Re: [動畫] 曾經是我的最愛最後卻變成我最痛恨的剛彈W

[sunofmind (心之陽)]

原文恕刪一些

※ 引述《f222051618 (夢劍雲)》之銘言：
: 我很喜歡w 所以針對一些原po不認同的地方予以回應
: 沒有回應的地方代表我也承認那是w該吐的點
: : 我才驚覺原來真正的剛彈是什麼樣子  剛彈在它所屬的時代並非代表絕對的強勢
: UC裡面的鋼彈是用在戰爭中 所以設定上是隊長機 精銳部隊在開的機體
: W鋼彈則是打任務性質的游擊戰 或是刺客 所以非常強調單兵能力(駕駛員and機體)
: : 不是像W剛彈有如進入無人之境  被攻擊完全不會損傷  駕駛員只要長得帥技術根本不重要
: W的人設很美型 但技術同樣很重要..... 從動畫敘述中我們可以知道五人眾的駕駛能力是
: 在該世界可以名列前茅的 你若是吐真正強悍的技術應該是建立在實戰經驗上

老實說 我還是覺得W的主角群外掛開太大了

所謂的駕駛技術應該是建立操作的部份 可是W裡面我們看到主角群根本就是完全打不死

舉個例子來說 同樣是雜兵機里歐 被光炮打到一定是秒殺

可是輪到主角群開的時候 就變成外掛I立場的神機了

能夠秒殺鋼彈的陶拉斯 可以連續N槍打不爆迪歐開的里歐

駕駛的強度應該是表現在閃躲 操控的能力上 而不是能夠提高機體的硬度吧


另外 我也很想吐一下W裡面角色的個性 特別是女角

雙重人格的蕾蒂安我就不說了 那擺明了是有病

可是連女主角大餅臉莉莉娜都不正常是怎樣

整天喊著 我在這裡 希洛 來殺我阿

她是M嗎 還是她幻想著兩個人是在有著夕陽的沙灘上玩著你追我跑的遊戲？

擁有崇高理想的一國公主 想法都這麼幼稚

怪不得W裡面其他的政治人物可以更顯得愚蠢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.25.57
推 shadowfang:引言太多了吧= =
推 yuhung:雷蒂安那已經不算雙重人格了 拿掉眼鏡後根本就是"變身" ="=
→ sunofmind:嗯 引言部份我刪一些 不好意思
※ 編輯: sunofmind       來自: 61.224.25.57         (06/30 11:55)
→ f222051618:陶拉斯幾時可以秒殺鋼彈 這個結論哪來的＝ ＝？
→ f222051618:迪歐部分同意 雙重人格部分不太懂你的意思.....
→ f222051618:人格分裂本來就是一種精神疾病 兩個意識存在於一個個體
→ f222051618:至於兩個人格相似與否 會有什麼人格特質重複 根本沒有
→ f222051618:一定 莉莉娜部分 動畫時間的劃分點要分清楚
→ f222051618:在海邊大喊時的身分並不是公主 是外交官的女兒
→ f222051618:公主身分還有和平主義理想是中後期的事了
→ sunofmind:死神在宇宙被俘虜那集 特洛瓦臥底進去 蕾蒂安要特洛瓦把
→ f222051618:btw 莉莉娜百分百是S http://ppt.cc/nr(F  (大誤)
→ sunofmind:死神鋼彈處理掉 然後特洛瓦拿著陶拉斯的光炮一槍打爆死
→ f222051618:那個時候的死神已經是半殘狀態了 但即使是半殘狀態
→ f222051618:特洛瓦還是斷定要藉由陶拉絲的光束槍才能擊破
→ sunofmind:神 莉莉娜的部份 我只是指出她的想法不合理 就算她不是
→ sunofmind:公主 對於一個要致自己於死的人 有這樣的想法也太奇怪了
→ sunofmind:特別動畫中 莉莉娜那樣大喊的時候 她跟希洛的互動少的可
→ f222051618:同意 想見殺自己的人的想法是很奇怪 但可以解釋因為他
→ f222051618:已經對希洛產生濃厚興趣 所以很想再見一面
→ f222051618:可是不論喊什麼台詞 光是獨自在懸崖邊大喊這種行為我就
→ AMANOKANNA:希洛開里歐時可是一砲都沒被光束砲打中過喔 而陶拉斯那
→ AMANOKANNA:點上面也說過了 死神早就壞掉而且再另外用高出力的光束
→ f222051618:覺得怪怪的了 = =" 雖然不少電影有這種場景
→ AMANOKANNA:砲 所以才會一擊爆點的
→ sunofmind:憐 另外就是死神當時沒有半殘吧 會被俘虜是因為死神不
→ sunofmind:適合在宇宙作戰 而不是因為受損吧 晚點回家我再打開來
→ sunofmind:確認一下這個部份
→ sunofmind:里歐的部份 我說的是迪歐開的時候 你可以看一下 他中了
→ sunofmind:3~4槍以上都不會爆 一般來說里歐是連機槍都打得爆的機體
→ sunofmind:可以承受陶拉斯那麼多槍很不合理吧
→ f222051618:機槍打的爆也要看是打到什麼部位 被打幾槍 同理 光束槍
→ f222051618:威力強大 但也要看情形 另外高手就算被擊中也會避免機
→ sunofmind:很多槍都是正面擊中喔 這段我印象超深刻的 我那時候
→ sunofmind:就在想 這外掛未免也開的太大了
→ f222051618:體的重要部位 不過這解釋接不接受見仁見智了 說主角威
→ f222051618:能也是合理的
→ f222051618:btw莉莉娜以原文 "一國公主"接 "想法幼稚(懸崖大喊)"
→ f222051618:解釋成指莉莉娜是公主所以不應該有幼稚想法 應該沒錯吧
→ AMANOKANNA:http://www.badongo.com/pic/6447689 這是死神被光束砲
→ AMANOKANNA:破壞前的狀況 已經斷了兩隻手 身上的裝甲也多處破損
→ AMANOKANNA:而你說迪歐那邊是23集重回死神的迪歐 我承認他被打這麼
→ AMANOKANNA:多下沒爆確實是主角威能 最多也只能像上面說的沒打到致
→ AMANOKANNA:命傷來解釋 不過要說他沒有駕駛技術就有點超過了 迪歐
→ AMANOKANNA:當時開的那台宇宙用里歐 其實平衡器已經出問題了 就像
→ AMANOKANNA:騎著沒有避震器的小綿羊在台灣馬路上對上150的重機 其
→ AMANOKANNA:實輸掉是很正常的 頂多只能閃個幾下做垂死掙扎而已
→ AMANOKANNA:另外你說的被俘虜的確是因為非宇宙用而被抓 不過被陶拉
→ AMANOKANNA:拉斯一槍破壞掉時是已經機體受損被俘虜的狀態了
→ edward0517:我記得那一槍不是也是打到自爆裝置之類 引發連鎖爆的嗎
推 tedann:我記得後半段蕾蒂安幫特列斯擋那一波轟炸也很扯.....
推 allensua:相較之下UC除了NT威能外的其他部分都合理的多
→ dragonright:蕾蒂安本體是眼鏡 戴上眼鏡 戰鬥力有362醃昆布
推 RaXePhOnZeRo:不過拿UC比很怪異吧 設定本質上完全就不同了
→ RaXePhOnZeRo:連時空都不一樣了XD 就像我不認為會有人拿G比UC
→ f222051618:UC系列 種系列 00系列本來就是有優有劣....
→ f222051618:要比較劇情安排.分鏡.作畫.bgm這些所有動畫都能的標準
→ f222051618:很樂意討論 可是很多人都喜歡比較uc的機械人設定比較合
→ f222051618:理.角色太威這種根本設定就不一樣的東西啊~"~
推 allensua:同樣是剛但哪來的不能比較性?w剛不至於像g剛一樣差太多
推 siyaoran:同樣是剛彈就能比了喔?要不要把每部的Gundam是哪幾個字縮
→ siyaoran:血拚出來?設定和世界根本都不一樣吧?那你張飛和岳飛都是
→ siyaoran:古人為啥不能比能解釋一下嗎?
→ customptt:w的機體設定就是那麼威,老用這點批合理性超好笑的
推 RaXePhOnZeRo:要我說的話 W還做不到像推阿克西斯一樣推天秤座勒XD
推 RaXePhOnZeRo:講NT威能就更值得玩味 UC系列幾個中心作品 NT威能都
→ RaXePhOnZeRo:是足以貫穿整體劇情的主軸 那擺明就是帶有浪漫色彩
→ RaXePhOnZeRo:的偶像劇W 這樣的設定有那麼難以接受?
→ yi530:光是特殊合金的設定就不一樣了,硬要比合理性?
→ megalord:請反駁者直接提出不能相提並論的原因  勿直接要求吐槽者
→ megalord:忽略問題  否則以違反板規3-4處理
→ megalord:類似siyaoran.customptt等發言已略觸板規 請注意
→ siyaoran:把每部的Gundam是哪幾個字縮拼出來<--其實這句就是我的論
→ siyaoran:點,因為基本上不同系列的Gundam拼法都不同,顯示雖然同稱
→ siyaoran:剛彈,但就向FF的路行鳥一樣,只是種象徵,這論點的訴求只是
→ siyaoran:希望別將它們的設定拿來比較,要不然恐淪為各說各話
→ siyaoran:不過我的語氣確實ph值有點低,在這裡先向m版主和a版友道歉
→ sunofmind:同個系列的設定 為什麼不能比較? 照你這樣說 金庸版該
→ sunofmind:廢版了 裡面很多都在討論不同部金庸小說人物的武功高低
→ sunofmind:鋼彈系列的遊戲 也向來都把各動畫的鋼彈放在一起
→ sunofmind:你硬要認為不能比較 未免太獨斷了
→ sunofmind:對不是鋼彈迷的人來說 就只知道他們都叫做鋼彈
→ f222051618:遊戲就是出來賣錢的 立足點本來就不能比 機戰把一票機
→ f222051618:械人都放在一起 難道全部都能放在一起比嗎?
→ sunofmind:請記住這邊是漫吐版 不是鋼彈版 版友不需要有鋼彈的專業
→ sunofmind:知識才能吐槽
→ f222051618:今天不是說不能比較UC W 或其他鋼彈作 但比較時要弄清
→ f222051618:處設定 在W裡面鋼彈是因為使用了鋼彈合金 所以硬度不是
→ sunofmind:大家也常常拿漫畫版的鋼鍊來跟動畫版的比阿 你這樣子講
→ sunofmind:的話 大家都不能用比較法來吐槽了
→ f222051618:該世界的雜魚機可以相比 UC鋼彈就只是個象徵 只是用了
→ sunofmind:簡單來說 覺得鋼彈其中某部哪邊不好的人 根本就不在乎
→ f222051618:新技術在上面 在機動性攻擊力上可能比其他機體強 但硬
→ f222051618:度卻沒比雜魚機好到什麼地步
→ sunofmind:鋼彈合金的設定一不一樣阿 不合理就可以拿出來吐吧
→ f222051618:愛做張飛打岳飛這種比較是個人自由 可是護航時都只能回
→ f222051618:基本設定不一樣 這種很沒力的護航就是了.....
→ sunofmind:遊戲就是出來賣錢的 立足點本來就不能比<=難道動畫不是
→ sunofmind:出來賣錢的嗎 說不能比反而比較奇怪吧
推 RaXePhOnZeRo:其它部份都是個人吐的權利 但我的觀點並沒有改變
→ RaXePhOnZeRo:W跟UC根本上就是不同作品 為什麼討論一定只能以UC為
→ RaXePhOnZeRo:唯一基準? 我不懂 根本上就是不同作品不同系列
→ RaXePhOnZeRo:至於所謂的外掛開大或想法太天真
→ RaXePhOnZeRo:表現手法呈現出來的事實的確也符合 你有吐的權利XD
→ RaXePhOnZeRo:要說舉像金庸小說這樣 版主認可 版規允許
→ RaXePhOnZeRo:那我們也無從反駁 只是W並沒有像金庸系列彼此間有連
→ RaXePhOnZeRo:結般的和UC有關連 也不是每個人都喜愛張飛打岳飛
推 RaXePhOnZeRo:我的意見很簡單 從w自身上的情節表現手法去吐 很正常
→ RaXePhOnZeRo:但要認為W和UC肯定有關來討論 我的答案是否定的
→ RaXePhOnZeRo:它們完全就是兩套不同系列的作品
→ megalord:我的意思也很簡單  只要你能證明w與uc是無關聯的作品
→ megalord:護航就成立 否則就是要求吐槽者忽略問題的違規護航
→ f222051618:請問版主對於無關聯的認可到什麼地步?
→ f222051618:UC系列和平成三部 種系列 oo系列雖然都是叫鋼彈
→ f222051618:但根本設定是完全不相關的獨立世界 TurnA雖然說是監督
→ f222051618:宣稱的最終結局 但實際上跟上述系列也是完全獨立的
推 RaXePhOnZeRo:製作年代 故事年代背景 表現手法 導演 角色 機械
→ RaXePhOnZeRo:沒有一樣是相同的 同點在都是日昇出品 都掛鋼彈臉名
→ f222051618:類似例子可以用數碼寶貝系列去作理解
→ f222051618:1.2是一部作品 3和4和5則分別是獨立世界作品
→ f222051618:應該沒多少人會去吐奧米加獸明明就神獸 為什麼在電影版
→ f222051618:還會輸一個病毒數碼寶貝吧...但鋼彈卻很多人做這種比較
→ LukET:========================================================
→ LukET:對一個從UC看上來的來說，W及後面的變成這樣會覺得很誇張，
→ LukET:同樣是冠上GUNDAM的名號，為什麼會變那麼多？要走這種走向？
→ LukET:當有這種疑問產生時，為什麼不能吐呢？
→ LukET:這種改變有人能接受，有人不能接受；
→ LukET:不能接受的人跑上來吐了，那為什麼要用"兩部不相干"來護航呢
→ LukET:有人在踢足球的看到大空翼還沒看到球門就能射門，
→ LukET:覺得實在太誇張上來吐嘈，被人回說"裡面設定本來就這麼威"
→ LukET:感覺就有點像這種感覺吧...
→ LukET:同樣是冠上GUNDAM名號的機體在W強度完全不同，
→ LukET:有人會看不過去，也有人能接受。
→ LukET:但是在這邊，拿"XX話有說明他們是用GND合金，強度多強"護航
→ LukET:比用"這兩種本來就不一樣，為什麼硬要哪來比"好吧...
→ LukET:版規有說，正確的護航就是針對吐槽做出"具體的反駁"
→ LukET:一直提出兩部背景不同不能比，感覺好像是說這點不準吐...
→ LukET:附帶一題，UC是ガンダリウム合金，W是ガンダニュウム合金；
→ LukET:兩邊只差一個字母，這種合金從0079就開始用了。
→ LukET:0079就有強調這種合金被薩克機關槍打到不會有事。
→ LukET:如果有版友能找出ガンダニュウム合金是怎麼做出來的，
→ LukET:為什麼強度跟UC的ガンダリウム合金不能比，
→ LukET:為什麼OZ之後的小兵也採用ガンダニュウム合金卻還是被打假的
→ LukET:能找出這些資料的話也許會比較讓人心服？
推 RaXePhOnZeRo:從來都沒有人說不準吐 為什麼會變成這樣....=.=
→ RaXePhOnZeRo:光是W本身 就很多可以被吐的點 這可是沒法被否認的XD
推 RaXePhOnZeRo:那為什麼一定要拿另外一個有明顯落差的作品吐才合理?
→ RaXePhOnZeRo:的確 鋼彈這樣的大家族 年代這樣久 肯定免不了比較
→ ace0824:請不要再用推文討論了，請用回文討論
推 RaXePhOnZeRo:並不表示兩者必有關連 純粹比較兩者不同那又是一回事
推 micotosai:中東的自殺炸彈客還會死....主角群根本就是炸好玩的