Re: [動畫] 新世紀福音戰士

[Odaman (odaman)]

其實到這個年紀，
創作作品看得多了，對EVA也已經不那麼有愛，
不過還是覺得目前來看太把這部作品的成功解釋得太簡單。
或許以一則故事而言還不夠完善，
可是這故事也不是可以歸納的這麼簡單。
我想應該也有不少人看過維基上面
雖然不盡客觀，但非常洋洋灑灑的介紹。
EVA的成功不只是因為他的大雜燴或神祕感，
這樣的想法已經變成很多人的刻板印象。
更厲害的地方在於處理畫面的技巧和整段故事節奏的掌握。
太多人把自己理解故事的重點單純的放在劇情和邏輯上。
問題是所有的動畫劇情從原則上來看都是沒甚麼兩樣的。
年齡層取向的關係也根本沒有甚麼好的邏輯思考可言。
但是動畫的好壞並不取決於這些。
他如何將故事貼近現實感，然後再一步步把現實感剝離。
藉此很快讓觀眾進入狀況。
著名使徒來襲時的配樂，搭配整個畫面的進行。
一下子把前幾分鐘的現實感打破，進入一個超現實感的地下都市，
再緩個兩拍，主題動機出現，
主角對外界擅加給自己的命運反抗，
卻因為猶豫和懦弱而躊躇再三。
早在第一集就把整部作品的主旨解釋清楚了。
每一集各自的主題和節奏也都很明確，
這才是我所要講的創造性。
如果因為某集只有兩三個畫面而惱怒，
那是因為觀眾的問題，而並非創作本身需要被批評的地方。
劇情或是題材能有什麼創造性?
人性所能發展出來的各種習性，一本新舊約聖經合訂本就全部講完了。
可是好的動漫作品，就可以簡單用幾個畫面和台詞的搭配，
很快抓住觀眾的心跳，去認識角色和世界，去了解人的原則和墮落。
庵野或許很多地方很省畫面，但是同樣的他想要的訴求達到了。
而說到EVA動漫元素過多的人，恐怕沒有注意到時代性。
那是個根本連萌字都還沒有出現的時代。
所謂的動漫元素根本就是從這部作品之後才開始分類歸納。
從EVA以後暴增出多少弱氣男主角?
也是因為這部作品影響或參考的作品太多，
所以才開始有人分析當時作品的人設或劇情有哪些共通性，
可是人設或題材或許可以參考，
EVA的分鏡、台詞、配樂和劇情節奏，
不是幾年來的動畫中輕易出現的。
這些才是考驗監督能力的重點所在。
更別提這短短半年的動畫對整個動畫業界所帶來革命性的改變，
那幾年造成現在動畫瘋狂講求人設的濫觴。
論題材，他絕對不會比手塚治虫強，
講劇情，松本零士也毫無理由會派在他後面。
真實性和設定，連剛彈UC系列都可以把他打得死死的。
可是更重要的，這部作品從此奠定往後空想作品畫面的標準，
並且寫下一個成功的半年番和季番的劇情節奏感。
如果沒有辦法接受他的氣氛或者邏輯我絕對可以接受，
但是EVA絕對並非賣弄設定或者是大鍋炒的設定集。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.217.117
→ bkbtei:我想很多動畫人想打死庵野,因為EVA,老闆更有理由用小資本,
→ bkbtei:要求動畫製作團隊製作出可以賺大錢的作品. ( ′-`)y-～
→ bkbtei:EVA是在小資本小製作下出現的奇蹟,但不該被當成常例.無奈..
→ bigfoot:EVA絕對是賣弄設定或者是大鍋炒的設定集
→ loopuntil:這個....可以分段一下嗎?這樣不是很容易看
推 LUDWIN:一樓講話別那麼果斷，你要的效果沒出現不表示就是省錢
→ LUDWIN:有些作法省不省錢和看起來爽不爽並不是等號
→ LUDWIN:不過同意老闆被寵壞這點，那之後每間公司都想做出自己的
→ LUDWIN:EVA，製作人和團隊也是到處招搖撞騙做偽EVA
→ LUDWIN:真要說什麼錯，就是庵野提點了『做部莫名其妙的動畫可以變
→ LUDWIN:成社會流行語、週邊可以再騙十年』的賺錢路子
推 searenata:推，好專業
→ LUDWIN:這幾年動畫界會蓬勃發展，金主肯每季每季的撒錢燒
→ LUDWIN:很大一部份就是因為EVA點出了動畫賺錢的前景來
推 LUDWIN:從某個觀點看反而對動畫界是好事。。。畢竟有投資才能燒
→ sading7:製做「莫名奇妙的動畫來騙錢」?要是錢有那麼好賺的話，那
→ sading7:為何不見這種「莫名奇妙的動畫」盛行?EVA在日本人評價是很
→ sading7:高的，如果在完結篇後已過了好幾年的現在，日本人還是給他
→ sading7:高評價的話，看在批EVA是騙錢的人眼裡，大概日本人都是傻
→ sading7:子吧?
→ sading7:而且EVA在播放初期是收率不高的，我不認同有那個騙錢作品
→ sading7:會刻意要做得悔澀難懂。古今中外幾乎所有商業取向作品都是
→ sading7:要簡單易懂才能大眾化，這種道理很難懂嗎?況且是不是商業
→ sading7:取向其實也沒有可議之處，只要製做得精彩就是成功。
→ zhaomine801:雖然EVA TV版結局弱掉 但我覺得比起現在萌當道的世界
→ zhaomine801:EVA算是清流了(雖然那是95年的作品)
推 f222051618:EVA不是莫名其妙的動畫 而是故事表達方式很莫名其妙
→ f222051618:當然那種方式有人說 抽象 也有人說 隱晦 但對我這種得
→ f222051618:不到共鳴的人來說 我會說他很有特色 但漠名奇妙
→ f222051618:我一直很不喜歡TV版 25 26就是因為 實際故事根本就沒完
→ f222051618:你反而先把角色心靈歷程給收完了 最後才出一個劇場版
→ f222051618:來補完實際故事 這種方式我就覺得莫名其妙
→ f222051618:我也知道最好的觀賞順序是 1-24 劇場版 25-26
→ f222051618:可是當年卻是1-26 劇場版 一個電視不打故事交待完結
→ f222051618:然後才出劇場版 擺明就是要人花錢去看
→ f222051618:我非常不喜歡這種商業操縱手法....你說25-26是因為沒錢
→ f222051618:這是觀眾該去體諒製作者 還是製作者要體諒傻傻在電視前
→ f222051618:的觀眾
→ f222051618:再來TV版大字報的描寫內心手法 我也覺得很有特色 可是
→ f222051618:當一集25分鐘有三分之一甚至更多時間都用這種手法呈現
→ f222051618:使的主線劇情沒推薦多少 這種我只覺得在濫用特色
→ f222051618:              推進
→ f222051618:前面很多篇也說過了 EVA是結合許多特色的作品
→ f222051618:但這種特色大雜燴的方式 有人買帳 我卻不欣賞
→ f222051618:因為我看不到這部作品有任何明顯的特色
推 f222051618:類似表達方式我反而喜歡同時期的男女翹翹板
→ f222051618:大字報內心戲 紙片人都出來了 可是使用的穠纖合度
→ f222051618:把漫畫版的精神很漂亮的詮釋出來
→ f222051618:不知不覺就推文一整頁了....辛苦閱讀的版友 不好意思了
推 Yanrei:這篇推文是怎麼了.....
推 licell:流行這種東西根本沒理智可言，找什麼理由都是事後諸葛
→ licell:把流行當深度的原因所在更可笑y
推 izna:分鏡節奏是GAINAX的一大強項 雖然不喜歡他分鏡法的人好像不少
→ izna:但至少那是需要導演的天分加上用心才能做出的效果
這篇事後來看好像蠻拗口的，
因為一直邊打邊修掉一些感覺踩線的句子....。
其實一直被大家所詬病、異於尋常動畫的部分，
反而是我覺得這部作品最成功的地方。
藝術這種東西本來就是不斷的嘗試創作，
建立口碑以後更能去執行新的實驗型態。
就像第一部蒙太奇電影也是在實驗下創造出來的。
電影業界也一直是在嘗試之中改變才奠定如今世界性的影響力。
怕的就是作品走向固定僵化，
EVA 25.26集做出了一個大膽嘗試，
如果他成功的把動畫和現實結合之間的技巧做出更完美的呈現，
把主角和觀眾的情緒結合的更深切。
讓最後這兩集的評價像星海誠這幾年那麼受歡迎。
或許我們不會看到現在這個大部分動畫萌字當道、
寧願花時間在沒意義的人設而不去鋪陳角色心路的時代吧。
另一方面，也或許是因為很不幸的嘗試失敗，
也導致許多動畫寧願花時間在有商業購買力的人設上，
而不刻意去計較整段故事的完整性和和諧感當中吧。
但不管怎麼說，就算在這兩集當中，
撇開讓人一頭霧水的劇情不說，
本身的起承轉合，以及鏡頭的運用還是看得出高超的技巧，
而劇情......還是有少數人能夠當作崩潰前放出的毒電波來吸收啦。
※ 編輯: Odaman          來自: 61.230.217.117       (04/02 12:38)
→ f222051618:我批的就是25.26"讓人一頭霧水的劇情"以及
→ f222051618:明明劇場版才是劇情結局 25.26為畫龍點睛式的收尾
→ f222051618:庵野卻25.26突兀地加入TV版內
推 NightDream08:庵野老大可能會抱怨：2526集不是我不想做 錢不夠啊XD
推 NightDream08:其實我認為並沒有那一邊是畫龍點睛 劇場版應當以TV版
→ NightDream08:結局做一完整的結合，才稱的上是完整的EVA
→ NightDream08:「現實」的補完計畫(全人類進入LCL」與「心靈」的補
→ NightDream08:完計畫，可以用其剪接手法來同時進行
→ NightDream08:不過無可諱言 EVA的評價從負到正皆有之，但正由於它
→ NightDream08:擁有如此激烈的電波性和爭議性，才能在時代上擁有這
→ NightDream08:麼高的地位吧(茶
→ f222051618:同意樓上說法 我在怎麼不喜歡 怎麼批 也都撼動不了EVA
→ f222051618:的地位 (不過我只認為動畫很差 整個故事設依舊是經典)
推 a40397577:男女翹翹板是EVA成功以後作的吧?這樣算同期嗎?
推 LUDWIN:當然現在的動畫並沒有那麼莫名其妙，但注意看97年以後到99
→ LUDWIN:年，動畫的產量可以說是巨幅增加，故事的特殊性也比現在賣
→ LUDWIN:萌或賣腐的奇特的多，05年之後的作品才比較沒那麼特立獨行
→ LUDWIN:97年之後動畫每季播出量會增加，很大原因還是EVA
→ LUDWIN:就觀眾而言他們被EVA帶回來，就製作而言他們有理由拿EVA
→ LUDWIN:去跟金主談新番，就金主而言他們也想要找到一隻下金蛋的EVA
→ LUDWIN:劇情上可能像EVA那麼特異的作品很少，但EVA確實讓動畫界
→ LUDWIN:動了起來，有興趣可以看看動漫2000等等動漫評論
→ LUDWIN:動畫的分野幾乎就可以用『BEFORE EVA』『AFTER EVA』
→ LUDWIN:作為分界點。。。
→ LUDWIN:特立獨行的路線則一直到2000年後逐漸被萌系取代，畢竟金主
→ LUDWIN:不是笨蛋，搞了兩三年特立獨行的東西還燒不回本
→ LUDWIN:自然就會要求路線走回來一點，穩健一點
推 NightDream08:簡單的說：「奇作」不一定是「神作」，但至少他會成
→ NightDream08:為「名作」；而EVA我個人認為是「奇」的最好典範
→ NightDream08:至於「奇」的東西究竟神不神 那就真的很主觀