推 exago:欸...說得通耶！很合理！！ 06/04 10:34
推 tcancer:拉夫入伍神話版? 06/04 11:03
推 oldriver:原來全世界的神話都有一樣的想法 06/04 11:03
推 laoinwin:原來籍載封神榜就是位列英靈殿啊 06/04 11:40
推 trokymmr:被你講成這樣XDDDD 06/04 12:04
推 f222051618:想想好像真的有那麼一回事欸 06/04 12:19
推 poliman2:姜子牙本來就是超沒勁的主角阿...只在擔心進度又被延後 06/04 12:21
→ LeeSEAL:天堂又不是待裁撤單位, 不能逢缺不補 XD 06/04 12:44
→ LeeSEAL:只好叫人官去新兵隊拉人送訓........(#‵′)凸 06/04 12:45
推 virosa:推！！！！！！！ 06/04 13:03
推 loneblackcat:簡潔有力 推一個 06/04 13:36
→ akane1234:默默的舉起大拇指... 06/04 13:38
→ licell:派人用手段把他幹掉收來當手下←這不是北歐神話 06/04 14:31
→ licell:電動打太多了？ 06/04 14:32
北歐神話裡面澳丁為了籌備人馬因應末日之戰
經常派遣女武神(又稱澳丁的侍女,也有一說是澳丁的婊子=w=)下凡收取戰士的性命
如果說對方還活得好好的...沒關係!策動戰爭讓他輸掉死掉就能收啦!
北歐神話中只有能征善戰的勇士可以在英靈殿天天享受白天打仗訓練晚上喝酒吃肉的日子
老死病死的靈魂則都會被棄置到地獄去受儘折磨
這個概念算是比較特別的類型,我想只要去書店找找北歐神話,即使是兒童版一點的
應該也沒有幾本會省略掉這種[只有能打的可以進天國]的概念不提吧?
怎麼會被當成說這是電動玩具裡面才有的呢?
※ 編輯: weepchild 來自: 114.32.229.207 (06/04 15:19)
推 leemt:北歐神話大概是塞亞人寫的吧.... 06/04 16:35
推 andy3580:推樓上.. 06/04 17:31
推 licell:我是說「派人用手段把他幹掉收來當手下」這點 06/04 17:54
→ licell:收英靈那是當時北歐社會的價值觀衍生出來的 06/04 17:55
→ licell:因為尚武才會出現勇士才能上天堂的神話 06/04 17:58
→ licell:哪個神話有提到「策動戰爭讓他輸掉死掉就能收」？ 06/04 18:00
或許是這個說法太針對性了一點,但是他為了培養戰士而樂於幹這種害死人的事
Wiki上也有記載:
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A5%A5%E4%B8%81&variant=zh-tw
他很少參加戰鬥，卻是戰略家，利用計謀戰勝敵人。奧丁常因為一己之好，隨意的給予戰
爭某一方勝利，即使是原先支持的一方，也隨時會被他拋棄而戰敗。一說法是奧丁會讓偉
大的戰士死亡，讓戰士的靈魂進入英靈殿，這是為了替諸神的黃昏培養強大的兵力。
雖然這種說法不見得是主流,但至少不是從電玩來的,隨便說人家是電動打太多這種指控
我覺得還是少說為妙
我倒是比較好奇---有哪款電動真的有這樣的腳本?
※ 編輯: weepchild 來自: 114.32.229.207 (06/04 18:13)
推 airylee:女神戰記？不過好像也沒有..... 06/04 18:21
→ laiyuhao:戰乙女吧? 感覺好像他故意派那些手下給主角當禮物... 06/04 18:23
→ Reficuly:女神戰記啊，這種遊戲影響到原本故事觀念的也不少 06/04 19:33
→ licell:女神戰記算最明顯的，其他很多借用北歐神話背景的也都是 06/04 22:43
→ licell:糟糕的事很多只打電動的人就以為北歐神話真是那樣=_= 06/04 22:44
→ licell:不要說edda了，就連晚期華格納的作品都沒有那種橋段 06/04 22:48
下班回家翻了翻舊書:....
古詩歌[耶里克之歌]裡面有個橋段如下:
被邀請到英靈殿的賓客責問過奧丁說
[奧丁你為何要讓那勇敢的戰士之王耶理克慘死呢?]
奧丁回答說[灰色之狼何時將會襲擊眾神我們無從得知]
言下之意就是為了諸神黃昏不知何時將會展開,有必要提前儲備戰力
因此要讓那些強大的戰士們盡量互相殘殺後,再將這當中的勇者迎接到英靈殿中
---當然這個詩歌的時代已經接近西元九到十世紀的作品了
如果說認為這個時代太晚不能算進北歐神話當中的話那就是另外一回事...
至於女神戰記,確實是有很多會讓人誤解的地方
其中最明顯的首推作品中女主角收的那堆隊友...
自盡者高達八成!可是自殺死掉的都不能進英靈殿啊!
※ 編輯: weepchild 來自: 118.169.39.102 (06/04 23:41)
推 licell:耶里克之歌是SAGA，當然算神話，不過這邊是奧丁為不幫他 06/04 23:48
→ licell:找理由，而不是使手段害死他 06/04 23:48
我想大概是我開頭講法比較戲謔所以才會有這一串爭論啦
不過我是認為,因為北歐神話中關於奧丁神力的說法是"奧丁站在哪邊哪邊就會贏"
很多戰爭開打雙方也都會說這是奉奧丁之名,但是兩邊一打起來總會有一邊輸
所以就變成有以下的可能性:
1.他爽
2.陰謀論
然後奧丁在其他有紀錄的神話中的確常常會為了取得最大利益而有寧可不擇手段的行為
比方說他為了獲得未來的預言而把命運三女神中掌管未來的女神給搞上床...
(不過話說回來,儘管那是三女神中最小的,但我記得在絕大多數的神話中,
她的外表應該還是個老太婆的樣子...該說奧丁的胃口真大還是該說他這是"犧牲"呢?)
所以會讓人覺得這是陰謀論的可能性就相對的高很多...
不過要說神話中沒有提到我原本的說法,也是沒錯
畢竟陰謀論也只是臆測,實際上翻遍詩歌跟神話中都沒有直接的敘述奧丁有作這種事啦...
有些詩歌中是有些戰敗的國王血尿控訴過說自己是被奧丁給整了,靠北奧丁是黑心鬼等等
但是畢竟再怎麼罵,詩歌中也沒有直接描述說這是奧丁直接介入造成的局面
推 bowplayer:這篇長了好多知識QQ 06/05 00:25
推 cashko:XDDDDDDDDDDDDDDD 06/05 00:34
→ Rogerthat:我跟原po看的封神是不同版本嗎？為什麼差那麼多 06/05 08:33
推 kee32:看到不懂還亂嗆人的人就很想笑,原po辛苦了! 06/05 10:10
※ 編輯: weepchild 來自: 114.32.229.207 (06/05 10:54)
→ licell:你那是以現代觀點解釋的結果，最初的北歐神話是當地的信仰 06/05 11:02
→ licell:真要類比的話，也比較接近「他是個那麼好的人，上帝為什麼 06/05 11:04
→ licell:要把它帶回去」的質疑 06/05 11:04
→ licell:SAGA中很多角色都是以史實人物為基礎寫出的傳奇才會這樣 06/05 11:05
→ licell:是從現有的結果去幫奧丁找理由，而那是他們的信仰 06/05 11:06
→ licell:當然就不會出現你的戲謔之說 06/05 11:06
→ licell:至於陰謀論，神話本身事各地傳說融合起來的，本身會有很多 06/05 11:09
→ licell:矛盾，甚至各自擁戴的主神會有衝突，以此推測陰謀是不準的 06/05 11:11
→ licell:我想我一開始著重的點也很清楚 06/05 11:21
→ licell:派人用手段把他幹掉收來當手下←這不是北歐神話 06/05 11:21
基本上我只是想說,這種講法其實並不算少
我是瞭解你想說的意思,神話會基於民族融合或各種理由而產生改變
比如說宙斯會給人色胚的印象,也是因為要讓主神跟別的民族的神或名人上床
好達到民族融合的現象(但就算這是必要之惡,就後人的眼光來看他還是很像色胚)
不過老實說---你那句[電動打太多]的批評讓我感到非常非常非常的不愉快
因為這種說法是在我小學時就在北歐神話介紹的書籍中就有提過的東西
當年不要說日本ACG,連歐美都還沒幾款遊戲拿北歐神話當背景...
→ licell:志逾期他的，推論是個人自由，但請不要把它說的好像是事實 06/05 11:25
→ licell:至於其他的 06/05 11:25
※ 編輯: weepchild 來自: 114.32.229.207 (06/05 11:43)
→ licell:因為"派人用手段把他幹掉收來當手下"確實是電動開始的濫觴 06/05 11:44
→ licell:我看到有人這樣說神話中的奧丁也非常不高興 06/05 11:45
那我想你該氣的東西可真的是多太多太多了
因為這種說法從很久以前就已經存在了=w=
運用分析神話融合來解構神祇形象也是比較近代才有的事
早年神話也是不斷的在口傳與記述中慢慢塑造出神祇的形象的
而奧丁的形象也是在這之中慢慢的被建立起來
....至於他在神話中呈現出的形象,相信你應該也相當清楚才對
※ 編輯: weepchild 來自: 114.32.229.207 (06/05 11:52)
→ licell:北歐奧丁狡獪多智，西歐奧丁勇猛殘暴 06/05 11:57
→ licell:但是基本上「英靈殿」在北歐信仰中是等同於天堂的 06/05 11:59
→ licell:所以以前我還真沒看過"派人用手段把他幹掉收來當手下"的描 06/05 12:01
→ licell:述...... 06/05 12:01
推 jjimmy:可是就算是遊戲(應該是指女武神戰記吧?)，好像也沒有真的是 06/05 13:06
→ jjimmy:"派人用計幹掉來當手下"的同伴吧? 死者多半不是老馬死，就 06/05 13:07
→ jjimmy:是因為背景因素只能踏上死亡的悲慘命運。但是蕾娜絲因為剛 06/05 13:07
→ jjimmy:好都在場(不如說，她知道有人要死了就跑去)，於是被一些人 06/05 13:08
→ jjimmy:(例如ds版主角)視為是她害死了這些人的。 06/05 13:08
→ licell:有，一代的預言女，二代的吸血鬼王和大劍傭兵 06/05 13:11
推 jjimmy:可是一代的預言女是神族系統，那樣要算的話，原始版本的奧 06/05 13:17
→ jjimmy:汀可也是幹掉某巨人後，再獻祭自己的眼睛換取智慧? 06/05 13:17
→ jjimmy:等等，上面我可能搞錯了，只是若要比這種手段，原版的也不 06/05 13:22
→ licell:那三個在遊戲中都是奧丁直接派人殺掉把靈魂帶回去收做手下 06/05 13:24
→ licell:(不過吸血鬼王逃了)，女預言者是遊戲設定的問題，無解 06/05 13:25
→ jjimmy:這樣的話我沒法反駁了，我也只記得預言女是被冰起來。 06/05 13:26
推 amaranth:有有有,神話就有;奧丁在西格蒙年輕時賜給他神怒寶劍讓他 06/05 15:13
→ amaranth:成為英雄王,年老後最後一戰時奧丁又出場用亙古尼爾槍把寶 06/05 15:14
→ amaranth:劍砍斷讓他壯烈犧牲好去英靈殿上班,夠黑吧 06/05 15:15
→ licell:喔，這看起來是佛爾頌傳奇的版本，不過奧丁最好是為了讓他 06/05 16:24
→ licell:去上班才打斷他的劍啦 06/05 16:24
推 amaranth:現存佛爾頌傳奇是最原始的,尼伯龍之歌是改寫過的 06/05 16:48
→ amaranth:因為除了要催他上班我想不到更好的理由啊,不然那個怪老頭 06/05 16:50
→ amaranth:幹嘛吃飽沒事特地跑去玩死他? 06/05 16:51
→ licell:那你把edda放去哪裡了？ 06/05 16:52
推 amaranth:愛達跟佛爾頌故事應該是相同的,故事差異是跟尼伯龍比 06/05 16:54
→ licell:錯，edda只有提到西格蒙死於兩國交戰，尼伯龍之歌沒神族戲 06/05 16:56
→ licell:佛爾頌跟指環歌劇殘有奧丁斷劍橋段 06/05 16:57
→ licell: 才 06/05 16:57
→ licell:佛爾頌的說法是西格蒙得劍之後做的事不合奧丁心意才斷劍 06/05 16:59
→ licell:指環歌劇的話，奧丁是被他老婆逼的(因西格蒙設定成他私生子 06/05 17:00
推 kay00503:關於奧汀的故事 請看神兵玄奇F 06/05 20:04
推 MetaMisty:所以奧丁吃了Skuld？所以奧丁是萌蘿的？ 06/11 05:19
推 qwe12340812:封神的世界觀裡沒有玉皇大帝…原始天尊那些層次是最高 06/11 07:23
推 hmml:其實也不能說奧丁黑啦！勇猛的戰士很難掛掉的，如果要當戰力 06/13 01:34
→ hmml:當然要讓他在最盛時期錄用才行，但最盛時期怎麼可能那麼容易 06/13 01:36
→ hmml:掛掉，如果會掛掉，通常實力都在走下坡了，所以不得不略施小 06/13 01:37
→ hmml:計挖角一下，再給他很優渥的待遇，讓他吃喝到嘴軟，打摸到手 06/13 01:39
→ hmml:軟，就沒什麼事了。反正在北歐神話的背景中，就是等待諸神的 06/13 01:40
→ hmml:黃昏到來，連結局都決定了，與其在有生之年蹂躪弱小的敵方， 06/13 01:41
→ hmml:垂老之年再屈辱地輸掉，還不如在最強之時接受徵召，跟值得挑 06/13 01:43
→ hmml:戰的對手對戰，光榮地劃下句點來得好！ 06/13 01:44