Re: [動畫]SlayersR&ER

[jcsbpaxe (涼風皓月)]

※ 引述《mageancaesar (魔神凱撒)》之銘言：

這篇文是全體護航文。
關於小波為什麼會連等都不願意等的點，上篇已經說過就不再敘了。

其實我是覺得可以多吐一點的說…
個人是希望多吐，畢竟大家都是因為喜歡才會想吐。
雖然我會對一些覺得應該不是那樣的點護航就是了。

: 好...爛......
: 吐點太多 我都不知道該從何吐起了(所以本文可能會很亂)
: 先說老梗部份吧!
: 莉娜的確是平胸 個性也很兇暴 所以要用這些點搞笑我是沒有意見
: (雖然我不覺得這兩點好笑)
: 問題是用的不乾不脆 而且一用再用 用到讓人惱羞的程度了
: 如果只是短短的一句"妳這可惡的飛機場"
: 那我想沒有觀眾會不爽 頂多皺一下眉頭就過去了
: 而且也可以達到使用這個點的目的
: 事實上呢?
: 每次都一罵就罵一大串 而且沒完沒了
: 就算有喜歡這個點的人 聽那麼長一串 大概也煩了吧?
: 而且用一次不夠 用兩次不夠 最後到底用了幾次我也數不清了

關於這個我實在很想唸一下字幕組就是。
怎麼能翻成飛機場呀XD|||
那裡沒飛機場，所以要翻的話也只能翻洗衣板或是平胸。
翻成貧乳這詞很．難．聽、爆．難．聽！
我自己在看的時候都覺得這未免罵得太難聽了點。
就不能翻成女性也比較能接受，比較溫和的詞嗎！

然後，雖然諷刺莉娜的平胸不是只有在四期才開始的，
不過的確四期是講這部份最多的一期。
可是小波在剛開始本來就跟莉娜她們是敵對關係吧？
而且又加上死小孩個性，沒看到外面那種滿嘴髒話的小孩嗎？
就這點來說，他罵莉娜，而且老是針對她最在意的點攻擊，其實很符合他的個性。

: 個性兇暴和那個檢察官的笑點(雖然我不覺得好笑)也是用到爛
: 後來我甚至一看到那檢察官就想快轉...

懷薩大叔啊～～～～～～～～～～
嗚嗚嗚，他真的很讚的！
中文版的小說出來之後，會還給他清白的……（淚）
REVO的第三集我也很不滿呀！
那麼好的一篇外傳故事竟然改編成那樣，我想看這篇再重做一次的OVA啦！！

: 再來說那布偶吧!
: 事實上 我不是不喜歡他 我只是...討厭他而已
: 你要毒舌?沒關係 多的是其他作品有人毒舌
: 你要中二?沒關係 多的是其他作品有人中二
: 你要耍帥?沒關係 多的是其他作品有人耍帥
: 你要搶戲?沒關係 多的是其他作品有人搶戲
: 你要.....沒關係 多的是其他作品有人做類似的事
: 問題是做了這些事之後的發展
: 毒舌?毒舌的傢伙就該沒人緣或是因毒舌惹禍
: pokota有嗎?沒有 好像要鼓勵觀眾毒舌 看到胸部小的女性不徹底羞辱一番就對不起自己

原PO絕對是莉娜派的，握手XD

: 中二?中二的傢伙就該為自己的不成熟付出代價
: (雖然最近很多作品似乎把中二當耍帥 但多半還是會安排讓主角吃鱉進而心理成長的情節
:  雖然可能很爛而且依舊中二就是)
: pokota有嗎?沒有 而且製作群似乎想說他不中二 還一開始就很成熟 思想都很正確
: 在賽倫議事堂還用一堆長老來襯托pokota多有guts 多有責任感 多知道大局
: 可是事實上怎麼看都只是一個自私且自以為是的死小孩

對，他本來就是個自私且自以為是的死小孩。
所以他才會碰到他想以他的方式保護國家，卻又被原本交心的伙伴背叛、
不得不借助外力的事情。
難道自私就不能有對國家的責任感？
說大局……他只是單純的想保護人民而已。
可是這個最基礎的點又有多少大官做得到？
菲爾因為這點才讚賞小波，而小波這點也的確值得讚賞不是嗎？

: 尤其在ER最後的表現 這牽扯到別的吐點 後述
: 耍帥?我不覺得他有帥過 雖然製作群很明顯想讓他耍帥.......

前面講到，小波應該是製作方在一剛開始就考量到的對照組。
他的所做所為其實是對應到莉娜本身。
這裡就不再敘。

: 搶戲?主角是莉娜 不是你好嗎?雖然你跟主線關係很深 但是...

他本來就主線之一，一到主線他就必須要出來。
這不是搶戲不搶戲的問題，他只是恰如其分的在適當的時機出現而已。
要說到配角搶戲，TRY才搶得兇呢……

: 出腦袋?你只比高里聰明吧?

抗議！高里君很聰明的！

: 出戰力?體術->沒有 魔法->頂多和阿梅莉亞同等 但沒體術又和其他人沒默契
: 也沒有稀有情報或特殊能力
: 你是搶戲搶什麼的?到最後為了像個主角有戲份 只能一直毒舌(搞笑?)
: 所以他話越多 我對他的厭惡就越深呀

這個上面說過，就不再說了。

: 接著說說其他新角吧!
: 喬公達...免洗!?完全就是隨便做的人設 雖然也確實是免洗角色就是了

完全同意

: 人偶...賣萌!?先不吐之前根本沒設定 突然冒出來這點
:     雷藏不是盲人嗎?做出來的人偶怎麼可能需要外貌呢?
:     既然雷藏是盲人 那他怎麼做的出這款正妹呢?他不是看不到嗎?
:     除非...我說除非啦...應該不是啦...雷藏...用...摸...的......
:     而且這人偶不只臉正 這身材也...既然看不到...那......
:     最後更是死的莫名其妙 製作群懶得幫妳想結局就是了

那怎麼不吐雷藏既然看不到，為什麼無印還可以跟人用體術對打（汗）
雷藏看不到，可是他總有助手可以用吧，不然愛麗絲哪來的。
她沒死得莫名其妙呀？
她就是雷藏為了要復活而創的人偶，既然雷藏活了，她也就沒有存在的必要了。

: 祖瑪...????你到底是來幹嘛的?為了殺死莉娜所以成為暗殺者?
:     可是到最後我還是不知道你為什麼要殺莉娜呀?
:     你不是恨莉娜恨到連自己兒子都可以殺 那理由呢?
:     不知道是我資質駑鈍還是製作群偷懶 完全不知理由
:     最後也是死的很隨便...

就這點，我在SLAYERS板上做過很多的解釋。
直接簡潔的說一下好了。

拉多克，也就是祖瑪為什麼會恨莉娜，是因為那些盜賊一死，
他就無法找出當初害死他妻子的幕後真正黑手到底是誰。

基本上這怎麼看都是遷怒呀＝　＝｜｜｜
不過我覺得最主要的原因是，因為他得以活下去的『理由』消失了，
所以不得不再尋找另一個『理由』讓自己活下去。
就算這個理由多麼無理，但是他畢竟只能以這種生存方式活著。
加上十話有說過，魔王會加強它周遭人們的負面情感。
喬康妲是慾望，狄克里斯是執著和悲傷，祖瑪則是瘋狂。
算是有給出為什麼會做出連兒子都殺死的理由。

很多同好認為祖瑪線是不必要的支線，可是看完整部EVO之後，
我覺得恰恰相反，它是非常必要的主線之一。
因為，它點出了如果人將自己放逐將會產生怎樣的後果。
拉多克也陷在痛苦之中，但他所做的並不是將這情緒與自己的兒子分擔，而是獨自承受。
阿貝爾我想他應該不只一次的試圖走進自己父親的心裡，
想分擔他所背負的重量，但拉多克所選擇的卻是拒絕這一切。
這麼做的後果，就是他到最後再也承受不住，連唯一能接納自己的兒子也親手殺死。
如果沒有這段劇情，就不能完整的表達EVO想說的東西。
但因為前面太多紛亂的訊息，變得觀眾無法在第一時間就能明白，
自然就會覺得：「為什麼要有多出來的這一段呢？」

在這裡我必須要說一下，小說和動畫的設定兩回事。
小說裡的祖瑪是為了身為暗殺者的自尊受辱，才執著於殺死莉娜。
動畫裡的祖瑪，是製作方拿了神坂所做，為什麼祖瑪會成為暗殺者的原因
(也就是妻子被盜賊殺害。)
這個裡設定再加以改編的。

本來我也以為小說的祖瑪想殺死莉娜的原因跟動畫一樣，不過後來想一想，不對呀
祖瑪早就成名很久了，就算莉娜在12歲就出來旅行好了，
可是外傳裡的祖瑪早就很有名氣了，再怎麼想也不應該是這原因才對。

: 魔族x2->你們是怕觀眾不知道你們是免洗角色就是了...
:     長的一臉免洗 好像三十秒就完成的造型
:     招術也隨便到不行 只差沒有在臉上寫"我是大眾臉"
:     當然便當也就領的很快很乾脆啦

我等小說出來還它們一個清白…

: 虎人...對不起 我不記得 不對 我從來就沒記過你名字
:     一開始就算了 因為沒受幫助而恨人雖然幼稚 但不是不能理解
:     可是到後來知道他國不是沒派救援 只是物資被喬公達劫走後
:     竟然仍然怪罪他國沒盡監督之責 且因此要殺了他們洩恨
:     更 這種白癡死一死好 結果製作群卻似乎想漂白他 最後也沒掛
:     拜託 你們國家流傳的是無藥可醫的死疾耶 而且死亡率...100%
:     現在一個H1N1(死亡率不到3%吧?)就已經把全球搞的人心惶惶了
:     你是希望救援隊去你們國家被傳染->回國傳染別人->人類滅絕 才甘心就是了?
:     我老實說 你們只是一個小國(從ER來看只有千人左右)
:     周圍鄰國如果有鷹派的傢伙 直接把你們滅國 人殺光以避免疾病傳出都有可能
:     有救援物資已經不錯了 還在怪救的不夠?
:     感覺上像是路邊乞丐跟你要錢 你給了他一百塊 結果那乞丐嫌不夠
:     要你養他直到他有工作 你不答應 "更 救人不救徹底 該接受懲罰"
:     於是你就被乞丐殺了一樣荒謬
:     好吧 其實他已經被魔獸鎧甲侵蝕了啦 腦袋也已經不正常了啦
:     雖然製作群把他弄的很清醒的樣子 但他早就頭殼壞去了啦

理由同祖瑪。
狄克大叔是個好人……(泣)
請等小說還你清白……

: 娜瑪...因為是丑角 比較沒什麼好吐的
: 最後說說主線劇情吧!
: 雷藏都已經吃完便當 睡完午覺 做完伸展操了 到別棚去了 還被拉回來
: 雷藏:疑 我的戲份不是早就結束了嗎?
: 導演:沒辦法 這次要請的反派臨時排不出檔期 只好拜託你了
: 雷藏:好吧!哼哼 真正的愛的使者來拯救你們了!
: 導演:那是別棚的台詞吧...
: 雷藏都掛多久了還硬要拉出來回收再利用
: 懶得設計小咖的 做免洗魔族就算了 連boss都不設計 一整個無言...

這次的四期就是要把整個三部做一個結束，所以要看的話，最好對應前三部一起看。
會發現他把無印和NEXT的東西加了很多進去，尤其是無印的。
這是為了讓到目前為止的動畫版形成一個完美的圓。
既結束前三部的動畫，也結束本傳小說第一部的改編。
所以要拉的話，實在是非魔王級人物不可呀(汗)
可是某個人物不能出現、像TRY一樣的異界魔王出現又會打亂接下來動畫下一部的劇情，
那麼最好的辦法當然就是把雷藏拉出來，順便讓他和傑路做一個完整的結局。
在EVO的最後，傑路終於可以放下了。
說不定這也表示如果要有下一部動畫的話，傑路應該不會再次出現。
為小說第二部的改編打下了基礎。

說到這個，就讓我想到這次新版小說的新封面。
也是個連接起來的圓哪。

: 那人偶的使命不是保護壺嗎?怎麼好像很隨便就可以奪走的樣子?
: 做家事時把壺丟在屋裡 上街買東西時也把壺丟在家裡
: 妳真的有想保護那個壺嗎?
: 之後也好像很輕易的被傑路和pokota奪去?
: 再說 你不是要聽命於壺的擁有者嗎?祖瑪死後壺最後是歸莉娜對吧?
: 那pokota奪走後妳怎麼好像就換主人了?
: 原來用武力奪走壺的所有權妳是承認的就是了?之前看來不像呀!

女僕最終的目的就是讓雷藏復活。
只要是對雷藏復活有利，她就不會管。
之前給莉娜也是雷藏的意思，她當然不會管。
可是怎麼會想到傑路會把壺奪走呢？
後來是給小波拿到壺，小波拿著壺不是對雷藏復活大大有利嗎？
那她為什麼要管？
做家事時把壺丟在屋裡，上街買東西時也把壺丟在家裡，
壺並沒有明確的威脅在不是嗎？
既然知道放在那裡很安全，那麼她為什麼不這麼做？
錢都放在保險庫了，還要特意拿出來上街現會更危險吧…

: 如果他們好不容易復活 卻因為壺內的某樣東西被殺死 有意義嗎?
: 算了 polota本來就笨 但其他人呢?莉娜妳不是笨蛋呀 怎麼不阻止他?

當小波說那句話的時候，莉娜想到的是NEXT的她自己。
就是因為她曾經陷入兩難抉擇時，也跟小波一樣順從自己的心意，
所以這樣的她根本沒有那個立場叫小波放棄。

四期很多東西都很隱於底下啊…
它沒有很明白的告訴你，可是細想一下，其實角色的作為都有它背後的意思存在。

: 好吧 莉娜尊重pokota的"決心"和"勇氣" 但傑洛士呢?
: 傑洛士除非已有對策 不然不可能鳥你那什麼決心和勇氣之類的
: 直接把壺搶走再說(尤其他已經猜到八成是赤眼魔王 後來也證明他沒有對策)
: 可是結果是大家都眼睜睜的讓雷藏(赤眼魔王)復活
: 一整個不合理
: 傑洛士:我有對策呀 讓莉娜用重破斬轟殺魔王呀
: 眾人:可是那招能不能成功都不知道呀 而且失敗的話...
: 傑洛士:會成功的啦
: 眾人:為什麼?
: 傑洛士:(因為我有偷看劇本)這...是秘密

我覺得是獸王授意。
莉娜用重破斬有兩種下場。

1.打倒魔王亡靈了--魔族達成目標
2.沒打倒，重破斬失控，世界毀滅--魔族還是達成目標

不讓魔王亡靈毀滅世界，是因為它根本無差別亂殺。
萬一在還沒毀掉世界之前，魔族就被它全殺了怎麼辦啊？
就傑洛士說的…要毀掉亡靈是因為它已經不是靠自己的意志去毀滅，
不過藉由這樣的事件，由傑洛士推動著讓莉娜去毀滅世界其實也蠻合理的。
反正不管哪個都對魔族有利，那麼獸王為什麼不讓莉娜用重破呢？

: 最後也理所當然打不贏 只好用重破斬
: 可是這重破斬好隨便呀...完全沒有逼不得已的感覺
: 莉娜的內心掙扎也只有一下子
: 菲布理佐:更 我用計用心酸的嗎?這小娘重破斬根本用的很熟練嘛!
: 莉娜:沒有啦 一回生兩回熟 就是托你的福我才能用那麼順嘛!
: 老實說看那一段 我總覺得我在看jump
: 對上魔王->同伴一個個倒地->主角爆氣->魔王bye
: 老梗不是不能用 但這整個同伴倒下的過程只花了五分鐘不到吧?
: 感覺根本是為了主角爆氣而倒地 尤其那高里...
: 都倒在地上了還對莉娜比大姆指是怎樣?為了讓莉娜爆氣假摔成功的意思嗎?
: 其他小吐點還很多(ex:很醜很沒魄力的龍破斬.感覺很廉價的光之劍等)
: 但因為影響較小 就不吐了
: 全篇只有ER最後一集放NEXT主題曲那部份值得看

我覺得我跟原PO的想法不一樣。
要賣弄狗血嗎？
NEXT早就賣很多了。
莉娜沒掙扎嗎？
她從無印一開始一直到現在，她都在掙扎。
除了TRY那裡根本沒掙扎就想用重破外，她哪一次沒掙扎過？
為什麼不講TRY呢……

無印是不用會死，可是用了還有一線生機。
所以還不知道可怕的她毫不猶豫就用了。
NEXT是因為她不想讓高里死，就算知道重破的可怕，為了一點點的希望她還是用了。
EVO她更懂了，她不想讓自己的同伴也嘗到跟自己一樣的痛苦。
所以最後一集才有那樣的表現出來。
個人覺得因為時間短的關係，EVO不能跟NEXT一樣讓魔王表現出與冥王的感覺。
沒有那種慢慢逼迫莉娜、把莉娜逼上絕路的感覺。
所以才會讓人覺得『為什麼這麼快就下定決心了？』
可是這時候才看得出同伴的重要性。
這麼說的確很狗血，不過我想也沒有其他的原因在了。

無印、NEXT的場景和EVO最後的場景，就在這裡整個匯整起來。

無印的莉娜只是個個體，NEXT的莉娜眼中只看得到高里，
但EVO的莉娜已經學著去看待群體。

這不是說NEXT的莉娜就把別人的命當做不是命。
而是對那時的她而言，最重要的人除了高里外沒有別人了。

對EVO的莉娜而言，重要的東西變得很多很多，並不只有高里才是最重要的。
這些事物重到她無法一肩承擔，她才會對施展重破有很大的心理障礙。
這時候其他人的鼓勵、讓她的重量減輕之後，她才能義無反顧的施展重破。
而且時間上也不容許她再猶豫。
連小波都用靈魂壓制魔王了，她的猶豫只會讓大家的死傷白費而已。
所以她再怎樣也不能繼續的徬徨下去。

原PO說最後一集只有放GIVE A REASON那裡可看，恕我完全不能認同。
個人反而覺得最後一集才是集大成的一集。
是將所有的線連成圓的重要連接點。


以上是對這篇有愛吐文所做的有愛護航。


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解脫是解脫了，不過後面還有考研和公費的高山要爬啊……
我是偏向於直譯的翻譯類型?＝▽＝|||我承認自己的中文不夠好|||Orz
小站：http://jcsbpaxerhr.pixnet.net/blog
內容以ACG資訊、心情記事、歡樂文章為主，但其實放最多的還是自己的翻譯作品(汗)
簡而言之，就是大雜燴哪= =|||

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.233.144.220
推 AMANOKANNA:高里小說很聰明 不過動畫一整個………
推 jjimmy:同為J桑，我是覺得小說可能還不了迪克清白的啦。他們雖然
→ jjimmy:長得一樣（我這是廢話啊/_\)，但是背景設定根本不同。兩位
→ jjimmy:魔族倒還有機會。
推 lambda:虎人大叔是我最喜歡的配角之一啊....
→ Wolfen:不過人型很像路人XD
推 daihera:第四部的莉娜真的非常瞻前顧後，戰鬥中也一直牽掛著夥伴
→ daihera:在喬孔達的競技場大混戰時他一下去顧高里一下去顧傑&梅
→ daihera:完全靜不下心和祖馬對戰，感覺整個team都得由他保護似的
→ daihera:但我覺得其實那樣的分組PK戰他們基本盤上是不吃虧的
→ daihera:只是一直狠不下心來好好打。
推 kyanaru:大推最後一大段啊啊Q///Q 真是感動得我好想用紅線框起來!!
→ jcsbpaxe:四期的莉娜給我的感覺，就是她很怕失去。這跟前三期是不
→ jcsbpaxe:一樣的。EVO本身就是以主題來帶劇情而不是以劇情來帶主題
→ jcsbpaxe:所以反而沒有前三部的淺白和娛樂性。其實很多人罵的都是
→ jcsbpaxe:它的娛樂性做得不好，未必就是它的主題沒有表現出來。
推 jidou:其實我不太喜歡動畫版把莉娜之外那三個搞得很弱,安排四人一
→ jidou:起旅行應該是互相合作更有效率,而不是扯莉娜的後腿啊 囧
→ jcsbpaxe:動畫的那四人強弱平衡感，我覺得是無印和EVO做得最好
→ jcsbpaxe:NEXT太拱抬莉娜了。雖然她是主角，不過真的太過偏重。
→ jcsbpaxe:TRY的話，菲莉亞和瓦爾才是主角，莉娜等人根本沒什麼作用
→ mageancaesar:我是吐動畫 小說不關我的是 一併回上篇 事實上最後有
→ mageancaesar:幾種可能 但你說的都是建立在已知壺內是魔王前提
→ mageancaesar:條列好的1.不知壺內有啥 不管後果 只要國民"有可能"
→ mageancaesar:復活(雷藏有說不保證) 世界如何不關我事
→ mageancaesar:2.不知 但反正我很強 我會解決 3.不知 也衝動沒考慮
→ mageancaesar:4.知道(或說大概可以猜到) 但如你推論為了不被他人
→ mageancaesar:阻止 搶或說急著行動 這比前三種可能更糟 因為明知
→ mageancaesar:故犯 總之 你說人性化 對 沒錯 現實就是有如他一樣的
→ mageancaesar:死小孩和認同中二的人 所以他那樣做也符合他的個性
→ mageancaesar:只是我討厭那樣的人而已
→ mageancaesar:翻譯用詞那邊 說人染色體少一對不會比說人笨或惱殘
→ mageancaesar:來的文雅 侮辱他人這個行為本身就是錯的
→ mageancaesar:最後一大段 我不覺得拿其他你覺得更爛的例子舉例就
→ mageancaesar:有說服力 所以就不回那部份了
→ mageancaesar:還有 就算知道壺裡有魔王 在設定上也是不得不讓他
→ mageancaesar:復活 因為不論放著不管或打碎 都還是早晚會復活
→ mageancaesar:差別在有沒有時間準備對策而已
→ jcsbpaxe:我覺得有那麼多想說的話，可以新開一篇喔?
→ jcsbpaxe:我沒講到小說呀@@b我只說，小說會還他們清白。
→ jcsbpaxe:至於例子問題，我全都是用動畫來回的喔。
→ jcsbpaxe:漫吐是不准拿其他更爛的作品來當護航沒錯，可是同一作品
→ jcsbpaxe:的例子為什麼不能拿來護?
→ jcsbpaxe:噗，我想我用回文的方式會比較好。
→ GoAhead:別說的別人都不懂第四部背後有什麼似的
→ GoAhead:這叫做可以理解但無法認同好嗎?pokota死好
→ jcsbpaxe:我沒說那樣，別擴大解釋好嗎?更何況前面就說過了
→ jcsbpaxe:每個角色都有人喜歡有人不喜歡，只是那就是角色的個性造
→ jcsbpaxe:成他會有怎樣的做法而已。
→ GoAhead:....平和一點....整體來說.....這一整篇其實是在解釋....
→ GoAhead:pokota為何會有這種行為，不過並沒有說他不是個死小孩
→ GoAhead:或者說是在證明他是死小孩其邏輯上會做出的行為.....
→ GoAhead:不過原po不爽的就是他這種個性吧，所以...沒護到那點吧...
→ GoAhead:然而最讓人不爽的是製作群想捧他的態度啊.....