Re: [動畫] 曾經是我的最愛最後卻變成我最痛恨的剛彈W

[stonecoldii (stonecoldii)]

※ 引述《karl7238 (追夢)》之銘言：

: 事情的發展要聊到另一個讓我迷上剛彈的因素：超級機器人大戰〈以下簡稱機戰〉
: 由於喜歡機器人  所以我很快就迷上了機戰  看到眾多認識的機器人集合在一起
: 真的是非常過癮的事  尤其是剛彈  第一次接觸的第四次機戰以及第一個破的機戰F
: 裡面收錄了一大堆我沒看過的剛彈  最誇張的是這些剛彈無論是機體還是駕駛員能力
: 幾乎都凌駕W之上  在F當中  除了飛翼其他4台根本就毫無戰力可言  而飛翼跟Z  ZZ
: New剛〈抱歉那個羅馬符號不會打  就用諧音代替〉還有F91比起來也沒多出色

  首先  你用機戰來討論機體能力高下一點意義也沒

  機戰設定中  RX-78-2 跟 F91 可能都可以從第一章打到尾

  可是兩台性能差了20年  RX-78-2別說跟F91比  連Z中的里克迪亞斯大概都比不上

: 起先我不能理解為什麼這些我不認識的剛彈會比W剛彈都強  為什麼那些所謂的新人類
: 能力會遠超過W的五人眾  直到我開始往前追溯  把F91劇場版  逆襲的夏亞看完
: 我才驚覺原來真正的剛彈是什麼樣子  剛彈在它所屬的時代並非代表絕對的強勢

  至少剛出來都跟神一樣..(只是想吐槽..  (不論08MS 陸戰鋼只是強化吉姆吧

: 不是像W剛彈有如進入無人之境  被攻擊完全不會損傷  駕駛員只要長得帥技術根本不重要
: 這些W給我對剛彈的印象完全錯了  真正的剛彈  是由駕駛能力超群  像超時空要塞那樣
: 一面華麗地閃躲敵人攻擊並利用極小的空檔準確地摧毀敵人  而最經典的剛彈決鬥
: 就是逆襲的夏亞裡阿姆羅與夏亞手下的幾個新人類大戰感應砲的橋段
: 不像W裡頭對手都是一堆腦殘  阿姆羅的對手各各強如鬼神  但是阿姆羅卻靠著優秀的
: 駕駛能力  剛彈與感應砲完美的小組配合  一一將對手收拾掉  最後與夏亞的決戰
: 阿姆羅最後說的那番話雖然很灑狗血  但是配合當時的情境卻讓人感到絕望當中還有希望
: 夏亞：「你難道不明白人類性格的腐敗嗎？這一點曾經深受其害的你是最了解的啊！」
: 阿姆羅：「你說的我都明白，但是我想將那僅存的光輝發揮到讓全人類都看見！」

  老實說  新人類是啥鬼  這大洞現在可能都還沒補好

  鋼彈常常說一堆長篇大論  好像很深奧

  其實就跟EVA一樣  監督自己黑白說爾以  靠的是之後FANS補完

  所以UC鋼也沒你說的那麼有內涵偉大

  UC偉大點在於他的世界觀   給FANS很大空間補完

: 無論是夏亞還是阿姆羅他們的立場都沒有錯  兩人的想法也都很成熟  但由於價值觀不同
: 最後才演變成對立的結局  其他UC剛彈作品的故事雖然不同  主人公也不同
: 但是要表達的理念卻很一致  沒有誰代表絕對的正義或邪惡  只有立場與價值觀的差別
: 剛彈W的核心觀念其實也一樣  但是無論是從格局還是手段上相比根本整個弱掉
: 同樣是失敗組織  巴頓那一派的理念與Z裡面的幽谷相比實在是幼稚到不行
: 彷彿W裡頭所有的反派全都是掛著一張老臉的中二國中生  思想沒一個是成熟正常的
: 所以相比之下W五人眾的理念與情操跟阿姆羅或是夏亞相比根本不值一題
: 連ZZ裡的傑特思想也比他們健康  更別說要比慘誰也比不過Z的卡蜜兒
: 但是劇情與UC系列相比簡直是畫虎不成反類犬的W竟然還能造成這麼大的轟動
: 原因無他  雖然劇情與人物刻劃濫透了  但仗著優美的人設  精緻的畫面
: 帥氣的動作等這些外在因素依然捧紅了這個金玉其外  敗絮其內的鋼彈W  不提別人
: 自己不也是因為這些外在因素而迷戀上了W  更別提若沒有W我可能永遠不會進入剛彈世界
: 也不會有機會知道UC剛彈迷人的劇情與人物刻畫  但是如此有深度的鋼彈作品還會有機會
: 再看到了嗎  也許不會了  因為剛彈W已經證明只要賣人設  機設和畫面就夠了

   對  只要賣人設畫面機體就夠了

   W的成功你自己都說出來了

   "若沒有W我可能永遠不會進入剛彈世界"

   很多該年代的大概都是靠W才入坑

   也才會回去追1972的動畫

   就宣傳來說  W非常成功  他也是打開女性FANS層的第一部作品

: 會像我如此計較劇情的本來就不是主要消費群  這一點也可以和漫吐版相呼應
: 儘管在漫吐版被罵得最兇  但是這些作品卻賣得最好  到底是什麼理由？
: 因為像我們這樣會對劇情追根究底的並不是主要的消費族群啊
: PS.會突發奇想發文的原因是在模擬器版一連串的機戰F懷舊文  有人提到不能因為寺胖
: 的喜好來決定UC剛彈的戰鬥能力比W剛彈來得高  但真的是這樣的嗎  W剛彈與UC剛彈PK
: 真的會向張飛打岳飛那樣難以判別嗎  相信有看過UC作品和W的讀者應該不會有這種想法
: W剛彈之所以這麼變態是建立在對手太弱的基礎上  里歐的戰力恐怕是歷代剛彈最弱的小兵
: 不需要派剛彈  我都覺得只要夏亞開著愛機紅色薩克就可以輕鬆宰光一整隊的里歐
: 有人可能會說W五人眾不是因為駕駛技術不好  而是敵人太弱所以連閃躲的必要都沒有
: 但是等到了後期  出現了像陶拉斯這種接近剛彈量產型強度的小兵出來時
: 五人眾就有把高超的技術拿出來嗎  沒有  在機體性能差不多的情況下根本被打假的
: 要勝過陶拉斯唯一的辦法就是製造更強的後繼機  以及更強大的火力來壓倒對手
: 無論是希洛還是米利亞爾特還不是只能靠手上那管砲嚇人  沒了根本連屁都不是
: 人家阿姆羅感應炮打光了還能靠著光束劍和機槍繼續戰鬥
: ZZ頭部粒子砲射完機體能源消耗殆盡動彈不得還能想到分離用核心戰鬥機打敗敵人
: 卡蜜兒在Z剛性能不如西羅克的機體之下還能想到利用變形衝刺突破敵人防線殺死敵人
: 跟這些UC神人相比  W五人眾有什麼？靠得只是機體強和對手弱命中率其差無比
: 更別提除了飛翼和重武裝以外的三機除了造型好看武裝根本不合實際需要
: 只有白刃兵器沒有遠程武器我看不需要派剛彈派剛加農就可以把這三隻吃得死死的
: 更別提在感應砲以及F91的實體殘像攻擊下W五人眾能有什麼抵抗能力
: 忘記誰曾經說過  超級系就是賣熱血和魄力  擬真系則是賣劇情和駕駛能力
: W最讓我痛恨的就是他是披著擬真系的超級系  而G剛彈則是開宗明義就說自己是超級系
: 因此W剛彈在早期仍重視戰略與邏輯的F為何會那麼廢不是沒有原因的

  我不懂你哪裡看出里歐是歷代鋼彈最弱小兵

  (想排最弱 宇宙有鋼球  地球有一摸就爆聯邦戰鬥機 跟61式

  想當最弱先打輸他們吧

  另外  弱與強其實也沒甚麼意義

  鋼彈作品強調  鋼彈是兵器 這是戰爭

  61式海起來也是可以打爆薩克

  連人都能以反坦克改裝成的反MS火箭砲轟爆薩克了  你說強弱有甚麼意義?

  因此之後的駕駛員很弱說法  我更是看不出哪裡弱



  說敵人沒閃躲...這是每部動畫幾乎都會有的表現手法

  (你崇拜的逆夏阿同學也是幾乎1槍一隻吧

  目的只是想跟你說  主角又打爆一台了

  你會想看動畫為了描述主角打下一雜魚   再那跟他互射30秒嗎



  看鋼彈與其再那想跟某某某打誰會贏

  不如好好看他的人物描寫 角色間的互動

  鋼彈作品人物描寫很細膩   可惜這種東西很少人會想討論...


  感覺你寫到後面已經是為了反W而反了

  那些不同作品鋼彈互打   真的壓根一點意義都沒有

  尤其你還把UC 跟 非 UC放在一起比  實在...

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◆ From: 140.113.253.47
→ allfate:有種漫吐變成鋼彈版的感覺...
→ chinori:同意樓上...有種不知道這裡是哪裡的感覺...XD
推 zhaomine801:不是鋼彈迷的我完全看不懂這串的討論點 冏
推 littlearmani:維大力  義大利
→ bacon1989:其實初鋼是1978年撥放的...不是1972吧 囧
推 pttc:沒想到漫吐版眾對鋼彈如此怨恨，一長串XD
推 andy3580:W開啟我看鋼彈 002讓我覺得鋼彈沒救了
推 rabbit190:傻那:我就是Gundam!
→ sumwind:W不錯，主角一開始就被打落了，閃子彈?最多不超過5發
→ sumwind:連小兵都能打到主群，他們會活下來完全是因為機體太強了
→ sumwind:鋼彈合金製作，子彈打不壞，最新的鋼彈就..小兵打不到主角
推 xxray:嗯，阿姆羅在第一集打那兩隻薩克花了似乎不只三十秒（光速逃