Re: [動畫] 曾經是我的最愛最後卻變成我最痛恨的剛彈W

[f222051618 (夢劍雲)]

: 請問吉翁‧戴肯的理念是?您有看過嗎?
: 薩比家的立論是基連的著作 優性人類學說 、宇宙居民的獨立
: 溫和派的戴肯跟主戰派的薩比...還有魯姆烏戰役後都要簽訂條約了，雷比爾卻殺出來
: 刻畫著每個勢力都有內部的衝突，甚至到後面迪坦斯、幽谷、亞克西斯....
: 中立的Side 6、Side 7，或是軍火販AE...都有他們夾縫中求生存的一面，
: 這些都不算是政治角力，中間也沒有政治考量，那五位博士做出來的鋼彈就是有政治考量?

上述提出來的這些政治理念 試問UC動畫有表現的夠清楚嗎？還是小說補完的呢？

動畫真的有呈現出各派的基本理念嗎？

但這個弊病同樣也存在於W之中 動畫呈現的政治角力畫面根本比不上小說的文字敘述

不過這也沒什麼好責怪的 畢竟畫面呈現要能夠媲美文字敘述本來就是相當相當困難的事

btw W五鋼彈本來製作就不是為了政治考量

最初的流星作戰計畫是用強力機體能夠鎮壓被丟殖民地後混亂的地球

如何鎮壓？ 不是靠量取勝 而是靠著精銳機體用游擊戰方式分別擊破殘存的軍事勢力

「可是」處於組織末端的五位博士和駕駛員在幾乎要執行流星作戰的前夕才發現

美其名為希洛唯報仇 並且宣揚殖民地的作戰 竟然只是淪為有心人士想要征服世界的道具

最後五位博士決定自行發動「偽」流星作戰 並且自行給予五位駕駛員破壞任務

這五位博士說穿了很小家子氣 「偽」流星作戰的目的只是單純想為希洛唯報仇

根本沒有什麼實際訴求 不過這也是好處 因為當初殖民地被蕾蒂安用飛彈瞄準時

五位鋼彈表明說自己是私人組織武力 雖然是為了殖民地著想

但並不代表任何殖民地的立場 叫OZ別牽連到無辜的殖民地

: 基連提出了優性人類生存學說，Side3 獨立之後要追求所有的殖民地獨立，
: 殖民地為什麼受到聯邦的欺壓?因為當初地球人口過多，人民是被迫移民到殖民地，
: 背後欠了聯邦政府一筆債，可是聯邦依然用高壓方式統治殖民地，坐享乾淨後的地球。
: 丟殖民地是要砸嘉布羅...0083砸殖民地是要毀滅北美穀倉讓地球對殖民地更加依賴
: 為何而戰的理由怎麼會不明確?
: 那請問完全和平主義的號召力在哪裡? 對於只是打嘴跑絲毫沒有軍事實力的王國來說
: 他們的號召力是啥?
: F-91 有宇宙貴族主義、AEUG是反地球聯邦...這些都沒有他們的理念跟口號嗎?

完全和平主義的號召力在W裡面也都被批過了 沒錯 就是嘴砲

一群沒有軍事武力的弱小國家因為不想也沒能力投入軍備競賽

所以聯合起來很無力的呼口號 "大家別打了 坐下來談不好嗎？"

可是偏偏完全和平主義確實吸引了受不了戰爭的民心

羅姆斐拉財團一方面想拉攏人心 一方面也是內部高層有人真心支持

於是拱莉莉娜出來當女王 誰知道一發不可收拾 莉莉娜發揮了領導魅力差點讓財團翻船


: W 的光束槍有幾發子彈? 三發! 沒錯就是三發!
: 特洛瓦到人家基地打完子彈了之後放棄掙扎?

你說的應該是指特洛瓦想自殺那段 希望我沒理解錯誤 有的話還麻煩你說出來

因為好意不被殖民地領情 心灰意冷之下 又看到希洛毫不猶豫的自爆

所以他想效仿希洛 為自己這個小丑找個舞台退場 認真來說特洛瓦從一開始就放棄掙扎了

: 五個博士五台鋼彈連駕駛員都不認識，也不知道對方的存在這樣一點計畫性也沒有

位在組織末端的駕駛員 執行的又是特別任務 會不知道彼此存在是正常的

(以下是我推論 小說動畫都沒提出來) 但是！ 他們一定清楚流星作戰鎮壓不可能單靠自己

組織一定還會有其他方式會協助鎮壓 只是他們不知道跟自己目標相同的夥伴會是鋼彈

所以可以看到五人眾各自在相認時並沒有太大的驚訝 因為他們早就知道彼此存在了

: 專為不同戰鬥狀況設計也不先分派工作，如果是刺客也不安安靜靜還大肆破壞。
: RX-78很好很強大，可是雪拉開的時候被藍巴拉爾(與其快樂的夥伴們)打成什麼樣？

雖然五台鋼彈的設計理念各有不同 但是最終目的就是破壞軍事設備

要安安靜靜地破壞我想應該不太可能吧 囧>

W五人眾與其說刺客 倒不如說是特務 只是任務也包含了刺客任務

希洛誤殺某元帥時的那個任務目的是要殺了主戰高層 誰知道被特列斯操作情報給陰了

那個任務來說本質上就是暗殺 只是沒辦法很偷偷摸摸就是了.....

: 我想你太抬舉W了，其他UC拿來跟W比是完敗？不曉得您怎麼得出這麼武斷的結果
: 賈米多夫跟巴斯克的舉動、西瑪的反叛、AEUG與聯邦在Z的行動、迪坦斯做為舊聯邦
: 的菁英/主戰派，吉翁共和國跟吉翁公國、乃至於亞克西斯、木星船團，民間的卡拉巴
: AE為什麼要兩面給兵器，因為有戰爭他們才會發財，沒有利益驅動的話，光是理念
: 要怎麼維持軍力跟經濟？還是說我喊著我要求完全和平就會有人來贊助我？
: 我覺得我想當調停者所以我自然就會生出一堆機體還有充分的補給跟戰力？
: 而劇情路線也不是主角限定主角單一，不然為什麼有一大堆人支持雜魚到爆的薩克
: 為什麼不出雷比爾(或是賈米豆腐)的野望要出基連的野望
: 如果你在意的政治角力是要演出來給你看有人在開會，幾個人關在房間裡面講陰謀
: 那你去看鋼彈00不是更多？所以00才是最多政治角力的是吧?
: 我承認初代鋼彈剛出來的時候沒有想這麼多，不過後來的作品跟補破網的設定
: 都慢慢的將整個鋼彈的世界觀建立起來，至少，我還沒看過哪裡的日文資料/設定
: 讚揚W的世界觀或是他對於政治、國際關係、理念的描寫。

W的政治國際關係不是他強項 但理念的描寫絕對不會輸UC

雖然真的沒有什麼文章資料在讚揚這方面 但我不認為可以因此否認掉這點

UC作品個人理念相互激盪後 戰爭勒？ 和平勒？ 不好意思因為這是很寫實的作品

所以不可能有這種世界和平 殖民地人地球人攜手同心的這種夢幻場景出來

你只會看到換個主角 然後換個人理念激盪 下一場戰爭開始

W在個人理念激盪完之後 對於戰爭的意義 和平都有給觀眾結局

很浪漫 很夢想 但很不實際

孰優孰烈？ 個人價值觀罷了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.127.71.54
推 gtfour:推一個
推 dark7641:推這篇
推 probsk:說到理念，0083才是超不知所云
推 allensua:0083哪來的不知所云?這種評價只能說超級少見
→ f222051618:說0083不知所云可能太過 畢竟還是可以感覺出他想呈現信
→ f222051618:念互相激盪 但是 手法呈現和劇情安排並沒有很令人欣賞
推 edward0517:推特洛瓦那段 我記得他在某部份就有說"我最後的大舞台"
→ edward0517:所以他的確是在找一個他認為最適合的"謝幕"方式跟地點
→ edward0517:PS.現在手邊沒有動畫 沒辦法查詢 有記錯請提醒別鞭太大
推 ILLwill:0083的"吉翁大義"[確實很空洞,但也不到不知所云啦
→ LukET:0083與其說是大義不如說是賭一口氣，和給自己夥伴交待；
→ LukET:在那種情況下迪拉茲根本不可能打贏聯邦軍，
→ LukET:他們採取的是類似游擊戰的作法，還有傳達自己不認同的理念。
→ LukET:可是到最後一幕聯邦軍高層卻把內部處分一下把事情吃了...
→ LukET:這代表著這些作法在對方相當強勢的情況下通常是沒多大效果的
→ LukET:那這種行為到底有沒有意義？自己判斷吧...
→ LukET:========================================================
→ LukET:0079裡面吉翁創國者的兩個孩子，一個在聯邦軍，一個在吉翁軍
→ LukET:篡位者薩比家的四兒子被創國者兒子夏亞陷害死亡，
→ LukET:薩比家大兒子為了權勢把自己老爸跟聯邦大頭一起幹掉；
→ LukET:薩比二女兒知道後在戰爭中幹掉老哥準備落跑，
→ LukET:落跑途中遇到跟阿姆羅打完的夏亞被火箭筒轟死。
→ LukET:這些都是劇情裡有提到的，說沒有政治劇情有點難以信服；
→ LukET:對民眾喊話吸引遊離份子這種事情在0079是沒必要的，
→ LukET:劇情中也出現過阿姆羅他們看到自己戰鬥的對象裡面也是人，
→ LukET:凱跟米哈魯的劇情也表現出戰爭的無奈。
→ LukET:縱使他們有多少無奈，多麼的不想打這一場戰爭，
→ LukET:在雷比爾的一句"吉翁已無可用之兵！"的號召下，
→ LukET:也只能乖乖的上場打戰而已...那個時代就是這樣啊...
→ LukET:真的要說的話覺得UC是在戰爭，而W感覺不太像戰爭...
→ LukET:前面好像已經有人提到背刺的劇情了，那互捅那段當我沒說@@