Re: [動畫] 虎與龍

[flysonics ()]

※ 引述《max0427 (神樣大學生)》之銘言：
: 因為板風的緣故，決定寫在這裡，希望能聽到針對我的吐點的護航。
前面就先恕刪了XD

: 再來我要開始說，幾個我很難忽視的重要瑕疵了。
: 首先，這部作品的重要主題到底是什麼？愛情是沒有問題的一個，從
: 實乃梨的幽靈論中可以貫穿很大的篇幅，到難得一見的，男主角在一
: 部作品中對兩位女性告白。然後呢？我以為友情會是一個重要的部分，
: 但是在各角色的低潮中，我卻鮮見有人以朋友的角色深入地去了解對
: 方的處境，多的是什麼呢？多的是快速地判斷並馬上決定行動，從亞
: 美大量的反諷，到大河慫恿龍兒，再再顯示出他們雖然有正確的觀察，
: 卻無法同理對方的處境，使得幫助成為隔靴搔癢，效率甚差。我可以
: 了解為了故事的張力，把判斷的歷程濃縮並採取具體的行動幾乎是必
: 要之惡，但是以我個人的專業訓練(諮商)來說卻不太能夠接受。

我一直認為龍虎是個有關成長的故事
所謂愛情友情生涯等等都只是裡面的配菜而已

關於處理的方法
從作品看的話其實這種隔靴搔癢正是作者提供爆點的手法之一

而從這堆死小孩(對 沒錯 一開始真的是死小孩XD)的角度來講
要他們跟被諮商者一樣去傾聽 引導對方思考 最終讓有問題的人自己解決問題
這要求太高了啦XDDDD

先不說別的
真正在本劇開演前有友情在的
只有 北村=龍兒 小實=大河  這兩對而已

亞美醬是對龍兒打開心防
但是要說要可以坐下來懇談的友情還太遠
更別說是對其他人了
(還記得亞美醬在劇中一直大多站在第三者的角度嗎 甚至對其他人有點競爭意識)
甚至我覺得亞美跟小實的友情是在龍虎私奔後才開始...
這個角色單純只是從這三人當中感覺到這三人的真
覺得他們的多好像是自己缺少的什麼  所以才漸漸讓自己有所變化的

大河則是根本就少根筋吧...
怎麼看都覺得一開始就是戀愛苦手的她是一直在這方面上出問題的人

再者 大河慫恿龍兒去追實乃梨
其實也跟小實始終不願出手追龍兒的心態一樣
有著"希望好友幸福的心態"在裡面



他們這四人的情況發展到後來的確是友情沒錯
但是友情有很多種
有像實乃梨跟大河幾乎無所不講那樣的 (龍兒的事大概是例外吧XD)
也有龍兒看到北村染頭髮跑來他家住卻啥都沒問的

前者叫關心 後者稱尊重


但是要朋友真的像諮商那樣解決問題
坦白講 以高中生來講 我認為這樣的情況不會太多....
你不會因為跟班上的同學常玩在一起 就會找他傾訴心裡的話吧?

說起來有點現實 但這兩者還是有點差距的

: 此外，幾位角色間出現的衝突，常是以出現更大的問題來緩衝，我不
: 敢說這樣很不好，但是會讓我覺得這是作者在偷懶─其實他並沒有解
: 決衝突的能力吧？

呃 這邊沒有舉例 我也很難回應..

: 延續著主題上的不明問題，後期扯進了生涯選擇與家族情感，家族上
: 的議題我比較沒有疑問，因為男女主角都沒有完整的核心家庭，帶入
: 這個議題只是早晚的問題 (事實上中段就出現大河爸了) ；我很不滿
: 的是生涯議題的切入時間，模糊了當時龍兒的焦點，並使他蒙受更大
: 的壓力，使得他乾脆逃避，有必要這樣虐待自己的角色嗎？還是說不
: 這樣搞張力就會不足？這恐怕也是作者偷懶之處，一個壓力不夠我就
: 多加一個 (還是沒有鋪陳，突兀插入的) ，這樣角色就會動了吧？

我是覺得這兩個問題其實是息息相關的

因為龍兒對於生涯議題的想法
很大一部份來自於家庭的經濟壓力與泰泰對他的態度

母親寵孩子 望子成龍  這個是很正常的事
但是你不覺得在這種情況下龍兒沒有像小實一樣去打工
其實是有點被過度保護的嗎?

一直希望著能夠支撐泰泰
但是就連快要成年了 也還是要靠泰泰養
還要伸手拿大學學費當開支

龍兒其實在成長的這個時間點上是不希望再被保護的了
但是他不知道該怎麼跟泰泰好好講 (雖然我是覺得好好講機會很大...)
"感覺自己是廢渣"的不成熟丟臉感+對於被泰泰這樣過度寵愛的自責 (對 是自責)
最後就變成某程度的自我防護心態
==>不對!我才不是這樣的人!
==>都是泰泰不好!別把自己的失敗推在我身上!!

然後碰到生涯規劃單這種有時間壓力的東西
把原本可以一直後延的問題燃了起來
再加上自己原本要承擔家務的好意被泰泰罵的狗血淋頭

話當然就這樣爆出來了...



講起來是很中二沒錯 但是確實是這樣的XD


: 最後就是家庭上的議題，最後的描寫真的太殘破了，到了對泰子很同
: 情的地步。作者到底是在責怪她還是在稱讚她？龍兒的言論在邏輯上
: 根本就前後不通了，要對泰子褒或是貶，麻煩也拿出具體的事實吧？
: 泰子是有他孩子氣的地方，不代表她就該像個孩子般認錯啊。
: 談到孩子才讓我想起，幾乎每個主要角色都被說成小孩子，這其實是
: 很令人遺憾的，作者硬是把這些角色放入孩子氣的容器中，用這種理
: 由來製造偶然的暴衝......太偷懶了這種作法，龍兒與大河的私奔，
: 真他媽一點道理都沒有。

不責怪也不稱讚啊
為什麼作品一定要對角色有褒有貶呢XD
更何況如果是作者經龍兒之口 更難以褒貶了吧....

泰泰認錯多半是出自於自責的心態
龍兒對泰泰的角度就像我上段分析的一樣 其實貶的部份是很少的
更多的卻是對泰泰的心疼跟不捨
這個東西真的是無關褒貶的 感情的問題而已


而反過來講
我一開頭就說過了 這是個成長的故事

所以每個角色都有沒辦法解決的問題
都因為自身背景產生了孩子氣的態度...

當然一開始生食時
我聽到私奔也覺得實在有點超展開

但是讓兩位媽媽直接殺出來後
兩個不成熟的傢伙碰到自身最沒辦法解決的問題(家庭)
(別忘了他們之前都是互相幫助過來的)
會選擇用最沒大腦的方式直接實際上的"逃避問題" 也是在所難免

而且龍兒在泰泰離家後被當頭棒喝後 也決定面對解決問題
某方面來講也解決了龍兒中二過頭的情況

於情於理來講 我覺得都是說得通的
雖然動機是薄弱了點
(小說一整集壓成動畫一集 自然就會少了鋪陳...)

: 總之，幾個議題上的論述太過破碎而膚淺，插入的時間又破壞了節奏，
: 是我覺得這部戲最大的缺憾；第二大的是龍虎之間的愛情鋪陳太過稀
: 薄，從朋友變質成愛情的過程極其突兀；最後是作者的氣度不足，使
: 得角色在某方面的同質性太高。寫到這邊你可能會覺得不爽不要看，
: 不過我是真的覺得這部能在老梗的背景之下有這種流動的情感很不簡
: 單，也更讓我覺得上述的失敗非常遺憾。

呃....
我覺得這個故事畢竟還是輕小說
並沒有像純文學一樣要刻意要探討某些議題
與其說起來  它單純只是順帶描寫了某些有關這議題的情況而已
所以要說太過破碎而膚淺 我是覺得怪怪的= =...

至於龍虎之間的愛情啊...
你不覺得從最開始龍會幫虎做這麼多事 本質上就是很詭異的事嗎
甚至我是覺得這點才是作者最偷懶的地方 XD

一開始就讓兩人之間的互動從陌生人昇格到友達以上
那其他人還玩屁啊 都給你們玩就好了啊~(／‵Д′)／~ ╧╧
所謂的"中間過程"只不過他們兩個慢慢覺醒的故事而已....

角色同質性這東西說明不足 我就不護航了XD

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→ sipaloy:當大家都幹老阿媽的時候，這種落伍事瓦哥就不幹了。當大家都立異為高、
   逆情干譽的時候，瓦哥就在意想不到的地方變成一個質樸認真的人。當人們開始稱讚
   瓦哥讓人猜不透的時候，瓦哥突然間就老梗不斷。當大家對瓦哥失望的時候，瓦哥又
   投下震撼彈......這種去中心化與非本質論的存在，老實說，在俗事的語言跟超越性
   的概念當中，我知道的只有兩個：一個是瓦哥，另一個就是上帝。  推 03/11 02:13

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.118.150
推 wxes50608:簽名檔 XDDDDDD （抱肚）
推 andy80209:推　那其他人還玩屁啊 都給你們玩就好了啊~(／‵Д′)
→ andy80209:被打一拳+鄰居　就可以對方家裡照三餐跑...
推 Nashooko:我想推簽名檔XDDDDDDDDDDDDDDD
→ andy80209:你說龍兒是因為賢妻症發作　那老虎咧...
→ andy80209:讓一個前陌生人照三餐跑你家還有鑰匙　會不會有點超過
→ andy80209:雖然老虎派的我看的很爽　但是真的有點太快...
推 ice76824:簽名檔 XDDDDD
推 gurenmaru:這個簽名檔是怎麼樣XDDDDDDDDDDDDD
推 skylikewater:純推簽名檔想跪求出處了XDDDDD
→ nonoise:原PO淚目 我推本文!!(啊...沒有推了)
推 LUDWIN:原PO論點不錯，大家都忘了他們是高中生的存在
→ LUDWIN:動漫畫裡面超脫故事的角色看太多也不大好XD
→ LUDWIN:回到那個年紀，能夠想的出比他們處理方式要好的又有幾個呢
推 mack450:推個原PO~每個年齡層都有自己的處理方式，然後一開始的兩
→ mack450:人才真的是超展開XDDD
推 akaru:虎對於肯看著他,接受他的人都很打開心防啊 連前科爸爸都...
→ nonoise:耶都 其實也沒有大家都忘了他們是高中生的存在- 3-
→ lky25:當他們已經做了一些普通高中生不會做的事情之後，大家還是要
→ lky25:回頭把他們當做是普通高中生囉
推 arrakis:簽名檔是怎樣啊啊啊啊XDDDDDDDDDDD