Re: [動畫] 魔法禁書目錄--之我很期待是否有人護航

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※ 引述《s111517 (強平)》之銘言：
: ※ 引述《sarsenwen ()》之銘言：
: 自從這部動畫化以來
: 常常有人在吵bug、bug的
: 但結果往往是在吵的人還沒看到解釋的橋段
: 因此
: 在漫吐板遇到錯誤的吐槽必須加以指證，才能增進板友間的進步
: : 沒有錯 又是J.C.STAFF的作品
: : 但我知道這次J.C.STAFF這次絕對有話講
: : 「我可是照著原作畫的阿」利用原作之路跑走了
: : 看完這部 我已經不知道要說什麼了
: 事實上只有大架構照原作跑
: 細部的重點一個都沒做好
: : ------------------------------------------------------------------------
: : 魔法禁書目錄-科學世界存在著超能力，宗教的世界存在著魔術。由現實和非現實
: : ─看似無法相容的世界觀混合而成的作品。一邊是擁有超先進科技，佈滿著機械的
: : 學園都市，另一邊則是佈滿著聖經和煉金術的魔法世界。
: : 水火不容的兩個世界交織為本作主題。
: : 以上是維基百科的介紹
: : -------------------------------------------------------------------------
: : 但經過我實際看完 這只不過是一步讓人來練習吐嘈的作品罷了
: : Why？ 這介紹本身就有吐嘈點了
: : 科學界有超能力 宗教界有魔術 一個現實 一個非現實...
: : 我勒借門勒 魔術不算超能力 那要算什麼 神奇的魔力？
: 到目前為止還沒有人完整解釋超能力跟魔法的差異
: 這段在目錄去小萌老師家吃燒肉有講到
: 有興趣或疑問可以翻翻看
: 超能力
: 是利用改造人類的大腦，讓正常人對於世界的理解產生扭曲
: 進一步在微觀的角度改變世界的結構，只有天生能力者才能辦到的事
: 魔法
: 利用魔力去改變世界，讓平凡人也能做到跟天生能力者一樣的事
: 光看結果是沒什麼差異
: 但過程的不同會造成相當大的影響
: 最具體的差異點是
: 超能力能辦到不可能實現的東西
: 這樣講很抽象，詳情請看小萌老師的巧克力盒
: 簡單講就是
: 魔法辦不到超能力能辦到的事，也就是天才跟凡人的分野
: 天才→超能力者
: 凡人→魔法師
: 這樣的結構
: 附帶一提
: NO2就是在怎樣的魔法都辦不到其能力的超能力者
: 連金色大衍術都辦不到
: 而在劇情上這樣區分有什麼意義呢
: 請看最終話學員長的陰謀
: 為了消滅魔法而創造超能力

我本來是來護航的，加上這個點之前在其他板吐過，所以前一個回文避開不提，
不過既然你都拿出來護航了，又說千萬別因為作者小就小看他，我就不得不吐一下了。


其他部分其實我都看得算是開心，但這部分我始終耿耿於懷。

小萌老師說什麼我完全聽不懂，
拿薛丁格出來講了半天，其實根本跟他要說的是兩回事。




引述我之前說過的部分：

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簡單說吧，這樣的意義說是薛丁格算是硬凹過度了，
這已經不是有沒有牽扯到量子理論的問題了，而是根本跟薛丁格這實驗完全無關。

可能不夠精確，以我對動畫的認知，這裡大略是一個含意：

『有一種人能有異於常人的思維，並且能夠將他所認為的事實化為現實。』

這不管是薛丁格的貓引發出態疊加問題、多重世界論解釋、亦或微觀帶入宏觀的不穩定，
可以說完全是沾不上邊的。

這個例子要舉的話還不如舉心理學的概念還比較貼切。
但他也沒說為何異常的心裡認知，跟直接化為現實的關聯性。

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重點在於他根本沒有解釋什麼叫『從微觀的角度改變世界的結構』，
更沒有說出方法，只丟了一個莫名其妙的薛丁格。
完全沒有去解釋他是怎麼把微觀代入宏觀，如何造成類似薛丁格那樣的狀況。

本來就很抽象的東西被講得更抽像了，但是重點依然沒有從巧克力盒子裡面得到答案。

一個人對世界特殊的認知根本不是我們關切的點，
扭曲的理解如何成為現實的過程才是我們想知道的吧？不然精神病患各個都超能力。

這讓我很難過，因為我還蠻喜歡這部的，
但惟有這部分，我很難給他一個『他不是在賣弄專有名詞』的合理解釋。

寧可他不說明，也不希望聽到這種不合理的解釋。




如果這部分在後面的劇情有解釋，還請指教。
(不限動畫，原作亦可)






科學的部分其實細節也都沒說清楚，強度、範圍、操作精度問題不提，
光是一方通行的向量操作其實就不少問題。
因為向量畢竟是一種數學模型裡面的元素，去解釋自然界的一些東西，
而今天用解釋性的模型逆推回可以改變物體的本質，是很危險的。
連位移都可以用向量定義了，那他不就跟黑子一樣。


以科幻系作品的標準來看，這種設定的建構方式我認為是不合格的。
不過我不覺得禁書是科幻作品，所以給他這個標準有點嚴苛，
但我只是要說他很多地方沒有把該說的說清楚確實是事實。

定義不清楚其實還是OK，如果他今天用他的力量只用來反射，那我沒話說，
美琴用電就只跟電磁有關那不用說得太詳細我覺得也還好，
但他操控向量到連空氣都能弄成電漿了，怎麼不直接用石頭把當麻射死，
而這種操作能力，以後隨便操作化學反應好像也不奇怪了？
甚至精度無限制的話，像鬼魂一樣穿牆依照科學來說對他來講都是可行的。


我並不是要求完全科學化的解釋，科學不能解釋沒差，起碼也要有一個界限做依據，
簡單說是要讓讀者跟作者能在相同的基礎做各種特殊能力的沙盤推演，
而不能作者往後推了三四個層次而卻解釋不了前兩個層次的基礎BUG對吧？


所以我才說他對於超能力的定義要再想清楚，
要嘛用一個簡單的方式呈現，大家都在簡單的基礎下討論能力；
要嘛真的有辦法架出一套理論來玩大的，推演一百個層次都沒bug的話那也沒話說。
不能想用的時候撈過界，不想用的時候就說隨便。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.20.160
推 caseypie:各能力的設定的確是bug一堆
→ caseypie:基本上電磁砲應該是連核彈的效果都做的出來（電弱力）XD
推 caseypie:至於一方的向量操作....只能說虎爛唬很大
→ eljin:但其實我在日/美很多小說漫畫中都看到這角度去詮釋量子力學
→ andy80209:NO1能力虎很大 實際應用老馬更大...
→ eljin:也就是"思想"可以"選擇"特定狀態的多元宇宙某一版本
→ eljin:可見得不是這部有問題而已？（逃）
這要看該作品裡面怎麼解釋，多重宇宙詮釋是一種猜想，
所以被拿來當科幻的梗本身不是問題。

但是怎麼因為這樣的原理冒出一團火，冒出一道雷，
以及這些東西跟超能力的關係比較是問題的所在。

像薛丁格給出了一個假想實驗，一個衰變粒子釋放毒氣的系統，
就能理解為什麼微觀的東西去決定貓的生死。
重點在於他給出了這個合理運作機制，而不是憑空說話。

→ andy80209:我是一方 直接無限石頭鋼筋把當麻打到變肉末...
→ reccalin:一方犯了打球的大忌  "切勿玩弄對手"  = =+
→ andy80209:俗稱的老馬  壞人打主角發病率100%...
→ reccalin:可以問老馬這字的起源嗎...
→ andy80209:我只知道是我看FATE時候朋友跟我說的 老馬王XD
→ xtxml:老馬是來自於馬力歐吧，常常掉到只有一格大小的洞裡
推 Alex500:CODE_GEASS版 搜尋老馬 第二跟第三篇有詳解
推 CHISN:上篇推文說"玩弄歷史".而這篇說出我的想法,作者玩弄"物理"
→ CHISN:這種掰出來的世界,就少用現實的專業名詞(人名除外)
→ CHISN:而且..向量操縱?那我說座標操作好了.哪邊不對吧 囧
→ CHISN:向量不過是描述用的工具,不是影響物性的變因
推 sanzo1212:其實這部最讓我不滿的地方在於當麻很熱心 經常幫助有困
→ sanzo1212:難的人 但為什麼都是女孩子啊 土御門感覺也很需要幫忙?
→ megalord:上維基查了一下...這部作品使用魔法的那一方是基督教?
→ megalord:可是基督教不是最反對魔法的嗎?綠色和平組織拿核彈打人?
→ xtxml:教派的部份其實我不是搞得很清楚orz
推 oldriver:科學方的可能辦到跟不能辦到 不就是CPU的問題而已
→ oldriver:事實上一方通行在換CPU之後 能力一整個提升了
確實是這樣，而我的問題是，當作者說這CPU能跑3D MAX的時候，
讀者說要能跑小畫家應該也要沒問題XD
如果他一開始就設定這CPU很高等級，但不巧作業系統跟小畫家不相容，那這也ok。

但如果一開始配備和相容性上寫得很含糊，作者玩什麼高畫質的遊戲要多順有多順，
讀者卻開個記事本都Lag的話，就會有點說不過去了。

當然，這部沒有誇張成像上面的例子，我只是舉例。
推 d66312001:並不是基督教，有注意的話，裡面沒有出現現實中的教派
※ 編輯: xtxml           來自: 123.195.20.160       (04/10 13:01)
→ loneblackcat:版主你的問題我可以解答 作者這邊改的有點亂
→ loneblackcat:他沿用了之前基督教對付魔女的歷史 在那時候教會是有
→ loneblackcat:所謂的禁書目錄 是將教會覺得會危及思想的書 編成目
→ loneblackcat:錄 讓大家知道哪些書是有危險
→ loneblackcat:作者沿用了這段歷史 稍微改編成虛構教派 但為了對付
→ loneblackcat:魔法 所以創造出必要之惡教會 也就是以毒攻毒以魔法
→ loneblackcat:對付魔法  但這邊我想吐槽一下 最後為什麼一堆教派都
→ loneblackcat:會用魔法了 這點是個大BUG 所以才會有魔法世界=教會
→ loneblackcat:我在想 作者最大的問題就是 拿現實世界的歷史當作架
→ loneblackcat:空故事的梗 很要不得 他只是想創造出假如魔法真實存
→ loneblackcat:在 那麼教會應該會設置必要之惡教會 類似這樣的概念
→ loneblackcat:去組織出魔法世界
→ erown45654:因為薛丁格提出這樣的理論
→ erown45654:所以他們努力去開發能實現另一個機率的能力
→ erown45654:這是當時看卡通第一個直觀的想法
→ erown45654:不過很多名詞讓我感覺有點賣弄的意味也是真的