Re: [動畫] 曾經是我的最愛最後卻變成我最痛恨的剛彈W

[f222051618 (夢劍雲)]

我很喜歡w 所以針對一些原po不認同的地方予以回應

沒有回應的地方代表我也承認那是w該吐的點

: 我才驚覺原來真正的剛彈是什麼樣子  剛彈在它所屬的時代並非代表絕對的強勢

UC裡面的鋼彈是用在戰爭中 所以設定上是隊長機 精銳部隊在開的機體

W鋼彈則是打任務性質的游擊戰 或是刺客 所以非常強調單兵能力(駕駛員and機體)

: 不是像W剛彈有如進入無人之境  被攻擊完全不會損傷  駕駛員只要長得帥技術根本不重要

W的人設很美型 但技術同樣很重要..... 從動畫敘述中我們可以知道五人眾的駕駛能力是

在該世界可以名列前茅的 你若是吐真正強悍的技術應該是建立在實戰經驗上

怎麼可能那麼年輕的小孩就擁有超一流的實力 這樣的話我認同

但w的駕駛員不僅要"長得帥" 同時"技術"很重要

: 這些W給我對剛彈的印象完全錯了  真正的剛彈  是由駕駛能力超群  像超時空要塞那樣
: 一面華麗地閃躲敵人攻擊並利用極小的空檔準確地摧毀敵人  而最經典的剛彈決鬥
: 就是逆襲的夏亞裡阿姆羅與夏亞手下的幾個新人類大戰感應砲的橋段
: 不像W裡頭對手都是一堆腦殘  阿姆羅的對手各各強如鬼神  但是阿姆羅卻靠著優秀的
: 駕駛能力  剛彈與感應砲完美的小組配合  一一將對手收拾掉  最後與夏亞的決戰

字句中來看 可見你喜歡主角處於劣勢然後靠一股信念大逆轉的這種情結

很抱歉W一開始就設定五人眾是數一數二的精英 所以在該世界自然神擋殺神 佛擋殺佛

: 阿姆羅最後說的那番話雖然很灑狗血  但是配合當時的情境卻讓人感到絕望當中還有希望
: 夏亞：「你難道不明白人類性格的腐敗嗎？這一點曾經深受其害的你是最了解的啊！」
: 阿姆羅：「你說的我都明白，但是我想將那僅存的光輝發揮到讓全人類都看見！」
: 無論是夏亞還是阿姆羅他們的立場都沒有錯  兩人的想法也都很成熟  但由於價值觀不同
: 最後才演變成對立的結局  其他UC剛彈作品的故事雖然不同  主人公也不同
: 但是要表達的理念卻很一致  沒有誰代表絕對的正義或邪惡  只有立場與價值觀的差別
: 剛彈W的核心觀念其實也一樣  但是無論是從格局還是手段上相比根本整個弱掉

就我理解來看 W有在探討善惡區分嗎？ 我認為W是在討論戰爭的緣由和過程

最後再用很浪漫的手法來解釋和平的意義 (浪漫換句話說就是唬爛 現實不可能那麼浪漫)

既然兩部作品的核心觀不一樣 所以要放在一起討論孰優孰劣 最後只會淪為個人價值觀

個人建議最好別做這種比較

: 同樣是失敗組織  巴頓那一派的理念與Z裡面的幽谷相比實在是幼稚到不行
: 彷彿W裡頭所有的反派全都是掛著一張老臉的中二國中生  思想沒一個是成熟正常的

非常同意 W裡的反派真的很幼稚 白色獠牙和oz兩方人馬都是些白目

要不是因為傑克斯和特列斯兩人分別給予其崇高的目標 這雙方說穿了不過就是呆板的士兵

盲目追求擁有領袖特質的人 希洛唯(殖民地領袖那個) 莉莉娜都是他們追求的對象

這點在劇場版也打了眾人一巴掌 oz派的士兵究竟是在追隨特列斯的人(瑪麗梅亞)

還是在追隨他的騎士精神？ 同樣五飛一直在鬥爭的對象也是特列斯的精神

: 所以相比之下W五人眾的理念與情操跟阿姆羅或是夏亞相比根本不值一題
: 連ZZ裡的傑特思想也比他們健康  更別說要比慘誰也比不過Z的卡蜜兒

這兩句我不懂眾主角是要比什麼？ W五人眾的裡念一直到後期才確立

前中期激盪階段 要如何和z zz理念上已經成熟的阿姆羅或夏亞比呢？

阿姆羅在0079階段一直也是為人詬病的死小孩啊

: 但是劇情與UC系列相比簡直是畫虎不成反類犬的W竟然還能造成這麼大的轟動
: 原因無他  雖然劇情與人物刻劃濫透了  但仗著優美的人設  精緻的畫面

這個吐的好 因為看過小說後我也才了解到隱藏在動畫背後真正的劇情是什麼

動畫只呈現了帥氣主角和配角們的走向 對於背後巨大的世界局勢描寫的真的很薄弱

而不像UC劇情三不五時就是在做政治角力

: 帥氣的動作等這些外在因素依然捧紅了這個金玉其外  敗絮其內的鋼彈W  不提別人
: 自己不也是因為這些外在因素而迷戀上了W  更別提若沒有W我可能永遠不會進入剛彈世界
: 也不會有機會知道UC剛彈迷人的劇情與人物刻畫  但是如此有深度的鋼彈作品還會有機會

某些UC作品在人物的刻劃上也是很有台灣連續劇式的

0083中浦木和卡多最精采的決鬥場所竟然給妮娜跑出來亂入 我就一直很囧

兩派陣容的主力駕駛員正在pk 同樣也是戰場關鍵時刻 竟然有不相關人士跑出來串場...

浦木：什麼！？卡多是我表哥 (嚴格來說不算是啦.....)

: 再看到了嗎  也許不會了  因為剛彈W已經證明只要賣人設  機設和畫面就夠了

這個帽子扣大了.....W雖然在劇情呈現上不強 但還是有他的劇情在

後繼的X會沒落雖然是很多因素造成的 但其中一個就是劇情很鬆散

證明這點的明明就是DESTINY 劇情走向莫名其妙在各方面銷售量卻又很好

: 會像我如此計較劇情的本來就不是主要消費群  這一點也可以和漫吐版相呼應
: 儘管在漫吐版被罵得最兇  但是這些作品卻賣得最好  到底是什麼理由？
: 因為像我們這樣會對劇情追根究底的並不是主要的消費族群啊
: PS.會突發奇想發文的原因是在模擬器版一連串的機戰F懷舊文  有人提到不能因為寺胖
: 的喜好來決定UC剛彈的戰鬥能力比W剛彈來得高  但真的是這樣的嗎  W剛彈與UC剛彈PK
: 真的會向張飛打岳飛那樣難以判別嗎  相信有看過UC作品和W的讀者應該不會有這種想法
: W剛彈之所以這麼變態是建立在對手太弱的基礎上  里歐的戰力恐怕是歷代剛彈最弱的小兵

抱歉你忽略了鋼球 以戰力來說 鋼球絕對是任何駕駛員都不想進去的死亡棺材

: 不需要派剛彈  我都覺得只要夏亞開著愛機紅色薩克就可以輕鬆宰光一整隊的里歐
: 有人可能會說W五人眾不是因為駕駛技術不好  而是敵人太弱所以連閃躲的必要都沒有
: 但是等到了後期  出現了像陶拉斯這種接近剛彈量產型強度的小兵出來時

另一個因素也是五人眾的機體是地球裝備 所以在宇宙戰時才會吃鱉

但同時為了適應MD 五人眾也花了不少時間適應啊 不過這點在動畫沒有完整呈現就是了..

: 五人眾就有把高超的技術拿出來嗎  沒有  在機體性能差不多的情況下根本被打假的

機體性能如上所說 在宇宙 你用地球裝的鋼彈vs宇宙裝備的陶拉絲

就算機體在好也是難以用技術彌補

: 要勝過陶拉斯唯一的辦法就是製造更強的後繼機  以及更強大的火力來壓倒對手
: 無論是希洛還是米利亞爾特還不是只能靠手上那管砲嚇人  沒了根本連屁都不是

嚴重錯誤 米利亞爾特從來沒靠手上的砲在嚇唬人 他最大的特色是善用拖爾吉斯的機動力

希洛的光束加農砲就是他機體的最大特色 拔掉這個武裝後他也只剩下巴爾幹砲和光束劍

: 人家阿姆羅感應炮打光了還能靠著光束劍和機槍繼續戰鬥
: ZZ頭部粒子砲射完機體能源消耗殆盡動彈不得還能想到分離用核心戰鬥機打敗敵人
: 卡蜜兒在Z剛性能不如西羅克的機體之下還能想到利用變形衝刺突破敵人防線殺死敵人

其實認真說W裡面鋼彈的武裝真的很少....特色裝備+巴爾幹砲+自爆

光劍武器和實體武器同一個機體還不能並存

: 跟這些UC神人相比  W五人眾有什麼？靠得只是機體強和對手弱命中率其差無比
: 更別提除了飛翼和重武裝以外的三機除了造型好看武裝根本不合實際需要
: 只有白刃兵器沒有遠程武器我看不需要派剛彈派剛加農就可以把這三隻吃得死死的
: 更別提在感應砲以及F91的實體殘像攻擊下W五人眾能有什麼抵抗能力

這段文字我節讀成原po情緒性文字 所以雖然吐點莫名其妙 但不做過多回應

: 忘記誰曾經說過  超級系就是賣熱血和魄力  擬真系則是賣劇情和駕駛能力
: W最讓我痛恨的就是他是披著擬真系的超級系  而G剛彈則是開宗明義就說自己是超級系

最不喜歡看到有人用這種方式在批W 最後推阿克西斯就不超級嗎？

會有殘影的機體很真實嗎？ UC系列超現實的地方明明就不少

超級 真實的區分明明就是遊戲為了方便在用的區分

不少人喜歡把遊戲的設定拿出來當討論的劃分

以上 只就不同意的部份提出簡單的反駁 有意見歡迎討論
※ 編輯: f222051618      來自: 140.127.71.54        (06/26 23:36)
推 rabbit190:推原PO 我只能說原原PO在張飛打岳飛
推 PEA2:別小看鋼球，看看那夏亞專用紅色鋼球就很精美v(￣︶￣)y
推 seraphmm:巴爾幹砲不就是內藏小機槍嗎=w=
→ seraphmm:本來想直接說是頭部機槍的 但有些機體頭沒裝槍=x=
推 caseypie:說傑克斯拿砲嚇人真的是不知道在講什麼
→ caseypie:沒看他用過拖爾吉斯的砲幾次，至於次代則連小機槍都沒有
推 mamoru305:他說的那段,我在想是不是在說OVA的劇情啊
→ enijeilee:可別小看鋼球啊!!!也是有人開鋼球爆了一堆機的!!!!
推 DragonRai:W有一幕我和我同學當初看了猛笑
→ DragonRai:就是主角機持雙槍做迴旋掃射的動作..然後敵人一直爆~~
推 naideath:樓上你在交響詩篇還能再重溫一次喔
→ f222051618:樓樓上的其實也是一個吐點啦 不過認真說的話因為那是透
→ f222051618:過零式計算後所產生最有效的光束掃射
推 DragonRai:當敵人的攻擊無效，主角機卻能一槍幹爆數台以上....
→ DragonRai:我想任何的解釋或設定都是多餘的了..........
→ f222051618:宇宙是立體 只是動畫呈現好像是在2D平面輕鬆轉就掃射
→ DragonRai:後來我們覺得更好笑的是..一旦主角方的機器落伍了
→ DragonRai:又開始被別人打假的...
→ DragonRai:要說那些死小鬼有啥技術，我實在無法相信啊
推 incubus:技術頂尖我持保留態度 W的敵方特殊臉非常少 比較不出好壞
推 conmunic:0083真的有瞎
推 magi80328:最後那架雙頭龍不是一刀揮死一打 好像也很威XD
推 wellywang:認同
→ windhsu:雙頭龍真的很神，只有近戰武器又強成這樣子…= =
→ incubus:我之前一直認為雙頭龍鞭子會被作成V2光之翼那樣的地圖兵器
推 Sechslee:明明是刺客 後期卻一直開無雙(笑) 刺客的設定有人相信喔?
推 godivan:看看某個姓趙的、姓典的、姓張的
→ godivan:當然是火鳳裡面的那三位(下略)
→ incubus:那個時代的擁有重裝巨砲就稱為刺客
→ f222051618:以w seed來說 雖然動畫都呈現主角群們屠殺四方的威能樣
→ f222051618:但不代表他們能夠扭轉戰局 不管主角群的擊墜數再高
→ incubus:殺100個小嘍囉總比殺一個高手來得方便
→ f222051618:會輸的戰役還是會輸 Destiny的話另當別論
→ rockonpizza3:刺死你  刺死你  刺死你   -- 刺客列傳
推 tedann:說真的 我覺得希洛唯這傢伙根本是傑森包恩+約翰麥克連= =+
→ tedann:動作迅速俐落+很難死
推 arrakis:最後一段吐得漂亮, 還有妮娜亂入真的很囧...
推 customptt:最後一段GJ
推 reifine:推,我個人是長大之後再看鋼彈W默默的被浪漫的精神感動到,
→ reifine:當然可以說那些都是漂亮話,但是那種浪漫騎士思想滿感動的
推 kunda:推阿克西斯讓我覺得感動 看W一砲打爆三隻里歐讓我大笑