Re: [少年] 突然很想吐柯南

[bear901704 (熊熊)]

※ 引述《xxray (驕傲是自卑的反應)》之銘言：
: ※ 引述《reteporeh (被實驗中)》之銘言：
: : 柯南裡面讓人最詬病就如同大家所說的..壞掉的時間軸..
: : 偏偏他又是推理漫畫
: : 整整64集裡面起碼季節就重複過好幾次
: : 難道柯南的世界也是靠涼宮維持的嘛？..永不結束的一年？？
: : 其他什麼汪洋般的殺意 來自鼻屎大的動機
: : 我都能接受
: : (現在的社會新聞也很多光怪陸離的事件= =
: :  而其他漫畫像20世紀少年也算代表,只因小時候被排擠,就要殺光全世界的人,
: :  我想他的動機也不太正常= =,算是牽扯到心理層面了)
: : 夏威夷的主角威能
: : 我想任何王道漫畫都是這樣的
: : 不予置評
: : 柯南整體的故事性如果把時間軸因素抽掉
: : 或許還不會這麼糟
: : 就像跟看哆啦A夢一樣
: : 每個事件就像單元劇一樣進行
: : 然後再把黑衣人有關的事件另外串起來
: 我自己是覺得，
: 你動機爛，沒差，反正我小鬼的時候也看不懂；
: 你喜歡夏威夷，沒差，反正那是劇場版自己搞的；
: 你時間軸不動，沒差，反正這不是重點。
: 重點在於，
: 千篇一律的劇情、千篇一律的動機、千篇一律的犯罪手法、千篇一律的爛梗...
: 很膩啊！！！
: （跟吃了三大盤萬巒豬腳後，桌上突然出現一道東坡肉一樣膩......）
: 一般劇情分四種：去玩遇到兇殺案、少年偵探隊尋寶、新一真實身份、黑衣人
: 老實說啦......第四個「黑衣人」線，根本就是原地踏步！
: 搞成這樣簡單來說，讀者會認為青山根本沒誠意要鋪線。
: 不過偵探漫畫沒辦法像小說那樣，可以用好幾種文體，所以劇情忍一忍吧。
: 而常見的殺人動機有：
: 1.你砍我阿媽，我殺你阿爸！
: 2.你才華好，我想在你鞋裡放圖釘！
: 3.殺了你，我就發了～
: 4.當年你爸用計吞了我爸的陀螺公司，現在我就要用新開發的陀螺......算了，殺了吧。
: 5.不准自首！
: 6.分手不快樂
: 7.你取笑我！
: 8.死者沒常識。
: 9.只有我才是最會開鋼彈的！
: 10..........
: ......剩下的就算了。
: 嗯，這樣列一列好像挺多的，
: 不過跟柯南連載的集數比起來，根本只有一點點，重複率很高，
: 動機也愈來愈智障。
: 寫出爛書也會被殺，真是夠了。（那為什麼青山和他的團隊沒被殺？）
: （謎：你前面不是說，接受爛動機嗎？   囧）
: 殺人方式也是，
: 不知道是青山個人智慧的問題，還是日本人都喜歡這樣，
: 一個殺人手法都喜歡搞得很複雜，道具重複性也頗高。
: 什麼鋼琴線加上冰塊製造定時斷電裝置啦，
: 鋼琴線加上人像製造不在場證明啦，
: 鋼琴線加上.......反正十之八九都有「鋼琴線」啦。
: （然後迷藥一定是乙醚，毒藥都是氰酸鉀。）
: 總之都在玩道具，都沒有偵探小說常見的心理陷阱就對了啦！
: 所以，一個密室殺人，日本與我們常看的西洋推理小說不同的點：
: （會說"日本"，是因為金田一也常這樣，所以我懷疑根本就是日本人口味問題）
: 日本：用機關讓密室不成為密室。
: 西洋：你以為他是密室，但實際上不是密室。
: 爛梗，這個我最想吐的，就是「新一真實身份」，
: 基本上這個已經成為迴圈了。
: 大致長這樣：
:     --「柯南難道是新一？」->「博士/灰原救命！」->「柯南你就是新一吧」->「耶？」
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: l   --「小蘭最近怪怪的」-----                                            l
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:  ------------------------------------------------------------------- 死人、抓人
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:  --------------------------------------------------------「我身陷於一個大案子」
: 靠盃，有完沒完啊！
: 還有「黑衣人」梗，這也很簡單！
: 黑衣人幹壞事 --->柯南追出去(你是小鬼身體耶)--->意外破了其他案子-->琴酒露臉
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: l       「雪莉，我好想妳啊，口桀口桀～」-----                        l
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:  -------------------------------------------------------------日常(死人/抓人)

嗯嗯~~  大推大大的這篇!!!!

前面兩篇吐柯南的時間軸, 我都不太認同, 因為我覺得那不是很重要.
青山想把柯南演成像小叮噹那種沒有主軸的卡通, 我覺得沒什麼不好的阿.
而且柯南早在一開始就已經很明顯的告訴觀眾, 柯南不會集集都在追黑衣人,
大部分的時間都是再做一些沒有主軸的事.
這些都在剛開始演的時候就很明顯了, 又不是最近才突然這樣.
那時我也沒看到有什麼人在吐, 收視率一樣很高.


我比較在意的還是"汪洋般的殺意 來自鼻屎大的動機"
因為我覺得柯南雖是推理卡通, 但說真的, 推理的成分實在是不高阿....
可能是演給小朋友看的, 所以不想用的太複雜, 這我可以理解.
竟然如此, 我覺得動機就真的很重要了, 不然還能叫偵探卡通嗎??

不過話再說回來, 像電影版第5篇, 天國的倒數那篇..
那集的動機真的OOXX有夠爛的.
富士山被擋了就要殺人喔.... =_=
但是這集我覺得還是所以電影版中最好看的!!
柯南整場被黑衣人追著跑, 印象中當時看的時候超緊張的啦.. XD

所以如同大大所說, 就算動機也爛好了, 只要有好的劇情, 還是可以忍受的..
現在柯南最大的問題還是永遠都是那一千零一招, 一堆梗已經用爛到不能在爛了,
每次被害人總是可以想到一些一般人都想不到的暗號,
真是讓我懷疑人在死前是會變的特別聰明嗎?? =_=?


: 然後啊.......柯南到底要跟多少人說「我是工藤新一」才肯罷休啊？
: 最早以前突然跟宮野明美說「我是名偵探江...不對，是工藤新一」時，
: 我就覺得怪怪的：
: 「靠，你怎麼隨便跟陌生人說啊！你認為對方快死了就對了？」
: 果然下一頁，柯南聽到明美說到「黑衣組織」，臉就綠了。
: 柯南當時的OS：「哇勒，早知道就不要在美女面前耍帥了...」
: （謎：這OS是你自己亂掰的吧...）
: 隨著劇情推演，將來究竟會有多少人「不知道」柯南的真實身份呢？
: 就編劇上的需要，我懷疑最後只有三組人不知道：
: 1.黑衣人組織（知道就不用演了，不過搞不會琴酒會說：『工藤新一，誰啊？』）
: 2.小蘭（戀愛是盲目的～）
: 3.少年偵探隊（知道了就不能繼續賣『步美線』了。）

認同歸認同, 這我就真的要護航了.. XD
柯南的卡通應該演了五百五十集左右吧.. (最近比較沒在看了不是很清楚.)
宮野明美死掉到小哀登場的那幾集, 在這麼多集裡面, 我覺得絕對排的進前十名!!!!
那時我可能還小, 我印象中我看的時候超感動的啦!! T_T
那幾集我真的覺得超好看的.. 我到現在都還留在硬碟裡..

我覺得真的沒什麼問題..
柯南會告訴他真實身份, 很明顯就是當時宮野明美已經救不活了..
要是不告訴他的話, 應該不會有人把裝有上億元的保險箱鑰使給一個小學生吧..
而且也不會告訴他幕後黑手是誰了.
所以當時我覺得柯南一定會告訴他, 況且告訴他也沒什麼風險阿!!



: ----
: 好像沒吐到要點= =

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.77.208
→ LukET:問題是當柯南跟她說他是工藤新一時，明美根本沒聽過這名字；
推 firstkiki:第一段究竟有沒有違規呢?　　(這不是重點)
→ LukET:會託付給他是因為知道他跟毛利小五郎是在一起的...
→ LukET:告訴她真名根本一點意義都沒有吧？
→ bear901704:聽過阿怎麼會沒聽過, 新一當時很有名阿..
→ firstkiki:柯南如果要畫成無主軸的長篇，根本就不需要出現黑衣人
→ LukET:加上柯南連那個本堂都講了，還是為了不讓他搶小蘭...
→ bear901704:新一當時不是關東最有名的偵探.
→ firstkiki:用工藤新一到處串場解決謀殺案件，也能畫成長篇短劇
→ yuhung:宮野明美的反應根本就像沒聽過這名字
→ yuhung:毛利變成名偵探也是畫了不知多少集後才真的變家喻戶曉
→ LukET:單行本第2集File.7第16頁，柯南報名號後明美的反應是：
→ LukET:偵探...？
→ yuhung:裡面一些高中生偵探也很有名  但真實狀況是若你不關心社會
→ LukET:很明顯根本不知道這個人，不信請翻單行本...
→ yuhung:新聞或偵探故事  你(=劇中老百姓)根本不知道那些人是誰
→ bear901704:我記的那時明美還有說: 我聽過你的事蹟..
→ bear901704:那時我還是看中配的.
→ LukET:我漫畫就在手邊，完全沒提到...
→ firstkiki:抱歉，吐槽的漫畫劇情無法用卡通反駁喔  揪咪
→ yuhung:漫畫也在我手邊...完全沒提到+1
→ yuhung:其實為什麼會愈來愈多人吐柯南的時間?(一開始還真的沒人吐)
→ bear901704:柯南漫畫我是沒買, 但卡通絕對有說, 不信你可以去看.
→ yuhung:就是因為殺人理由已經爛到某種程度 大家開始另闢吐徑了(咦)
→ bear901704:況且就算不認識, 重點也是要告訴他我不是小學生阿.
→ yuhung:大家吐柯南是在吐漫畫  不然就是吐劇場版  你要我們為了找
→ yuhung:某句話而去看動畫  似乎太本末倒置
推 AMANOKANNA:沒人要他集集都要找黑衣人 但這年速五公厘的進度也太…
→ yuhung:告訴他工藤新一 =/= 告訴他"我不是小學生"吧? ^^|||
→ LukET:漫畫裡面他也只有報名字而已，沒說自己實際是高中生。
→ firstkiki:就說了吐槽是以原作漫畫為主，卡通增加的拿來護航無效
→ bear901704:不然誰會把鑰史給一個小學生阿. =_="
→ LukET:死前明美還說，拜託你了，小偵探...根本就把他當小學生吧？
→ yuhung:今年暑假太熱了 黑衣組織的制服又只有冬裝 讓他們放假吧(喂
→ LukET:當時小蘭跟他一起趕到，後來小蘭去叫小五郎...
→ firstkiki:如果她知道自己死定了，眼前只有這一個小鬼，講話可能讓
→ firstkiki:人感覺可以信賴，就托付給柯南也很合理啊
→ LukET:這種情況會給他也很正常吧？　我只能依照手邊的漫畫做說明..
→ bear901704:為什麼會=/= ??  當然=阿. 偵探怎麼可能會是小學生
→ yuhung:偵探怎麼可能會是小學生???  少年偵探團是畫心酸的...
→ yuhung:明美那句"拜託你了，小偵探"也是說假的了?
→ firstkiki:漫畫有哪裡提到小學生不能當偵探嗎?  = =
→ bear901704:那是有柯南在好不好, 光靠幾個小學生就可以變偵探團喔
→ yuhung:如果漫畫裡規定小學生不能是偵探 那柯南可能要從頭好好鞭了
→ yuhung:有柯南在才能組偵探團和小學生能不能當偵探是完全非正相關
→ bear901704:說小偵探就代表認定他是小學生嗎? 這才有問題吧
→ megalord:請bear90板友先釐清你是在討論動畫版還是漫畫版
→ megalord:否則用不同平台的作品來反駁是違反板規3-2的
→ bear901704:朱地老師不是也叫他小偵探
→ firstkiki:但是用小偵探，就代表明美不知道柯南原本的身分吧
→ megalord:我當時看到"小偵探"時第一反應也是再說他小學生
→ firstkiki:如果知道工藤新一這名偵探，又知道是高中生，不至於這樣
→ firstkiki:稱呼柯南
→ megalord:小偵探=/=小學生這樣說法很硬拗
→ bear901704:厚~~ 朱蒂老師明明就知道, 還不是叫他小偵探..
→ yuhung:你的茱蒂老師是指???(FBI???  還是苦艾酒???)
→ bear901704:FBI
→ firstkiki:朱蒂老師的口吻很明顯，有帶了點玩笑意味
→ yuhung:茱蒂老師叫他小偵探的時候  他還不知道他是哪位吧?= ="
→ megalord:還有 第一段違反版規3-5 3-6 請修改或刪除
→ bear901704:知道啦.. 朱蒂一登場就知道它是新一了.
※ 編輯: bear901704      來自: 140.129.77.208       (07/19 21:28)
→ LukET:另外第18集File.10第15頁有灰原哀回想的畫面，
→ LukET:提到說毛利事務所是在雪莉去調查的工藤新一家附近，
→ LukET:那邊明美是說啊，就你去調查的米花鎮的那個誰的家附近
→ LukET:很明顯也不知道工藤新一是誰。
→ yuhung:我現在很認真的考慮...我該把64本柯南從書架上搬下來嗎?= =
→ yuhung:茱蒂老師一出場應該是不知道他是新一  如果知道他就不會在
→ yuhung:和苦艾酒對峙那次質問她"boy"和"guy"的問題...
→ LukET:個人認為茱蒂老師現在都不一定知道，但是苦艾酒一定知道...
→ bear901704:知道, 建議你搬下來慢慢看.
→ bear901704:而且到了很後面都還是叫他cool kid
→ yuhung:如果他老早知道江戶川 = 工藤新一  那她自然會知道苦艾酒為
→ yuhung:什麼要叫柯南cool guy而非cool kid 用不著拿槍問她
→ yuhung:我懶得搬書了  因為這一段和原本xxray吐槽柯南到處和人家說
→ yuhung:自己是工藤新一並無關係
→ LukET:第42集File.9第六頁茱蒂老師的台詞：
→ LukET:你(苦艾酒)為什麼會在柯南的照片上寫cool guy?
→ LukET:那男孩雖然頭腦很好但是還是個孩子啊？
→ LukET:如果你想說這是茱蒂老師故意裝傻那就沒話說了...
→ LukET:話說為什麼吐嘈的要拼命查資料護航的卻可以叫人回去翻書啊..
→ bear901704:你可以不要翻阿.. 我是手邊沒書要不然我早翻了. =_=
→ LoveFluid:怪了 你說人家吐錯建議人家回去好好重看
→ LoveFluid:現在發現人家沒看錯又說別人可以不要翻...= =|||
→ bear901704:我是手邊沒書, 我也不知道他講的對不對.
→ bear901704:而且我也沒法証明朱蒂知道它是新一後還叫他cool kid
→ bear901704:又說卡通不行.. 話說回來, 原PO也沒說他是吐卡通還漫畫
→ firstkiki:漫畫裡面會直接叫柯南工藤、新一的大概只有博士、哀、服
→ firstkiki:部吧......
→ bear901704:所以呢?? 不懂你的意思??
→ LoveFluid:如果是吐動畫  基本上漫吐的文章都會著名 不管是內文還
→ LoveFluid:是標題(不是有個"動畫"類別嗎?)
→ LoveFluid:如果大家都搞不清楚是吐漫畫還是動畫 那今天是不是有人
→ LoveFluid:可以拿火影或海賊或死神的動畫來幫漫畫護航或吐槽?
→ bear901704:是嗎?? 上面不是就有一篇標題是"少年"
→ bear901704:吐的卻是劇場版.. =_=
→ LoveFluid:而且更重要的是  柯南的"原創"是"漫畫"部門...
→ LoveFluid:大家要吐槽當然是吐漫畫 不然就變成吐動畫組了
→ ace0824:其實重點是當年看柯南的小孩，現在都已經不是小孩了....
→ kirbycopy:可是大家最常吐的夏威夷梗主要是劇場版發揚光大的 漫畫
→ ace0824:拿這點來護航就有點沒道理了
→ kirbycopy:這梗好像沒用很多次吧（印象）
推 q11010:柯南中 智商排行 柯南>犯人>被害者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>警察
→ LoveFluid:所以xxray說啦  夏威夷是劇場版搞的...他吐的重點不在那
推 cashko:對時間軸意見不大+1，雖然會有點感慨啦XD，對動機雖然覺得
→ cashko:莫名其妙，但是現實中也很多動機莫名其妙甚至沒動機的，比
→ cashko:較違合的是，如果是那種一時衝動的殺人，通常都直接砍下去
→ cashko:了，哪裡會處心積慮安排好一個計畫去殺人啊= =
→ cashko:還有佐藤也很奇怪，有一集新一恢復跟平次一起處理案件，佐
→ cashko:藤還很驚訝，怎麼柯南平常一天到晚干涉案件沒看她驚訝= =
推 abcdd2829:明美當時有聽過喔~ 129集時~灰原有說他有和他姊聊新一
→ bear901704:我是這樣覺得啦.. 沒錯 實中也很多很鳥的動機.
→ bear901704:但好的劇情不能拿這種特例來用阿,
→ bear901704:因為這樣就不精采啦!!
→ abcdd2829:所以明美有聽過灰原提過,只是在灰原提起前,不知道他知道
→ bear901704:這樣的話我就天天看新聞就好了阿.. @_@
→ bear901704:當時新一明明就是關東最有名的偵探,
→ bear901704:實在是搞不懂明美認識他到底哪裡奇怪了.. Orz
→ bear901704:而且他還是黑道的人, 連跟她作對偵探都不認識才怪吧
→ bear901704:就像恐怖份子難道會不知道布希是誰嗎??
推 cashko:所以我會覺得如果能安排個好點的劇情，最好動機也能更好點
推 abcdd2829:明美:組織不給我看反派角色的新聞~(誤)
→ cashko:不然看到很好的劇情到最後知道很虛的動機時會很囧XD，就算
→ LoveFluid:129是指動畫吧?  大家講的是漫畫(原創)
→ LoveFluid:沒人說有人認得工藤新一很奇怪  但原作裡宮野明美根本就
→ cashko:像金田一那樣都是千篇一律深仇大恨的劇情也能接受，現在的
→ LoveFluid:一副不清楚新一是哪根蔥的表情
→ bear901704:不管漫畫還動畫, 明美認識新一我都覺得很正常..
→ cashko:劇情雖然動機是比金田一有創意啦，可是每次看到真的無言= =
→ LoveFluid:原本那篇在談漫畫  您這邊還繼續扯動畫  根本沒交集
→ LoveFluid:另外書裡面把黑衣組織描寫得像黑手黨那種跨國集團
推 firstkiki:跟你說，吐槽可以自行推論劇情，護航只能就劇情反駁喔
→ bear901704:漫畫最多就是沒把"我認識你"說出口霸了
→ LoveFluid:說真的  若我是黑手黨教父(不是阿綱那種等級) 高中生偵
→ LoveFluid:探是誰對我來講根本沒差
→ LoveFluid:只差沒說"我認識你"??你從哪裡推斷??伏特加都不記得他了
→ bear901704:不記得的是琴酒吧. 琴酒的人設是那種超自負的
→ bear901704:他不記得殺過的人我到還覺得很可能.
→ LoveFluid:對 是我打錯 是琴酒(但她明顯在唬爛)
→ LoveFluid:不過這篇一直把動畫拿來替漫畫吐槽護航 甚至用推斷的劇
→ LoveFluid:情護航  討論根本沒焦點啊
→ LoveFluid:..........= =唬爛那邊又是我筆誤了
→ LoveFluid:我打琴酒...腦子裡想的是苦艾酒 XDDDD
→ abcdd2829:喔~ 對129是指動畫~漫畫就是LUKET講的18集FILE10
→ bear901704:好啦好啦, 我退一百步說好了, 就算明美真的不認識他好
→ bear901704:柯南覺得自己很有名, 把名子報出來好得到幕後黑手的情
→ bear901704:報, 這也沒什麼奇怪的吧..
→ bear901704:誰知道明美這麼孤陋寡聞, 科南心裡當時可能很幹吧. XD
→ bear901704:OS: "X的勒, 老子我主角都冒大風險自報名了,
推 cashko:柯南哪有跟明美說自己是工藤新一？沒有吧？
→ bear901704:你這小配角竟然不認識?? 難怪會依出來就領便當. XDD"
→ cashko:不過新一本人倒好像是真的覺得自己很有名XDD
→ firstkiki:那段劇情柯南的確有說自己是工藤新一...偵探
→ abcdd2829:漫畫第二集FILE7有講喔~
推 cashko:我剛剛去找了一下，真的有講，可是明美反應像沒聽過他XD
推 kyokofish:如果漫畫都那麼合理性，有誰想去看？
推 kyokofish:況且漫畫是日翻中，說不定意思有出入。
→ sunofmind:樓上開大絕觸犯版龜了
→ sunofmind:漫畫可以不合理 但是要有規則在阿 如果金田一跑出幽靈
→ sunofmind:來殺人 大家一定會罵的 你是不是也要說 幹嘛要合理?
推 firstkiki:結果這次吐槽柯南釣到了魚   XD
→ sad2:小叮噹的結局已經演給你看了喔 XDDD
推 cashko:漫畫可以不用配合現實的合理，但漫畫內部本身總要有自己的
→ LoveFluid:7336和這篇放大絕的都是同一人 :P 柯南居然變海釣王
→ cashko:一個邏輯配合吧，有些是內部自相衝突，就像網王
→ firstkiki:連放兩次大絕，這個......  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ sad2:以黑衣組織的能力 柯南不時長大四處留下痕跡 應該早就被抓包
→ kirbycopy:還真的是釣fish
→ kyokofish:如果有惹惱sun大，我跟你說抱歉，我沒那個意思。
→ firstkiki:先去看看板規吧......
推 gn00609288:汪洋般的殺意,來自鼻屎大的殺機   在這篇終於搶到推了
推 PEA2:這不是惹不惹惱的問題吧，而是這種大絕等於否定這個版的存在
→ rabbithi:柯南的時間會欠人吐是因為他從B.B.call玩到3G手機......
推 han72:啊...這一年來的科技真是突飛猛進啊
推 Isoroku5566:R大吐到精髓了!
推 cashko:樓樓上~柯南裡面還沒過一年吧XD
→ enijeilee:看看R大的推文......我不免想到某個假面.....
→ enijeilee:前幾集還在用老車+老電視.....新的一集直接跳出拍照手機
→ enijeilee:而且還跳過B.B.CALL這種東西.....瞬間冒出最新型手機!!!
推 xxray:嗯，這樣我也想吐最近的「小叮噹『新』劇場」了。
→ xxray:據說裡面也是「出現了打破時間迴圈的手機」...