Re: [少年] 有沒有這種漫畫

[gdreas (Gdreas)]

想想從國中會去買跳跳，這一晃眼就是六七年（who care）
雖然沒看過幾本漫畫，但是對於跳跳這幾年來的發展還是要吐一下

還記得我買第一本跳跳少年，那是在黑貓還沒被鞭擊抓去燉貓的時期
誰知道我也才看了幾回之後黑貓就跟我說再見了(?)

就這樣，當年盛行一時的漫畫接二連三被鞭擊抓去搾汁丟掉，譬如說通靈王
我永遠忘不了當我翻開跳跳少年，那衝擊性大跨頁葉王公主對我造成的傷害

只是到單行本好像就不見了？

然後同期的劇情轉折重點還有脫離了GI陷入蟻王深淵從此不回頭的劣人

海賊作者還沒爆走成設定奇怪的無限迴圈RPG漫畫
死神作者還很窮買不起太多墨水畫山水意境漫畫
火影作者還沒出櫃表明自己少女漫畫家的身分
死筆作者還沒想說在爛尾一部好漫畫

什麼都還沒，多美好的跳跳
只是不復榮景的跳跳居然讓這些慘劇都發生了

恩，扯很遠，不過這就是為什麼跳跳總是在這裡榮屆漫吐至尊的原因
就是因為前面都很好很強大，後面很爛很靠杯，這要誰不吐嘈

然後當年的國中生中二病好了進入了高中，才發現自己根本就是個蠢貨擁護這些作者
成為他們爛下去的動力，譬如富奸還是那個隱性出櫃的岸本，你們真該好好謝謝那些
好傻好天真的國中生仍然相信你們的作品好好看


如果我們以國文老師交的起承轉合來看到一本漫畫，會發現跳跳普遍起頭很好，譬如說
當年剛推出的驅魔少年，以一種別於其他少年漫畫一貫Always友情的方式在銓釋劇情，
在於表達上你會發現驅魔少年除了講友情，他還會去扯一下親情諸如此類的

因此在推出單行本第二集的那一篇土翁與空夜，人偶菈菈真的很萌不過戲份很弱(?)
隨著新人物的推出，每個人物背後的故事性也都能稍稍感動人心，像是吸血鬼篇或是
轉身一變超正熟女米蘭達，故事一再跳脫喔喔喔喔阮係兄弟啦！這種聖鬥士式的情節


不過喔，跳跳的厲害之處就是能把好漫畫轉變成爛漫畫
漿糊江戶篇太過誇張的劇情使人疲軟，雖然最後整船全爆很動人，不過後面...
更不用提現在那隻腫的跟浮屍沒兩樣的Lv4，這次是水流屍下次要五馬分屍是不是逆

幹你媽的我還以為有清流還不是一樣落入破關打王我好強
現在作者變成畫季刊還是年刊的，看會不會比較清醒一點把節奏抓回來


講到清流，不得不提棋靈王與死亡筆記本

題材清新的棋靈王以高超的畫技與美豔的佐為(?)做為當時風靡一陣的漫畫
不過草草結束在一個莫名的高永夏手上似乎預言了下一部漫畫的未來

同樣造成轟動的死亡筆記本延續了棋靈王的題材清新，而且不僅止於如火影
或是海賊一樣拳頭招呼的熱血漫畫，雖然看漫畫像是看小說，但是俊帥的夜神月
還是海砂，都是當年的漫畫大腕角色您說是不是


結果咧

來個高永夏
死個偵探L

兩部漫畫就這樣給畫上了句號。

小畑健你他媽的除了會爛尾之外還能幹嗎你(╯‵□′)╯︵ ┴─┴
跟Clamp一樣空有畫技沒有劇情乾脆去畫畫冊還比這好賺咧


而死亡筆記本毀於一旦的第二部，似乎又開始預言後面有第二部漫畫必然死亡
就是那個要出櫃不出櫃，少女漫畫假裝少年漫畫的蠢作者岸本齊史

這種白爛劇情居然還不被讀者意見調查給制裁真是老天無眼
梁山佐跟祝英鳴你們兩個是打算十八相送到第幾集才要話離別
要呼呼抱抱纏綿悱惻生小孩哭墳化蝶還是怎樣的快去不要在這邊礙眼

林老母的為了查時間到維基一看岸本還打算出第三部，幹你是在畫七世夫妻還是在畫少
年漫畫，劇情都爛成這樣還出第三部，你是打算斷了自己漫畫家的後路是不是逆

講到最後，目前跳跳還在力撐的清流海賊王似乎進入關鍵轉折

尾田在海賊不賣別的，就是賣一股熱血，對於爹親娘親不如兄弟親的少年仔當然有絕對的
吸引力，就像夕城美朱爹親娘親不如男人親是一樣的，高大俊美帥哥圍繞在小小少女的身
旁，不暈了才有鬼，不然西門町那些賣礙心筆找一般人就好啦

當然尾田最大的問題還是老話一句，不斷的到新島→打怪→得到寶物→新關卡
我看真的把勇者鬥惡龍精神發揮極致的不是富奸而是你啊尾田榮一郎

就是因為如此，海賊王看起好像很龐大的架構其實如出一徹
在換湯不換藥的狀況下，難免細節就會被放大檢視，譬如吵了很久的霸氣設定
究竟要說他是埋梗，還是硬挖個洞跟你說梗在這，我想這是無解的課題，畢竟有些
真正埋梗的，是你在看得過程中隱約能注意的到，而不是突然出現無中生有

因此推測尾田可能在一開始並沒有想太多，更糟的是邊畫邊想邊改設定
不過到目前這個隱性致命傷還沒對他的作品造成太大的傷害

但是這次推進城系列，著實是我們可以觀察海賊王能不能成為神作的重要時刻
畢竟前面藏的大尾角色都被拖出來，若是處理不慎就會像劣人根本不知該如何是好
處理得當，那就恭喜跳跳又產生了一部神作漫畫了

講到類似這種大尾角色都被拖出來的狀況，不得不提封神演義
在十絕陣中死了一片要角，譬如聞仲、普賢或是通天教主

但是這時就會發現，原來這些角色之上還有更大尾的女媧
所以海賊往後的發展，極有可能朝向跟封神一樣，目前檯面上的大尾都不是重點
後面還有更大條的等待魯夫去幹掉

而依據他埋下空白歷史這種梗來說，可能性是越來越高
只是在連載壓力下的尾田揪竟能完美收場還是一貫灑血灑墨灑小花這就是造化了

只能說跳跳編輯有時候為了銷售率導致短視近利，卻沒有思考到一部作品的發展
放任劇情爆走誰在乎，手上白花花的銀子爆走進帳才是重點啊 科科

也不是人人都有機會向武井一樣能重新畫，也不是每個作家都能像某板板主說他手抽筋
漫畫本數與經典與否根本扯不上關係，就算真的集數宏大可是真的有心會收的有幾人？

瞧瞧櫃上艾瑪不過十集一樣是經典啊！

雖然我覺得紅秀麗這個女人很靠杯，但是動畫內他在茶州的一句話還真的說得很好
他想到的是百年之後的茶州發展，而跳跳你想到的只是一個禮拜後Jump賣幾本吧(￣皿￣)


最後，我好像都沒講到死神喔
那...






























設計理念：為了婊現死神墨水的意境，特以一片黑致敬 啾咪^.<


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◆ From: 114.36.28.59
推 lovebamboo:梁山佐和祝英鳴XDDDDDDDDDD
推 paladin90974:死神最近注重的是留白的藝術~
→ paladin90974:看看那個結界白的多有美感...
推 magicsiren:推 XDDDDDDDD
→ athea:琦玲王不結束一直比到世界大賽還是有人罵阿
→ athea:我實在不懂為什麼灌籃高手的收尾會被稱讚,
推 noahxran:久保：Less is more. 啾咪^_<
→ athea:結果琦玲王就被罵的半死,何況最後一場小光輸了阿!!
→ athea:這在主角威能的漫畫世界實在太罕見了,
→ athea:我認為琦玲王收在這種淡淡的惆悵中很好!
重要的不是進藤光輸了，他就算輸到脫褲who care
而是劇情收在一種令人感到不知該如何是好的地方
這種頭重腳輕的收法很容易造成極大反差，反而讓這部作品留下敗筆

要悵然的收法有很多，可是棋靈王不會是個好例子，真的

推 yuhung:雖然棋靈王第二部的步調明顯和第一部不同 但他所要談的東西
→ yuhung:以及收尾的方式我真的很喜歡  特別是在主角威能特強的JUMP
→ yuhung:雜誌裡，棋靈王的收尾在我眼中算是清流了...
→ yuhung:至於死亡筆記本....L死後就真的真的完全是同人誌了吧?
推 himmelever:在這裡我想不實護航一下棋靈王似乎是被斬的...
推 Tzarevitch:護航一下小火田健　他只是作畫　劇情不該算在他頭上^^b
→ himmelever:然後之所以說不實是因為那結局太突如其來以致於我完全
→ himmelever:沒有力氣去求證他是不是真的orz
→ himmelever:小火田健真的是作畫，原作都是別人。
→ mursilish2:關於小畑健的部份，只想說一句，原作並不是他啊
這部份的確不能全怪罪在小畑健，這部份要作一下更正

不過小畑健在怎樣多少還是要負一點責任，畢竟有原作沒錯，不過原作都還沒掛點吧-__-
也就是說他還是有與原作討論的空間，不過很顯然的他在劇情爆走前還沒意識到就是了

推 f222051618:推 灑血灑墨灑小花  XDDDDDDDD
※ 編輯: gdreas          來自: 114.36.28.59         (08/16 18:41)
推 james30603:推Less is more. 棋靈王結尾辜狗可以知道
推 cashko:XDDDD
→ cashko:棋靈王我覺得失敗是在最後一幕而不是那一段，最後那個什麼
→ cashko:你聽見了嗎就沒了很失敗
→ shuten:熟女米蘭達\>ˇ</
推 alwaysstrong:其實我把北斗篇當番外篇看 把十七集當最後一集
推 igetlost:通靈不是有補完了嘛...今年有補完啦...沒有葉王公主= ="
推 haurtice:護航棋靈結尾，那句話是最初佐為和阿光相遇時說的
→ haurtice:既可以騙自己說這是佐為回來找阿光了，又可以說是對帶領
→ haurtice:自己進入圍棋世界的良師益友的回憶
→ haurtice:阿第二句主詞是阿光抱歉"
推 cashko:記得阿光並沒有聽到那句話啊，感覺好像是佐為又找到別人？
→ cashko:不過佐為已經消失了不是嗎？我覺得是在暗示圍棋人才輩出，
→ cashko:長江後浪推前浪的味道，可是我不喜歡那種表達方式= =
推 DragonQuest:個人是覺得 棋靈王如果在阿光夢到佐為那段結束 會很漂
→ DragonQuest:亮 畢竟佐為存在的理由已經沒了 然後他也"找到"佐為了
推 sunnychu:我也很喜歡棋靈王的收尾...
推 leeleesui:棋靈王收尾真的不錯...不過私心還是希望多補完一些劇情
推 chuan:推只有十集的艾瑪 >\\\<
推 hshellen:其實我只要看到阿光和小明在一起就心滿意足了啊~(誤)
→ hshellen:我是把北斗杯當結局看 總覺得有一種沒有交代完的感覺...
推 ilikeilike:淚推Kana 突然就結束了
推 doordie25:我可是很愛棋靈王跟死筆呢
推 aaaaooo:由此可見 出包真的是跳跳的清流...
推 hrf111:            出     包     超     有     趣
推 asakurakaino:艾瑪的結尾其實收的有點弱，但是比起來真的是清流
推 q11010:小明是誰..有點想不太起來QQ
推 Chyih:推艾瑪經典~~~
推 rantea7m:推這句：梁山佐跟祝英鳴你們兩個是打算...(後略)
推 bbsttt:我雖然也沒很喜歡棋零王收尾，可是覺得這樣就不錯了XD
推 jidou:阿光和小明在一起?真的嗎?不是阿光跟阿亮在一起?XD
→ randyko:岸本：其實我也不想畫下去阿，只是這樣設定集會沒東西拉
→ randyko:現在才出到"者"呢，啾咪，等出完我就不畫了
推 vnk:吐的狠用力逆~~!!!XDD
推 tiest0913:最後表很大耶 XDD
推 cabessa:看到 Emma 就只能推了!非常好看~><~
推 ffdagger:推XDDDD
→ LBB801:通常漫畫原作和作畫分開，作畫不會太干涉太多。不然會有前
→ LBB801:後無法連貫(不論氣勢、風格…等等)
→ LBB801:不過我心目中的死亡筆記本，仍然是在L死後就結束了。
推 BrentRoy:死筆如果採用電影結局完美的在第一部結束 說不定留芳萬世
→ gingko1126:我頗喜歡棋靈王的結局耶...讓讀者自己想像+回味
推 KiroKu:我也覺得棋靈王算清流，比一些運氣常勝的主角好多了
推 windhsu:棋靈王一點也不算清流吧?主角威能開得大到不行
推 LoveFluid:棋靈王的確有主角威能  但這威能有極限 不是隨處爆氣
→ LoveFluid:就像野田廢也有主角威能 她絕對算超級天才 但故事也不會
→ LoveFluid:讓野田無往不利  由此看來在主角隨便爆氣的JUMP裡，阿光
→ LoveFluid:真的算清流了....哀
推 RuvenFilnir:阿光威能主要在進步速度上 面臨打擊的次數還是很多的
→ RuvenFilnir:而且各有其意義
推 cashko:不過棋靈王的威能不會開的很莫名其妙
推 whosucksWang:威能莫名其妙首推轟臂王的主角吧...那個什麼河馬
推 cashko:還有網王的龍馬XD
推 catayu:畫家要尊重原作就算有可以討論的空間原作也不一定會讓步
→ catayu:不討厭棋魂的結局 總比又是個宇宙冠軍來的令人感懷
推 hitsukix:我還滿希望棋魂的結局是 阿光連輸 最後乖乖回去用功就業
推 oidkk:樓上XDDD
推 whosucksWang:補個樹多村光...高三投到156KM...
→ wrqet:阿光的爆氣幾乎都是輸棋阿!只是都讓贏家大吃一驚
推 carlcarl:北斗盃兩盤爆氣都輸哩= ="
推 EvilisGood:原作可能根本就沒有跟畫家碰過面，都是在跟編輯討論後
→ EvilisGood:再將分鏡轉給畫家自行動比。
推 barbossa:棋魂最後阿光跟高的那盤張力有點弱
→ barbossa:作為結尾其實蠻無言的 結局不錯 但表達方式不太好
推 dukemon:十集結尾一堆好看的阿！蟲師、寄生獸，舉不完阿...
推 near4234:小火田跟兩位原作是真的沒見過幾次面,原作討論都只跟編
→ near4234:輯而已,跟最高秋犯搭檔不一樣
推 kiki41052:怎麼罵到畫者了 小火田應該沒有干預到劇情吧...?
→ near4234:CLAMP大嬸們也是劇本作畫分工,現在連畫風都...
→ near4234:看吐巴撒真的很厭惡女角嘴唇網點= =
→ near4234:死筆的劇情爆走小火田是分鏡稿拿到當下才知,網球那回他是
→ near4234:一次畫網球...講直接就是小火田是邊當讀者的角色邊畫的
→ near4234:^第
推 kiki41052:好希望可以把罵小火田那段改掉(抱頭)
關於原作或是作畫這個問題

對於這部份，在我目前認知中類似於地海戰記，雖然說地海是個改編作品，不過同樣具有
原作與作畫之間的關係，也就是說作畫仍保有一定空間上的創作空間，不全然只是將文字
轉化成圖片，目前諸多以輕小說改編的漫畫或動畫也具有這樣類似的關係

究竟大場跟小畑兩人是以對面工作，或是透過編輯溝通這需要神人來指點一下，只是更加
令人好奇的是，小畑健在以棋靈王出頭之前的幾部作品也是跟現在同樣原作與作畫分工制
也不是第一次這樣的合作，劇情開始不合邏輯或是張力衰退小畑本人不可能一點知覺也沒
沒有，即使透過編輯溝通而作畫者都沒有反應這個問題，究竟問題出在哪個環節上？

總不可能大場今天說：「哎唷，我想讓夜神月上太空成為宇宙之神欸 啾咪」

小畑照樣拿出他的筆畫給群眾看，不被鞭到爆掉才有鬼，身為漫畫家雖然以作畫為目的
是沒錯的，可是在作畫過程中什麼該出現或是怎樣的，我想小畑健本身應該會有自知之
明，倘若只是一五一十的畫出來，這樣的漫畫也不過就是畫冊，必然是作畫者本身先領
略了原作本意進行圖像創作，這樣的畫面也才能令人真正感受吧？

除此之外，都已經分工制但是一樣糟糕收尾，這叫其他沒有分工制的漫畫家如何是
好，這樣更不是給富奸一百個爛尾理由增加砲彈嗎=____=


當然我絕對相信跳跳鞭擊至少要負一半以上的責任(-_-)
※ 編輯: gdreas          來自: 114.36.24.218        (08/17 10:56)
推 sul32k7x87:難道 只有我發現ALWAYS拼錯了嗎XD
已更正 感謝
※ 編輯: gdreas          來自: 114.36.24.218        (08/17 11:31)
推 Midoryugi:隱性出櫃啊....  我的某篇還想壓到亂吐才PO 囧
推 liusealion:個人覺得艾瑪番外篇比本篇經典!
→ lupins:推艾瑪經典　　外篇的小故事很讚！
推 EvilisGood:地海戰記是動畫「電影」，在電影世界裡頭編劇的地位很
→ EvilisGood:低，甚至好萊塢電影動輒找七八名編輯來亂改劇本也是常
→ EvilisGood:有的事。但漫畫界就不一樣，尤其看爆漫王書中所附的大
→ EvilisGood:場跟小田的兩種分鏡稿就知道，小田主要改的都是構圖跟
→ EvilisGood:細節作畫，所以如果對比電影的話，大場跟小田不是編劇
→ EvilisGood:跟導演，而是大場（編劇加導演）、小田（攝影加美術）
→ EvilisGood:而且你舉的例子都是「改編」，但小田的棋靈王死筆爆漫
→ EvilisGood:全都不是改編，而是合作創作。不能相提並論。
→ EvilisGood:訂正：第二句推文中的編輯實為編劇。
推 near4234:原po想問大場&小火田間的合作關係在死筆13集裡就有寫
→ near4234:他們連載期間的聯繫真的...就是責編(變成變相推銷13集
→ near4234:分工爛尾?問問CLAMP大嬸吧 CLAMP:讀者被我們耍的團團轉
→ near4234:小火田是有碰過你質疑的"作畫責任論"的問題
→ near4234:鷹橋:小火田,我們的藍龍被腰斬,你不用畫了囉 揪咪
推 nanayoru:推十集的艾瑪還有蟲師>///<
推 NoCanDo:梗：我在這裡快來打我阿笨蛋！
推 dustlike:這篇太中肯啦 XDD
推 EvilisGood:蟲師作者最近在台灣有出新的短篇集耶。
推 sun07:忍不住就是想推梁山佐與祝英鳴!這絕對可以號稱漫畫界裡面最
→ sun07:淒美的愛情故事了XDDDDDDDD
→ bb333:瘋狂假面只有6集一樣很經典啊!!!
→ maxjo:阿光:我以定要把左為帶回來.... 為了我們的友情 (驚!!
推 rorok:推艾瑪經典~~~
推 ssize:葉王公主？
推 aprilwater:wwwwwwww黑頁  另推艾瑪
推 jimmy8343:狂推封神演藝~~~~~~
推 milenda:推梁山佐和祝英鳴XDDDDDDDDD
推 sunnymai:我覺得你不能這樣說小火田老師 單憑你說和原作討論
→ sunnymai:這也不是你能決定的事吧 既然可以討論的話 那兩個人合體
→ sunnymai:為亞城木好啦 幹麼還分漫畫或原作
推 ANDEND:瞧瞧櫃上艾瑪不過十集一樣是經典啊！
推 totallyfine:把少女漫畫拿出來對照  梁山佐跟祝英鳴的愛情故事
→ totallyfine:只是加上打鬥而已囉!!!
推 ayuperfect:為何要讓我想起L..我好不容易忘記當時的震驚和心痛orz