Re: [少年] 四葉遊戲

[f222051618 (夢劍雲)]

※ 引述《LebronKing (每天都被自己師醒)》之銘言：

從推文看似乎蠻多人都認同原po的觀點的 雖然推文都說過了 但還是要回文仔細說明下

個人只接觸過 H2 katsu! 四葉遊戲 這三部 所以以下的小護航只針對這三項作品

其他作品因為沒看過所以不在護航範圍內

: 我認為四葉遊戲是安達充試圖集舊作大成力求突破的一部作品
: 但是從各方面看來 四葉遊戲中仍有些設定或進展是安達充無法突破的
: 或者說他無法突破某些舊作的經典刻畫、情節、橋段
: 以下是我認為四葉遊戲的幾個缺點(有些也是安達作品的常見缺點)
: 主角永遠是天才
: 不論是達也、比呂、活樹、圭介、樹多村光，

比呂的棒球成就從他有正確的運動觀就可以看出來了

體力是一切運動的根本 只要你有體力 就可以長時間正確地去執行各種訓練項目

成效自然夠好 加上長期的熱情付出 配合好的指導（可能是教練 也可能是朋友）

比呂可以帶領千川站上甲子園絕對不是什麼天才 光同樣也在此範疇內

但 活樹就真的只能說他是 血統+天才 了

高中才開始認真接觸運動和訓練 你當從小練起來的比呂和光是傻子嗎？

: 即便安達老師再怎麼強調他們每天苦練的過程，
: 這些主角們仍然在運動上擁有令人稱羨的天才光環
: 達也苦練一年就能大殺甲子園 比呂原本就被視為天才
: 圭介跑去練蛙式好久結果回到自由式還更殺
: 里山活樹從拳擊門外漢到可以打敗練拳已久的天才(綽號叫小高那個眼鏡男)，
: 讓前職業拳手(香月老爸)激賞不已，無所不用其極想把他納入拳會

: 樹多村光也是，雖然安達老師強調他數年來不懈的跑步過程和基本訓練
: 但一個禮拜就能學會青葉的曲球(還是卡特球)，還投出比青葉更漂亮的弧度，
: 新進度剛上場第一球就飆到156，這不是天才是什麼??

這個說是天才沒意見 同意主角威能

: 所以安達老師的漫畫中，苦練而讓讀者感動的反而都是男主角的隊友或勁敵

: 像是害怕比呂而揮棒無數次的英雄 或為了實現上場先發的夢想當天緊張不已的木根

H2裡英雄的認真怎麼會被解釋成害怕比呂呢？ 希望可以有更清楚的解釋

英雄從小到大對棒球的付出根本不會輸比呂 安達老師在H2也從光的口中也說過

英雄對棒球的付出絕對不是一般球員可以比得上的

木根如果能修正他的對人態度 他在其他隊伍絕對也是ACE

但在有比呂在的千川 他只能當讓王牌能夠休息的No.2

: 每天狂練棒球的青葉 熱愛拳擊的香月 圭介那位打四棒的好友 TOUCH!的西村勇
: 男主角的"努力"則無法使讀者起共鳴
: (像野球長打王 至少猿野的苦練精神大家有目共睹)
: 不過安達老師不會讓男主角的天才威能所向無敵，因此這部份的描述是可以接受的
: 安達老師總會適時地製造危機或高潮
: 讓讀者知道男主角並不是只靠天份就可以打遍天下無敵手
: (如茂野吾郎或鹽田鐵人)
: 配角存在感薄弱
: 除了男主角在運動場上的勁敵(橘英雄、岬新一、新田明男，我猜以後東也會是)
: 安達充老字號的胖壯捕手 固定的甘草人物(木根、長得很像木根的四葉裡的痞子男)之外
: 其餘配角幾乎沒有發揮的餘地

H2千川棒球隊 除了投手是頂級的以外 捕手 二壘手 游擊手 中外野 也是一等一的好手

木根可是有比呂稱讚明和也比不上的中外野 野田稱讚甲子園的中外野只有他守的下來

一壘手 左外野也是不差的好手

katsu!的甘草人物應該是指活樹的青梅竹馬吧 那就只是個小人物 免洗角色 同意原po

四葉遊戲的眾多主角都描寫不完了 哪來時間去寫配角們

如果今天安達老師在開眾多支線的情況下還去描寫配角 我看四葉會被批的更慘

: touch裡頭雖然對隊友沒有特別描寫 但特別強調不良教練對棒球的熱愛
: 即使一心想要對棒球社復仇 最後還是被球員們感動 終於願意幫助球員獲勝
: 這部份的描寫相當感人 達也的柔道好友也是相當有個性的角色
: 從h2到四葉遊戲則教練都是路人 只負責串場插花 對戰術幾乎沒啥貢獻
: 四葉遊戲的經理也變成路人了(雖然還多了個傲嬌前經理 但沒有發揮功用)
: 至於隊友 上面也說了 捕手一定戲份會很多
: 但其他7位守備人員通常安達老師只是隨便想一下名字跟臉就帶過
: 也造成比呂和小光的球隊都只是一人球隊的印象

比呂和小光的球隊絕對不是一人球隊 要強調這點

: 缺乏了隊友團結貢獻和情感交流的描述
: (如大振那樣 不只敘述三橋和阿部的堅情 也著重三橋和花井、田島、沖的互動
:  而不是像吾郎和壽也只會眉來眼去 把其他隊友當空氣)

如果要跟大振比 那就要看描寫的重點在什麼地方 今天大振的描寫多在比賽場上的互動

可是安達老師的互動是在日常生活中的 比賽更常只是日常生活互動外的延伸

: 至於其他沒有上場比賽的男配角就更慘了
: 像是安達充老字號的跟蹤狂
: katsu!裡的眼鏡男 前面被塑造得很強 後面變成活樹的經紀人 鋒頭被岬新一完全搶走

階段性任務完成 難不成還要在拳擊場上繼續跟新一搶鋒頭嗎？

但在戀愛戲上 安達老師也沒發揮他青梅竹馬的優勢 後期真的很可惜這個角色

同意原po

: 四葉遊戲裡也是 青葉那個很會登山的表哥(叫啥名字我也忘了 水輝?)
: 現在完全不知道是幹嘛的 自從東一肩扛起情敵角色後水輝完全沒路用了
: (要搞笑有假木根就夠了)
: 安達老師沒辦法好好處理水輝這樣的角色 設計出來串場後就閒置 是相當可惜的
: 雖然我也想不出這角色還可以有啥用途

同意原po 水輝的角色很沒路用

: 若葉的存在
: 茜這角色出現以後事情就變得很尷尬
: (順便吐一下安達作品裡好像常常有女生剛好住在男主角家隔壁 真好~)
: 不管是青葉家人還是青葉爸都很沒禮貌地看到茜就呆住然後一直想若葉的事
: 最近青葉爸和一葉看到小光跟茜去約會的背影
: 就瞬間定格 好像回想起以前的美好
: 但是茜有她自己的家人 有她自己的生活 有她自己的童年回憶
: 她不應該是若葉的代替品

他們從來沒把茜當若葉的替代品過 行為互動上都是當一個獨立個體對待

只是偶爾回憶一下 這樣就要說他們把茜當替代品太過分了吧

: 只是光和青葉似乎都為了確認她是不是若葉 跟她當好朋友
: (青葉後來擺脫了這個情況 直接和真正的茜當好朋友
:  光則是對茜有莫名的佔有慾 可是又沒有打算真的跟她在一起)
: 捕手赤石則重新喜歡上茜(但人家明明不是若葉啊!你只要臉一樣都好嗎??)
: 害我覺得安達老師想強調若葉在大家心中的份量 卻反而褻瀆了若葉

: 最後提一下 我猜四葉遊戲有一部份的構想是脫胎自被腰斬的KATSU!
: KATSU!的故事軸心是想當拳擊手卻不能如願的香月 跟活樹借身體 要活樹幫她實現夢想
: 四葉遊戲的主軸也是小光要為了青葉實現她的夢想 讓青葉藉他的身體站上甲子園投球

這個見解蠻有意思的 推一個

: 所以對於小光向青葉偷師的部份有特別詳細的刻畫
: 從投球姿勢到練習份量無一不是直接向青葉請教 也直稱她為"師父"
: 這部份應該會比甲子園奪冠更為重要
: 另一個主軸是目前的N角關係 青葉跟光要如何突破目前這種明明彼此瞭解最深
: 卻無法走到下一步的狀況
: 這和達也自從和也死後一直刻意和小南保持最後的防線是類似的
: 安達老師想換一種方式處理這個問題
: 但我不太能理解處理這個問題為何一定要安排茜的出現?

茜的出場是為了開啟了更多支線 處理青葉跟小光關係只是其中一部分 因果關係要弄清楚

: 畢竟只要小光知道茜不是若葉 他就不可能會背叛若葉去跟茜交往
: 還有一點一定要吐....
: 為什麼男主角臉永遠都一樣啦!!!!!!!!!!
: 雖然我可以靠髮型分辨比呂、達也、圭介、小光、活樹，
: 可是阿達老師偶爾也換種男主角臉型模板好不好??

安達老師的堅持 XDDDDDDDDDDDDDDDDD

: 雖然每部作品的女主角臉都很相似(香月例外) 但個性都會不同 各具魅力
: 但我怎麼覺得男主角們都對女角很體貼 都很會抓跟蹤狂 很會用棒球砸搶匪
: 而且好像都是個性很類似的男生，身材體型臉都一樣，
: 只是頭髮亂的程度不同和境遇不同而已
: (還有悶騷程度不同...比呂對春華的告白真是有夠隨便的)
: 倒是"東雄平"算是別開生面的新型勁敵角色 和英雄一樣有魅力
: 說了這麼多 還是希望阿達老師加油 好好處理甲子園以後的感情戲
: 畢竟讀者們真正關心的也不是甲子園 是小光和青葉的感情出路
: 四葉遊戲還算是少數有認真在構思"男女"愛情故事的棒球漫畫了
: 我也很喜歡四葉遊戲 只是上述地方覺得原本可以再更好的 真的覺得很可惜
: 接下來就看阿達老師怎麼鋪了 個人蠻希望東快點逆襲一下青葉最後變大魔王

同樣期待四葉遊戲後續發展 H2的動畫怨念希望藉由四葉遊戲來大大掃掉 ＝ˇ＝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.127.70.4
→ amaranth:正確的訓練才是根本,弄錯方向的體力沒有幫助喔
→ amaranth:像投手去練耐力拚命長跑就是沒啥大用的
→ amaranth:另外投手是看天賦的,球速極速能多少是上天給的,所以天才
→ amaranth:就是絕對的優勢,像小小郭養傷七年後幾個月就一路殺上去
→ amaranth:高中左右野手轉投手的不在少數,相反的也有(王貞治)
→ f222051618:一樓的是成長期已經過了的高中球員吧
→ f222051618:國小階段或成長階段的國中生 體力絕對很重要
→ evangelew:但東方球員普遍都是拼命練耐力 長跑是很正常的項目
→ amaranth:不是不能跑啦,是不用跑過頭而已,投手更需爆發力而非耐力
→ f222051618:推樓上觀點
→ evangelew:我指的是跑過頭 好像有聽過美國方面很訝異日本訓練方式
→ evangelew:每個投手都好像是長跑選手 心肺耐力都超好的
→ evangelew:日本現況好像就真的是如此 練跑練很兇
→ evangelew:而美國的看法跟a大差不多 投手更需爆發力而非耐力
→ pepsicola:沒練長跑的話 像比呂這樣操 應該兩下就爆了吧
推 ricky158207:光長跑也沒辦法扔到150啊..像小光一開始只有重訓球速
→ ricky158207:就能壓制墨鏡老頭的星秀一軍 只是沒投幾局就喘了
推 EVA96:那是因為日本特有的甲子園文化才會特別強調投手的續航力
→ bbk:英雄對比呂很在意是因為和雅玲的三角關係吧 不然怎麼會拿來做
→ bbk:為比賽的賭注?!
推 kudu:甲子園環境才是練體力這種訓練方法的主因