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抱歉要護一篇很久以前的吐文 原PO的吐點大致上是說 JOJO 有邏輯不一致 我要護的點是 JOJO 的邏輯不一致 其實是邏輯上的必然 聽起來很矛盾 但關鍵是這樣的 以一組不自洽(inconsistent)的邏輯敘述為前提 可以推論出任何敘述 包括自相矛盾的敘述 物理學的定律是自洽的(consistent) [暫時不管近代物理的話...] 也就是說 物理學的定律不會讓我們推導出任何自相矛盾的敘述 而 JOJO (或任何超能力漫畫) 都加入了違反物理學的定律的敘述 因此他們的整個邏輯敘述是不自洽的 所以推導出任何矛盾的結果 都是邏輯上的必然 包括原PO所吐的那些 當然如果要求板友先讀過 formal logic 再來吐是違反板規的 所以原po的吐文沒有違反板規 科幻作家在設定上會比較注意 不要科幻元素與物理學定理不自洽 不過荒木或大部分的漫畫家似乎沒很在意這件事 畢竟要空想出自洽的空想物理是很難很難的 我只能請各位板友 只要 JOJO 不是能力破格破很大 或角色腦殘到丁丁 還是請筆下留情 (以上是我明天期中考的內容的說...) ※ 引述《bisconect (隨便你叫)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Jojo 看板] : 作者: bisconect (隨便你叫) 看板: Jojo : 標題: [問題] 都沒有人覺得JoJo的bug很多嗎? : 時間: Tue Feb 20 22:45:55 2007 : 我看過第三部,還有一部分的四五六部.從第三部起,我就一直有一種感覺: : JoJo中的邏輯瑕疵好像滿多的? : 對於一個以智謀戰為主題的漫畫而言,我認為這是非常嚴重的缺點.可是居然沒看見任何人 : 提過這個問題!?我很想一一舉出所有的具體例子,但是這樣做可能必須要把十幾本JoJo都租 : 回家裡慢慢翻,我沒有那個本錢,所以就只舉一些我還記得大概內容的例子吧. : 1. : 東方仗助被會吸收敵人營養的替身攻擊,仗助無法對抗那個替身,只好追查本體的下落.最後 : 在醫院的病房內追到了那個本體,可是卻在那裡被替身吸乾了身上的養分而虛脫倒下.正當 : 敵人以為自己獲勝時,仗助卻又站了起來.原來仗助在昏迷前抓了身旁的點滴管,藉以吸食葡 : 萄糖液,補充營養. : 我的問題是:從吸食葡萄糖液,到糖分被吸收入血液內,應該也需要花一段時間吧?也許這點 : 可以用"人在極端情況下吸收養分的速度會加快"來解釋.不過還是有一個問題:葡萄糖液的 : 營養有這麼多嗎?吸幾口葡萄糖液就可以讓一個完全沒有營養的人變得生龍活虎? : 關於這個替身的故事還有一段怪怪的.......就是岸邊露伴在隧道中為什麼會看見吉良吉影 : 呢?這個替身又不是吉良吉影的替身.難道說那個替身還有一個能力:"在隧道旁的房間中顯 : 示出最能吸引觀看者好奇心的影像,好引誘他靠近"嗎?可是這種關鍵劇情要讀者自行腦內補 : 完不太好吧?XD : 2. : 好像是第五部開頭沒多久的劇情.在監獄中,喬魯諾把槍變成香蕉,混在一個犯人的食物堆 : 裡.後來當那個犯人拿起香蕉靠近嘴巴準備要吃時,那個香蕉就變回了槍,使得犯人意外扣下 : 板機而爆頭身亡. : 我的問題是:喬魯諾怎麼能算準當香蕉變回槍時,那個人的手指會位在板機上,而且還會扣下 : 板機呢?不過這一段是我很久以前看的,所以我也不確定我的敘述有沒有問題.如有請指正. : 3. : 吉良吉影殺掉胖重後,在現場遺落了一個鈕扣.承太郎決定把那個鈕扣拿去進行調查,以找出 : 兇手的真實身分. : 奇怪,用瘋狂鑽石擊打一下讓鈕扣飛回兇手身上不就好了嗎?XD : 4. : 瘋狂鑽石vs辛紅辣椒(使用電力的替身)時,仗助將辛紅辣椒封入輪胎內. : "因為輪胎是絕緣體,所以你無法透過輪胎使用電力攻擊!" : 這邏輯不大正確.所謂絕緣體只是"電阻比較高",並不是完全無法通電啊.當電壓極高時木頭 : 或塑膠也是能導電的啊!只是電流跟導體比起來會比較小而已!電壓夠高照樣能電死人. : 這場戰鬥還有一個問題,就是辛紅打爆輪胎後,噴出的氣體使他被推進海裡,進而被溶解.這 : 個部分和喬魯諾的殺人香蕉有異曲同工之"謬":仗助怎麼知道辛紅辣椒會打破輪胎的哪個部 : 位呢?還有,輪胎噴出的氣有強到可以把整個輪胎連替身一起推進海裡嗎?這個計謀的畫面怎 : 麼看都像是給小朋友看的卡通一樣誇張啊XD : 5. : 石之自由vs流浪之星(可召喚隕石飛向本體,但在接觸本體之前會燃燒殆盡). : 徐倫初幾次受到攻擊時 "完全" 沒有看見隕石,可見隕石的速度極快.但後來不但能清楚看 : 見隕石,還能及時做出反應......好像有點奇怪?不過這還不算很嚴重的問題,畢竟她有反應 : 超快的替身嘛. : 主要的問題是在最後一擊.徐倫將守衛的靴子脫下來,還在裡面塞入一些柔軟的易燃物質,然 : 後丟到自己身後藉以緩衝隕石的撞擊.這種計策感覺也很卡通化啊!重到足以斷人骨肉的撞 : 擊,只靠一隻靴子就可以撐得住!? : 而且,當徐倫倒下後,隕石帶著燃燒的靴子一起飛向守衛.雖然隕石會在接觸到守衛前消失, : 可是燃燒的靴子卻不會.於是守衛就被燃燒且高速的靴子重擊臉部.奇怪,砸到徐倫就沒事, : 撞到守衛卻能使守衛受到致命重創!?撞過徐倫後力量應該更弱不是嗎? : 6. : 使物體變得無重力的那個替身那一段有一個非常大的物理錯誤......都沒人提起嗎? : 不好意思,我要睡覺了,改天再打吧.看看有沒有猜到我在說什麼的人願意幫我講一下, : 晚安XD : (註:其實我覺得能力戰真的是個非常有趣的點子,可是荒木卻沒有把它發揮得很好!我絕不 : 是在雞蛋裡挑骨頭,而是像這種謀略戰本來就應該要對邏輯特別講究啊......我可以算是對 : JoJo愛之深責之切吧.有邏輯瑕疵的地方還有很多,絕不只這六個.我改天再一一補上.唉,我 : 想荒木以前在學校裡理科成績應該不太好吧......) : 註二: : 對不起,我在以上註解中的最後一句確實不當.我的意思只是想說他有很多地方喜歡套用 : 科學理論,可是又用得不是很正確而已.純粹是評論,不是要污辱人,也不是說我理科很好的 : 意思(我的理科只是普通而已,一點都不強),當然更不是要來討戰的.但是我的語氣的確容 : 易讓人不愉快,我為此道歉. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.184.208
gfneo:祝你考試順利 04/20 18:38
wxes50608:考試順利 04/20 18:40
Enrik:祝你考試順利 04/20 18:47
kenyun:這跟吐一億伏特連橡膠也會焦掉是一樣的 XD 04/20 19:01
shadowkobe:原來邏輯學上有這種說法! 04/20 19:03
oldriver:因為前提就跟現實不一樣 所以會奇妙的現象也很正常嗎 04/20 19:06
whitekiss309:祝原PO考試順利˙˙/ 04/20 19:08
nonoise:其實有BUG不代表故事就不好看啊 JOJO是真的有BUG啊XD 04/20 19:12
LeoChiou:to5F:這就是反證法的原理 to6F:直觀來說是這個意思 04/20 19:12
dinokong:就是 P->Q P若為False則命題恆為True對吧XD 04/20 19:14
hitsukix:大絕:有哪套沒BUG嗎 不然你來畫!! 04/20 19:16
cat5672:我比較想知道時間暫停的CD時間 04/20 19:17
XZXie:每部漫畫都會標明純屬虛構 那我不就沒一部漫畫可以吐了? 04/20 19:18
evaoq:祝你考試順利 04/20 19:24
Kusari:角色腦殘...吉良吉影算嗎? 請問JOJO支持者我可以吐槽嗎? 04/20 19:25
LeoChiou:在漫吐板任何漫畫都可吐 04/20 19:28
LeoChiou:如果某部漫畫的邏輯真的另人很不蘇湖 04/20 19:28
LeoChiou:當然可以吐 其實板友可以忽略我這篇文章(那你幹麻po?!) 04/20 19:29
LeoChiou:我想護航只是單純對JOJO有愛而已 04/20 19:30
gp99000:我挺喜歡吉良吉影的,不知道他哪裡腦殘(咦)快吐吧~ 04/20 19:36
cat5672:問:你殺了多少人! 曰:你能記得你吃過多少麵包嗎? 04/20 19:44
ffaarr:違反物理學跟邏輯自相矛盾並不是同一件事吧。 04/20 19:49
ffaarr:一部作品當然可以有與物理學不同的設定,但那個設定還是要 04/20 19:51
ffaarr:有一套自己的邏輯而不是自相矛盾。 04/20 19:51
evangelew:我竟然看成jump的bug ........ 我該換一部眼鏡了 04/20 19:52
kochs:jojo本來bug就超多 而且不是跟物理方面的超乎現實有關 而是 04/20 19:53
kochs:他自己的設定很多就自相矛盾了 跟你文中所說得無關 不過話是 04/20 19:53
kochs:這樣說 我還是超愛 XD 04/20 19:53
ffaarr:A是consistant 不代表 -A就是inconsistant。兩者是不相關的 04/20 19:54
ffaarr:你說的邏輯定理是對的,可是用在這例子面是有問題的。 04/20 19:57
ffaarr:舉個例子「我是人」是自洽的,但「我不是人」也同樣是自洽 04/20 19:59
j022015:那你都只看BUG就好了 何必看內容 04/20 20:03
nonoise:bug是看的過程中發現的 不看內容也看不出來有bug吧 04/20 20:05
l11111111:好看就好~ 04/20 20:19
evangelew:因為不喜歡如此的畫風 我硬食完前幾集就放棄了 04/20 20:28
bkbtei:樓上+1,它的編劇跟分鏡我也討厭,常常這格跟下一格連不起來. 04/20 20:31
donabear:荒木的畫面處理得很難閱讀,我看單行本的大小還會頭暈... 04/20 20:35
gp99000:一開始看的時候,是不知道他這格在畫什麼,所以最後會跟上一 04/20 20:38
gp99000:格(也不知道他在畫什麼)連不起來= = 04/20 20:39
MOONY135:應該說 漫畫裡面畫什麼 就代表那個世界是這樣 04/20 20:51
MOONY135:我們的世界本來也沒有所謂的數字這種東西 04/20 20:51
MOONY135:全都是人類自訂義的 所以你不可能拿邏輯本身來推理 04/20 20:51
MOONY135:邏輯是錯誤的<-因為他不會自相矛盾 04/20 20:52
bkbtei:它的分鏡不至於猜不出意思,只是覺得花時間在分鏡/流暢度.. 04/20 21:25
ffaarr:但漫畫是畫給這個世界的人看的,如果邏輯亂七八糟當然不好 04/20 21:25
bkbtei:都讓我看得很痛苦的漫畫上很沒意義.(當然有人以看懂它為樂) 04/20 21:26
LeoChiou:物理學是自洽的 但物理學+替身能力這個集合不是自洽的 04/20 21:27
ffaarr:jojo有bug但仍然是好作品,正是因為它其實很多層面(如心理 04/20 21:27
ffaarr:是很貼近我們這個世界的,而非邏輯亂七八糟。 04/20 21:27
LeoChiou:原po主要是6.無重力那邊是我要護航的 04/20 21:28
LeoChiou:其他幾點確實是JoJo本身的bug 04/20 21:29
LeoChiou:第4,5點一半一半吧 04/20 21:29
ffaarr:嗯!如果光是第六點這樣解釋的話那引用這個原理是ok的。 04/20 21:33
其實我滿能理解原po的想法 我也是看到不一致的邏輯會不蘇湖的人 如果原po不是充滿愛也不會來吐曹 (愛的反面不是恨 是漠不關心) 或許原po喜歡跟作者鬥智吧 就像推理小說讀者都以在偵探公佈兇手以前猜出真兇為樂 不過像原po這種人在專板都會很慘 (被噓到X) 所以有漫吐板真是不錯 ※ 編輯: LeoChiou 來自: 118.167.191.11 (04/20 21:35)
KeKrr:好久以前的吐文 (遠目) 04/20 23:22
nonoise:總覺得最後這一段話有點...= =|| 04/21 01:02
seraphmm:不如這麼說吧 jojo比較沒有在表面上的強調智與力 04/21 01:16
seraphmm:例如塑造出什麼絕世天才或怪人 這一點就很不容易了 04/21 01:17
seraphmm:另外作者敬業從不休刊脫稿 也是最不容易的 04/21 01:24
nonoise:冨:如果我有天堂之門我也不會拖稿啊(誤...嗎?) 04/21 01:25
Asty1e:感覺獨角獸查裡也適用這個學說 04/21 02:58
evangelew:jojo的作者曾經休刊過一段不短的時間 當時好像是為了像 04/21 08:22
evangelew:跳跳抗議 之後就離開跳跳了 04/21 08:23
genka:之前看過荒木老師訪談 週一二構思故事週三草圖週四五動筆 04/21 08:23
genka:六日休假陪家人 荒木老師可是能做到週休二日的神人啊!! 04/21 08:24
AirSupply:你的申論題就寫這個吧..!! 04/21 08:51
kochs:其實是週1234都在找人當素材5用天堂之門6日休息這樣XD 04/21 10:12
phisoderm:洽洽洽~ 04/21 12:16
bisconect:哈,這麼久以前的文章也給你翻出來。 04/21 13:03
bisconect:其實我覺得我那篇寫得滿爛的,因為當時我手邊沒漫畫, 04/21 13:05
bisconect:所以沒辦法具體舉出很多明顯不合理的例子, 04/21 13:07
bisconect:只好憑印象勉強挑出幾個。 04/21 13:08
dustlike:原PO明天就要期中考了,今天還爬舊文(兩年前)不太好吧 XD 04/21 18:59
HsuGun:你可以看飛輪少年,裡面的豪洨物理定律更多 04/21 20:56
asleisureto:話說我以前也是極力吐槽一億伏特電不死人這點...可是 04/21 21:53
asleisureto:清大事件後才知道電壓是電不死人的...那現實一億伏特 04/21 21:54
asleisureto:或許一億伏特真的電不死魯夫就是@@? 04/21 21:55
tsaipung:洽兒~哩~ 04/22 18:17
LeoChiou:一億伏特電不電的死人可能還要看電源的功率之類的吧 04/22 21:52
LeoChiou:最極端的狀況是 一顆電子以一億伏特流向任何人 04/22 21:53
LeoChiou:應該還是死不了人 04/22 21:53
LeoChiou:不過物理我就不太熟了 04/22 21:53
LeoChiou:另外就是橡膠的電阻大 是反向的避雷針 04/22 21:55
LeoChiou:(避雷針是把閃電吸過去 而魯夫是相反) 04/22 21:55
LeoChiou:所以站在旁邊的香吉士...成為魯夫的避雷針 默哀 04/22 21:56
LeoChiou:(我有點忘了旁邊站誰了) 04/22 21:57
nonoise:旁邊只有娜美(應該是有點距離) 不過完全沒事 04/22 22:08
kochs:已經變成討論op了阿 還真是有漫吐的風格XDDDDDDDDD 04/22 23:05