Re: [青年] liar game

[hanmas ()]

吐一下第四回合正式賽內容













秋山你有必勝法不用去玩那個蠢魔術騙人做什麼

這個遊戲有一個很重要的資訊  就是回合結束的時候會公佈感染人數

只要好好利用這個  要取得信任根本就不用搞那個

只要跟直一起把頭巾男的感染狀態解除就好了


只要這樣

    1神崎      2秋山      3赤木

    正常0      正常0      感染0

12->正常1      正常1      感染0

13->感染0      正常1      正常0

23->感染0      正常2      正常1

12->正常0      感染1      正常1
               active
    正常0      正常0      正常1

13->正常1      正常0      正常2


然後再hold住其他玩家都不要接觸  這樣回合結束的時候

就可以看到感染人數少一個  馬上就可以證明他們三個都是正常的

而且狀態分佈一定是(+1 +0 +3)

(他們三人中一開始有兩個感染者感染人數不會減少

->只有一個感染者

->神崎或秋山有人一開始是感染者的話會造成感染擴散

->初始條件一定是這樣

->結果一定是這樣)

既然赤木確定是正常加二  又只剩下一個感染者

直接用赤木跟剩下的人都接觸一次

只要記得每次接觸完都按active  就可以把感染者全部清光

->GG


只要確實把每個步驟都做給大家看  會發生什麼結果都是完全可以推理出來的

所以根本沒有信不信任的問題  因為結果已經是確定的  不用擔心被騙



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.24.65
※ 編輯: hanmas          來自: 59.104.24.65         (08/04 09:16)
推 chordate:別人不能看到你的狀態，怎麼確定赤木是正常+2
→ chordate:這遊戲難就難在你沒辦法證明自己的狀態啊
推 chordate:你說的方法類似直的三人一組
我可能講的不是很清楚  重點是可以利用

"回合結束的時候會公佈感染人數" 這條規則

由感染人數的變化就可以證明他們三個人的狀態了


只要有"感染人數減少一個人"的事實

再加上看到他們三個人所有的操作

就可以推理出來 "赤木是正常+2" 的結論

詳細的邏輯我有寫在文章裡了

推 KUSURI:這個好像就是直一開始的提議XD...先救赤木
推 ggway2800:這遊戲難在剩下的人要跟你接觸並相信你說的話
→ ggway2800:要是我看到旁邊3個人自己在接觸，第一個想到的一定是這
→ ggway2800:3個人都已經正常+2
推 tiest0913:我也覺得..明明再等一下就第三輪了說
※ 編輯: hanmas          來自: 59.104.24.65         (08/04 19:19)
推 tonometer:不過秋山有講一點 讓人覺得他們三人聯手 不是一件好事
推 aappjj:因為橫屋組出現 讓人覺得只要組隊就是要搞其他人
推 DragonRai:秋山就是因為不要讓人覺得他們是小團體才耍魔術的.....
→ DragonRai:你搞小團體，能保證你們不會自己搞到+4就跑掉嗎
→ DragonRai:感染遊戲的困難點是..時間有限，卻沒有擔保
→ DragonRai:像之前的第1次敗部復活戰，可是有擔保支票的
→ DragonRai:我覺得秋山的戰法最大問題是..怎麼能確定橫屋組就是3位?
→ DragonRai:目前我是覺得..最後很可能會全員通過
→ DragonRai:因為勝負的關鍵是..神崎直啊
推 aappjj:從規則來看就不可能全員通過了 治療感染要花去兩個抗體
推 DragonRai:是可以12人全員通過的...10人就可以全員+9
→ DragonRai:10個+9的人，會救不了2個感染嗎
→ aappjj:所以救人的神崎才會只有+2 其他人+4
→ DragonRai:就算排除橫山那3個，9人(7+2)都可以9人都過關了
→ DragonRai:只要+4就保證過關啊...神崎目前過不了是因為參與人不夠
→ aappjj:只要一救人就少兩個 這兩個抗體補不回來 會變成落後組
→ DragonRai:這就是橫山的詭計...怕落後會被排除
→ DragonRai:但是若團結一心，不管落不落後只要有+4就過關
→ DragonRai:現在的情況就是，+4的怕被錶，其他人怕被排擠
→ DragonRai:秋山一開始講的信任問題就在這，所以他一開始不表明團體
→ DragonRai:我是覺得橫屋和秋山兩個人想法都好單純..沒以前險惡
推 aiya0824:橫山是哪位XDDDD綜合體嘛XDDD
→ chordate:按你的推理+2的有可能是三人中任一人啊
→ chordate:而且這樣子做也沒有比秋山現在的方法好
+2不可能是任何一個人  因為最先接觸的是神崎跟秋山

他們兩個一定一開始不是感染者  不然就擴散了


然後這個方法至少可以讓大家確定  不管他們的目的是什麼

他們三個第二回合開始時都是正常的

跟正常的人接觸一定不會被傳染  這樣就可以讓接觸開始了

也不會有用囧魔術騙人  結果被拆穿  反而完全沒人相信的問題


真的很龜的話  第二回合讓願意的人自行選擇跟赤木接觸

對剩下的感染者來講  跟赤木接觸怎樣都不會虧

所以一定會參加  這樣第二回合狀態就是感染零

也就沒有什麼好怕的了
※ 編輯: hanmas          來自: 59.104.24.65         (08/04 22:58)
推 DragonRai:如果他們敢表態的話...一開始就會去找橫屋了
→ DragonRai:秋山為什麼要用魔術就是要卸下大家的心防....
→ DragonRai:去找橫屋，底細完全知道，但有可能被拋棄
→ DragonRai:找秋山，底細不清楚，也是可能會被拋棄.....
→ chordate:所以要是赤木也不是感染者呢？
→ chordate:那不就是跟現在的情況一樣了？
→ chordate:照你這樣說其他參賽者去找橫屋就好了
→ DragonRai:重點就在於如何取得信任啊.....不在於+多少
→ DragonRai:一開始大家不去找橫屋，就是因為不信任他啊
→ DragonRai:橫屋3人組完美的不敗立場，就是因為無法取得信任....
→ DragonRai:大家不相信他會讓跟隨他的人也一起過關..
→ DragonRai:這個遊戲，其實和第一次敗部復活拉票很像
→ chordate:可以看到少一個感染者這正是第二輪結束後可以看到的情況
→ DragonRai:但是第一次有強制約定的支票，一定要履約
→ DragonRai:但是這次口頭的約定並沒有任何強制力
→ chordate:你仔細分析一下現在的情況，其實說謊赤木是感染者
→ DragonRai:少個一感染者只能表達出秋山3人是一夥的
→ chordate:對秋山他們三個人一樣一點好處都沒有，但是其他人太笨
→ DragonRai:如果我只是要找乾淨的3人，我一開始就去找橫屋就好了
→ chordate:推理不出來，你說要他們用你的方法去推理，然後還要被
→ chordate:叫住來看也太難了吧...
推 DragonRai:你說要秋山3一開始就表態，然後利用休息時間少一人
→ DragonRai:少一個感染者，但是這不表示其他人就會跟隨你啊
→ DragonRai:我不懂你為什麼會覺得秋山他們表態，大家就會都支持他們
推 chordate:嗯，同意樓上講的
→ DragonRai:像連載中的，有兩個+4立刻就走人了
→ DragonRai:秋山為什麼要耍魔術，就是要大家鬆懈下心防
→ DragonRai:還有不先救頭巾男也是一樣，不可以馬上出現+4
→ chordate:對，假如秋山他們要求自己三人過關其實沒那麼難
→ chordate:問題是+4的馬上就走人的問題
→ DragonRai:就像是第一次敗部復活，出現穩贏的，剩下的都任人宰割
→ chordate:這樣不能救其他的人
→ DragonRai:不能先入為主認為秋山都會救人，橫屋都會害人
→ chordate:你想想看如果和赤木接觸了導致赤木變成+4然後走人
→ chordate:其他人不就囧了，那怎麼會說對自己無害？
→ DragonRai:我想眼鏡應該是感染...不然沒戲唱了
→ DragonRai:因為如果休息時間顯示感染人數只有1人，那阿直就死了
→ DragonRai:除非那兩個跑掉的+4來救阿直...但這樣就變成一場鬧劇
→ DragonRai:但是秋山讓感染擴大後要怎麼收拾殘局..我還想不出來
→ DragonRai:我認為很可能赤木最後會自我犧牲被淘汰......
推 zonhan:眼鏡感染才會沒戲唱啦，看我下篇說明