提到像是瀨那吃三叉槍 03/05 21:57
→ ricky158207:都無事 可能是我低估了美足破壞力 所以偏偏針對峨王 03/05 21:58
推 fukobe:在規則內的行為哪來的髒不髒的問題..-_-.. 03/05 23:39
推 Cruel2:阿進把雜魚弄到骨折 -->阿進好厲害 賴那沒事 -->阿進手下 03/05 23:47
→ Cruel2:留情...??? 不是吧? 阿進對宿敵賴那反而會控制力道不讓對方 03/05 23:48
→ ricky158207:樓上你確定?所有動作只要合規則就不會髒? 03/05 23:48
→ ricky158207:不過如果是指我這篇的話前面已經有討論過了 03/05 23:49
→ ricky158207:我是指fukobe 03/05 23:49
→ Cruel2:受傷??? 我還是比較偏向其他人是骨折不了 不是不作 03/05 23:50
→ ricky158207:我就說不是手下留情阿= =是沒這麼做啊 阿進用的是長矛 03/05 23:50
→ Cruel2:拿太陽隊來說 一開始栗田還被太陽隊吃掉 這樣要怎麼讓對方 03/05 23:50
→ Cruel2:骨折?但峨王可是有打爆太陽隊喔 別忘了峨王力量是全國第一 03/05 23:51
→ ricky158207:擒抱 而不是蓄意攻擊使人殘廢 03/05 23:51
→ Cruel2:峨王有用手指虎還是什麼殺人擒抱嗎 只是他的力量能讓人骨折 03/05 23:53
→ ricky158207:我不相信沒有其他球員就無法做到這樣的地步 對手也有 03/05 23:54
→ ricky158207:力量相較弱很多的角色(尤其時前幾場)當然啦 這也可能 03/05 23:54
→ ricky158207:算是漫畫的BUG... 03/05 23:55
推 Cruel2:其他人 有阿 白秋另外一個烏茲哭西不是也有被打下場嗎XD 03/05 23:56
推 Cruel2:來說說力量比較弱的角色吧.直覺就是賴那 可是他有不死身 03/05 23:59
→ Cruel2:都被阿進 阿含巴過然後沒事 甚至殺人王峨王打過也沒事 03/06 00:00
→ Cruel2:其他隊 白秋的被打下場 海神四分衛傳球超快 沒被巴過 03/06 00:00
→ Cruel2:基德升天了 雷門則是沒被重量級的巴過? (阿含?) 03/06 00:02
→ ricky158207:峨王對上的隊伍 除了太陽是攻防線 其他隊的四分衛無一 03/06 00:15
→ ricky158207:倖免 你說栗田辦不到 但是照他的力量 把那些只出來一 03/06 00:16
→ ricky158207:兩話就掰的對手打傷幾個會難? 03/06 00:16
推 Cruel2:恩..這樣是要我去找栗田目前成功擒殺過的四分衛來看看了... 03/06 00:30
→ Cruel2:攻防線彼此力量差不多(除了峨王) 彼此沒被打爆 應該同意吧? 03/06 00:30
→ Cruel2:今天晚了 明天有空找完再跟你說吧.... 03/06 00:31
→ ricky158207:如果是這樣當然OK 然後主角不在此限 03/06 00:35
→ crow0801:美式足球本來就是比較攻擊性的運動，不然也不會要上那麼 03/06 05:36
→ crow0801:多防撞護具，而且擒殺四分衛是很常見的戰術啊.. 03/06 05:37
→ crow0801:這是個連高中、大學、業餘比賽都要穿護具的運動 03/06 05:38
→ crow0801:難道有人會怪拳擊手打傷對手很不道德嗎？ 03/06 05:42
→ crow0801:劇情描述 峨王是在正常衝撞下結果對手受傷，這也只能說因 03/06 05:51
→ crow0801:為對手力量沒他大（有唬爛是真的） 但並不違反規則 03/06 05:52
推 crow0801:我覺得吐劇情不合理ok 但是跟髒不髒無關吧 03/06 05:56
推 icespeech:瀨那不是不死身，是因為美足在胸部會有護具吧 03/06 07:26
→ icespeech:所以擋一下三叉槍不至於骨折，但是蛭魔是手臂被打到 03/06 07:26
→ icespeech:還有我不認為栗田跟阿進有辦法做到像峨王那樣的攻擊... 03/06 07:27
→ icespeech:他們不是不做，只是做不到而已 03/06 07:27
→ icespeech:栗田的力量是輸給峨王不少的(160kg vs 200kg↑) 03/06 07:28
→ icespeech:之所以對戰的時候擋得住是因為栗田下盤夠穩，但要學峨王 03/06 07:29
→ icespeech:這樣打爆別人攻防線和四分衛，他不只力量不夠，速度也缺 03/06 07:29
推 GoAhead:我極度厭惡峨王，報告完畢 03/06 08:35
推 mageancaesar:這就跟同樣故意觸身球 瞄準的是手腳或頭一樣 蛾王 03/06 10:01
→ mageancaesar:感覺就是後者 03/06 10:02
→ mageancaesar:大田原也有不少把對手壓著玩的畫面 但有故意讓對方 03/06 10:04
→ mageancaesar:受傷嗎?已經必勝了 還硬要對方受傷... 03/06 10:05
→ mageancaesar:事實上已蛾王的實力 絕對可以不讓人受傷勝利 而且很 03/06 10:06
→ mageancaesar:輕鬆 但他甚至對弱隊也要打到對方全住院 合理? 03/06 10:06
→ ricky158207:栗田力量比峨王弱 就保證做不到?包括對戀之邱比特這種 03/06 12:15
→ ricky158207:雜魚隊? 03/06 12:15
推 Cruel2:對Nasa時就有說 擒殺要描手才能徹底阻止發球 要說主角們 03/06 15:16
→ Cruel2:好髒嗎XD 03/06 15:16
推 mageancaesar:重點是蛾王"不需要"把對方打傷也樂勝 完全是故意的 03/06 16:55
我打個比方
假設峨王力量算90等的，栗田 大田原 番長這種重量級算80等
小結 水町這種算70 名不見經傳的雜魚算60等
峨王面對哪一等級都打到對方站不起來為止，不管是力量不算好的四分衛
或是NO.1重量的太陽防線(包含80的番長和一票重量球員)
但是其他相較力量強大的人 例如80的栗田或番長對到雜魚
也沒有把60的對手打到殘掉
這解釋起來就有兩種
1.作者設定的BUG 主角威能也算在這項之內
2.峨王故意的 就是為了幹掉對手 殺了對手不用打了最省事
我是傾向用第二種解釋...當然有人說這合規則沒啥不對
不過這麼做可是連白秋經理都看不下去
泥門如果也一開始就利用栗田採取同樣戰法，也不用等瀨那加入
至少靠著栗田的力量，可以輕鬆擊敗雜魚隊，掙到一個中段班的成績
而不是一個要故意保留瀨那到最後一刻才用來逆轉丘比特
打贏賊學就可以大肆宣揚的隊伍
※ 編輯: ricky158207 來自: 220.132.85.153 (03/06 17:25)
推 slybear:嗯漫畫有說 栗田的力氣在於下盤穩 俄王是握力超強 不一樣 03/06 20:02
→ slybear:你的兩個推論應該是第一個比較接近 俄王有他的威能在 03/06 20:04
推 fukobe:請原po舉個在運動規則內可是卻被認定贓的動作..我真的想無 03/07 11:30
→ fukobe:另外...栗田是要怎麼用同樣戰術..-_-..沒速度的他怎麼擒殺 03/07 11:31
拿棒球來說的話
故意觸身 甚至瞄準的是人體要害
殺人式滑壘
你說這沒甚麼都在規則內合理？這些都在場上引爆衝突過
甚至有總教練因此公開道歉
如果完全可以接受，那為啥還會這樣？
然後我是沒看到作者有強調峨王利用速度和力量才具破壞力
而是只強調力量 力量破壞一切
這樣來看 能舉起1XX公斤的栗田就算力量傷不了強者 會傷不了雜魚嗎?
(接下來就變成之前和C大等人討論半天的部分了...)
※ 編輯: ricky158207 來自: 220.132.85.153 (03/07 11:52)
推 featherfish:所以說了拿棒球來比不對啊XD.... 03/07 15:53
→ ricky158207:......那你說我要拿啥比 職業運動我就棒球看最多 現在 03/07 16:20
→ ricky158207:叫我用運動舉例 又叫我不能用棒球 03/07 16:20
→ ricky158207:何況問的又是指在運動規則內被人覺得髒的手段 那拿棒 03/07 16:24
→ ricky158207:球是哪裡不行了? 03/07 16:24
推 featherfish:因為他們共通點只有都是球類運動而已，實質上完全不同 03/07 16:37
→ featherfish:我要說的只有不該這樣比啦，但你的例子是正確的 03/07 16:39
推 fukobe:請拜孤狗大神 關鍵字:"棒球規則 故意觸身球" 03/07 17:31
→ fukobe:要舉例前請先讀條文先...最好是惡意觸身或是瞄準是規則合理 03/07 17:32
→ fukobe:如果這樣真的合理..為啥投危險球的投手常被驅逐出場... 03/07 17:33
→ fukobe:殺人式滑壘有妨礙守備...請舉下一個例子說明規則內的髒手段 03/07 17:35
→ fukobe:例子哪裡正確阿...-_- 03/07 17:35
推 fukobe:如果危險球規則內合法,那裁判憑啥判投手出場.你沒這疑問嗎? 03/07 17:39
棒球維基查到CPBL關於觸身球的規章
中華職棒為避免危險觸身球的發生，投手投出頸部以上觸身球時必須勒令退場，但此條款
遭到抗議，2007年球季修改為除慢速曲球的情況下，投手投出頸部以上觸身球時必須勒令
退場。
為避免過多的觸身球產生糾紛，單場投出四次觸身球時，投手必須勒令退場。
在同一投手情況下，攻方擊出全壘打後的下個打席或對前次打擊擊出全壘打的選手投出觸
身球，投手必須勒令退場。
如果單場比賽該投手連續敬遠保送達三次，或是故意性報復觸身球達兩次者，主審有權驅
逐出場。
所以要耍髒還不容易?我只要投脖子以下
並且只針對某一打者(怎麼投都無法解決的那種)
投一次讓他死(觸身球情節嚴重絕對可以讓人送醫 投兩次會出場)
這不就好了?
我指只要合規範 還是會有小手段存在的
投兩次報復觸身違規 投一次就沒有違規拉~
至於殺人式滑壘 你欲言又止的 我也看不出是想反駁什麼= =
殺人式滑壘也沒妨礙守備 八搶三中加戰林智勝被踹倒 加拿大跑者也沒出場
※ 編輯: ricky158207 來自: 61.231.160.58 (03/07 18:12)
推 fukobe:故。意。狙。擊。擊。球。員。本身就是明令的投手禁止事項 03/08 01:44
→ owlkyc:用棒球跟美式足球比...沒得比吧...舉例失敗 03/08 01:57
推 owlkyc:拿觸身球打爛對手跟峨王打殘對手這兩件事比也不對 03/08 02:04
→ owlkyc:峨王攻擊四分衛是合法的合理的策略，對手、裁判沒有異議 03/08 02:07
→ owlkyc:最好棒球可以每場都用觸身球這招啦 03/08 02:09
推 lambo547:世界戰出現的MR.唐更誇張,峨王和大和被秒殺了!!! 03/10 23:22
推 deoman43:拿棒球跟橄欖球比很明顯就是個外行 03/11 05:19
→ crow0801:原Po可能忽略一點 棒球、球棒這些可以被當作傷人工具 03/11 16:04
→ crow0801:所以棒球規則會禁止蓄意攻擊對手 03/11 16:04
→ crow0801:但是美式足球本來就是肢體衝撞的運動 兩者完全不同 03/11 16:05
→ crow0801:肢體碰撞 撞輸受傷 這在美式足球中不涉及道德層次 03/11 16:06