Re: [少年] 每下愈況的海賊王─談推進城篇

[shoray (no)]

※ 引述《flysonics ()》之銘言：
: ※ 引述《shoray (no)》之銘言：
: 請注意最大前提:推進城裡關的超可怕罪犯有一堆都是異能者
: 接下來就讓我們看看 這C4般的前提要怎麼破壞現實中的監獄學理論
: : 你還是搞不清楚這個人在說什麼，
: : 「讓犯人受苦」完全不等於「花大錢」讓犯人受苦
: : 沒錯，以前的監獄會因為「環境不佳」+「漠視犯人人權」
: : 導致犯人受苦或死亡，
: : 舉例來說，以前讓犯人去開山或是挖礦，因為食物不佳、環境不好，
: : 常常會導致很多犯人病死、凍死、餓死，
: : 但是那和「政府花大錢去蓋了一座大山，然後再逼犯人去挖，
: : 然後外面沒有人知道這些犯人被凌虐的方式，唯一的用意是虐待犯人」
: : 這是完完全不同的二碼子事。
: : 你懂嗎？要凌虐一個人有很多方法，
: : 你可以不給他吃飯、逼他去挖山洞、不給他衣服穿，
: : 又或者你可以公開的花錢凌虐，比如說納粹對猶太人那套。
: : （BTW，其實猶太集中營仍然是重要的勞力來源，
: : 他們的工作內容包括製造許多軍用品）
: : 但是不會有北七政府花了一狗票錢只為了『不公開的凌虐』
: : 這才是原po的論點。
: 對 那是因為從以前到現在的歷史上
: 沒有一個實際政府需要關過超異能者
: 我前面也舉過例了
: 你在沒辦法廢掉對方異能的情況下
: 放著讓一堆異能者跑去工場工作 安心嗎??
: 更別說管監獄的異能者少到靠北邊走...
: 還有
: 納粹確實沒有刻意向各國宣傳猶太集中營有免費毒氣跟屠殺招待
: 是消息從逃跑者嘴中流出來的
: : 對不起，這完全不是所謂的現代理論= =，這是腦子理論。
: : 從古代開始，這個理論就一直是常識。
: : 你所謂的古代監獄，以中國歷史來說，
: : 從漢朝開始，所謂的凌虐就包含二個部份「A.公開的刑罰，目的是示眾」
: : 「B.較不公開的刑罰，目的是增加國家資源」
: : （這邊僅限凌虐的部份，罷官免職這類較偏政治考量）
: : 前者包含所謂的黥刑、肉刑，主要目的是讓犯人受到肉體上的懲戒並留下顯眼的記號
: : 以達殺雞儆猴之效。
: : 後者則是流放充軍、挖官銀官鐵等。
: 讓我們看看C4怎麼解決這問題
: 1.這種公開刑罰只能在短時間內公開
:   你要24小時連續現場直播推進城現況 老百姓還忙著賺錢討生活呢 誰理你啊
: 2.流放充軍、挖官銀官鐵===>這裡原理跟第一段同理 就不重覆了
: : 但從漢至清、西方到東方，沒有一個政府
: : 只為了「不公開凌虐已經被公開逮補判刑的犯人」而花一~~~大堆錢
: : 例外的組織是蘇聯的老K或是明代的東西廠，
: : 但這些組織的業務範圍屬於特務，和法庭、監獄已經差很多了。
: : 所以這從來就不是現代或古代的刑罰理論問題……
: : 推進城這種東西在人類有可考的監獄史以來，從來不曾出現過
: : 如果要再舉例，你可以想像花蓋101大樓這種等級的錢，
: : 唯一目的就是「不公開的凌虐犯人」
: 因為關著的罪犯在人類有可考的信史以來，從來不曾出現過
: 當然專關這種罪犯的監獄在人類有可考的監獄史以來，也從來不可能曾出現過
: 我怕他們跑了都來不及
: 還叫他們去工作咧...
: : 所以你如果要護只能開大絕
: : 「拿現實來批評架空世界合不合理」
: 這不是大絕
: 而是你根本忽略掉架空世界與現實世界最大不同處
: 不然你去現實找一座專關超能力者 關普通人獄卒根本用槍壓不住的可怕異能力
: 還敢這樣運作的監獄來好不好
: 找得到我們再來討論專關這種人的監獄這樣搞合不合理啊 = =|||
: : 整篇文章你一直在戰人跳針、跳針王說的很爽，
: : 不過你大概沒發現他一直跳針是因為你根本還沒搞懂他在說什麼。
: 傑米:碰到問題 用C4解決就對了!
那我也用一個簡單的前提來回答你，
飢餓就可以解決的事，花一堆錢去做要不就是腦殘，要不就是有虐待狂。
異能者也是要吃飯的到目前為止除了吞吞果實之外，
其他無論自然系、強化系、野獸系（忘了是不是這個詞），
食物都是必需品，那我想請問既然可以用飢餓來解決這些事，
你花了一堆大錢去弄一堆自然環境是想幹嘛？我在上一篇的推文也提到，
自然天候很有可能被能力者借力。

還有，請了解一件事，借用監獄學只是想說明一件事，
那就是花錢作無益單純的懲罰是愚蠢的，
無論是上述所提的A.或B.都只是表達刑罰有其目的。

還有，納粹的大屠殺本來就沒必要向世界各國公開...
明朝的政府有必要向全世界宣傳嗎？沒有嘛
但是納粹有沒有向自己國民宣傳，有啊，
種族淨化的合理性嘛。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.127.38.131
→ shoray:你文章的論點是為了囚禁這些人所以要削弱他們（而非懲罰）
→ shoray:但以漫畫內容來看，懲罰的意義大於削弱，而如果真如你所言
→ shoray:是為了要削弱，則更突顯漫畫的不合理。（借力可能性及使用
→ shoray:更為簡單省錢的肌餓控制）
→ flysonics:這裡刑罰目的性就是懲罰性與避免被關者逃跑 這兩種而已
→ shoray:所以我說了根本沒有懲罰性的監獄這種事...懲罰的目的是為了
→ shoray:什麼？
→ flysonics:讓犯人重新社會化
→ shoray:那好 推進城有重新社會化？
→ shoray:既然要關到死 就沒有社會化的問題，那花一堆錢懲罰是罰心酸
推 flysonics:我上篇踩到很多次線 所以自D了 跟原PO說聲抱歉
→ shoray:樓上的 我重新回文了，不知道這樣會不會比較清楚