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其實,以我這樣深愛海賊的人來說 實在很不情願吐海賊! 但是,版上很多人都能提出很好的觀點 也許用另一個觀點,這些吐槽點也沒這麼不順眼了 果實王,喔不!海賊王的世界裡 幾近大家公認的作弊技能就是“自然系”了 很多地方沒設計好,真的是破壞平衡... 以攻守兼備的自然系通常具有下列兩種特性: 1. 攻:能量放出破表 2. 守:物理攻擊無效 1.我們先來看“攻”的部份好了 自從沙鱷說出“果實能力可鍛鍊提昇”的觀點 似乎可以窺探出,果實能量強弱的大小跟鍛鍊相關 偏偏自然係每一個能量都來破表 砂來破表!電來破表!光來破表!火來破表!熔岩來破表! 目前沒破表的只有霧... 我們如果用“能量釋出”的觀點來看, 動物系強化肉體可以釋出的力道 遠遠不及打個噴涕就10萬福特的自然系,還幾乎很少會累 這麼強的能量,是他們經過鍛鍊的結果,還是天生 “只要吃了自然係果實,放個屁都比動物系強”的情形? 不過,這種失衡是我還是可以接受的 真正有個地方已經讓劇本發展很無力了 那就是“2.守的部分”了 2.守:物理攻擊無效? 2-1. 青雉破壞自然系規律,無實體? 我們從“物理性質”來看自然系“無實體”的設定來看 煙霧:粒子流體 抓不到打不著(合理) 砂粒:粒子流體 抓不到打不著(尚可) 火焰:粒子流體 抓不到打不著(合理) 雷電:能量波動 抓不到打不著(合理) 光波:能量波動 抓不到打不著(合理) 冰塊:我昨天天氣熱才去咬冰塊你覺得呢? 青雉跟砂剛好矛盾,砂吸水凝固所以打得到實體 青雉竟然是用“重組”的方式,表現他無實體 那青雉遇熱打得到嗎?我不敢說...但是... 遇熱就變成“流體”了,還可以設定成打得到? 青雉是自然系,那小3呢? 冰跟蠟都有“遇熱即溶、遇冷凝固”的特性 只不過冰多了“吸熱能”的能力,就變成打不到? 若說青雉是“吸熱能”而不是“放冰”的觀點, 尾大請不要把他全身畫成“冰塊”,這樣不通吧! 而且“吸熱能”是什麼東西啊!比較像超人系吧... 再來,黃猿大大曾提過一句話: “他有實體,看起來不像自然系的” 所以麥哲倫很多人說他是超人系... 怪了? 黑鬍子你過來一下 黑鬍子:賊哈哈哈,我的能力在自然系當中算是特異的! 黃猿(小聲):他其實只是超人系的,因為殺了人,很辛苦才拿到 所以拉不下臉來承認吧! ....真的....是這樣嗎?不是吧.... 如果黑暗是自然系,那我們來號召一下同類 黑鬍子:賊哈哈哈,我的能力在自然系當中算是特異的!(放黑暗) Mr.3:賊哈哈哈,我的能力在自然系當中算是特異的!(放蠟) 麥哲倫:賊哈哈哈,我的能力在自然系當中算是特異的!(放毒) ...可以...這樣嗎? 毒打得到,冰打不到? 打到了會“重組”這樣算是自然系還是超人系? 青雉:賊哈哈哈,我的能力在超人系當中算是特異的!(孤單...) ..........不合理吧! 如果,各系之間分不好,尾大還要分類...分得...很牽強 -------------------------------------- 還有青雉不帕海水的作弊,我已經不想在提了... -------------------------------------- 2-2. 海摟石打得到自然系? 海摟石的特性大家都知道,海的能量、讓能力者無力化、堅硬、稀有 這個東西一出現,也是破壞“劇本合理性”的地方了! 海摟石可以靠著自然系、還無力化、又堅硬,簡直就是可以剋死能力者 整個監獄、手銬,都用海摟石打造,卻沒有出現以海摟石為武器的角色? 為什麼? 那是因為出現這種人能力者就別玩了, 目前有用的人如:斯模格、瓦夷帕,前者都拿它來裝飾用! 後者把艾聶爾壓制時就可以痛宰了,卻只用一次?(還能摸到艾聶爾) 都可以做成牢籠,卻不能做武器,單用“稀有”來解釋實在牽強 然後,到底碰到海摟石能否使用能力? 照 艾斯 和 羅賓 來看似乎又不行, 那如果傑克(假設沒吃果)手上拿一顆海樓石,跟黑鬍子的闇水相比 “也不過就是黑鬍子多了吸塵器的功能” 兩人吸在一起,互摸對方,你說誰會贏? 可能會有人腿軟吧! 看到過億新人被痛宰,這些人看似見多識廣, 卻連海摟石武器都不拿,為什麼? 劇情出現這個矛盾就是因為自己把平衡破壞了! 尾大只好“假裝沒看見”? -------------------------------------- 小結: 傳說中的黑暗果實,是超人系,而且雜魚拿一顆海摟石就取代“闇水” 重新介紹 黑鬍子-馬歇爾.D.汀奇 超人系“吸吸果實”的能力者 -------------------------------------- 我實在很不想吐海賊,不過,尾大的分類實在太隨便了 快來人護航一下(淚) 跪求合理的護航啊~~~ PS:請不要回類似“你一認真你就輸了”這種話, 因為我是認真在吐槽劇本問題點的,歡迎護航反駁我 我可以接受漫畫不符合現實的論調,但不能接受“自我矛盾” 其實,尾大別硬要分系,或者過度草率交代海摟石的應用... 上述的問題,都沒問題的呀! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.139.164 ※ 編輯: superbtman1 來自: 122.116.139.164 (08/24 04:01)
ice76824:斯摩格的十手上有鑲海樓石 (名稱應該都沒錯吧...) 08/24 04:01
superbtman1:是的,裝飾用... 08/24 04:05
n3688:對於層出不窮的能力,只好把這漫畫當成X-Men海上版 X-Pirates 08/24 04:14
superbtman1:看到青稚的“重組再生”,金鋼狼其實也是自然系的... 08/24 04:18
superbtman1:比克、賽魯、普烏也是自然系的... 08/24 04:20
※ 編輯: superbtman1 來自: 122.116.139.164 (08/24 04:39)
s12345:這樣說來 對付青雉只要把他吃掉就好了耶 08/24 04:40
superbtman1:吃挫冰嗎?我更好奇沒被他冰住“為何不能吃”的解釋? 08/24 04:47
superbtman1:再下咬冰塊只是想證明:冰塊是實體耶!... 08/24 04:48
ianlin45:因為尾田不讀書... 連國中物理都沒學好... 08/24 06:03
ianlin45:當一個創作者 知識是很重要的... 08/24 06:03
superbtman1:冰塊很硬這個知識,我想應該不用念到國中吧! 08/24 06:33
Jain:請問一下“只要吃了自然係果實,放個屁都比動物系強” 08/24 06:46
Jain:漫畫裡有出現嗎 08/24 06:46
superbtman1:沒有!而且我也非常不希望是這樣,但是尾大卻喜歡用 08/24 06:51
superbtman1:自然系秒殺弱小的方式,愛聶爾搞不好一根手指秒殺路基 08/24 06:52
superbtman1:放個屁是我誇張了,您可以挑我語病,但失衡問題仍存在 08/24 06:53
Jain:只是覺得好像過分引伸 08/24 06:59
superbtman1:樓上您的質疑也沒錯,希望能了解我想表達的意思即可 08/24 07:01
Jain:我想雷利擋住黃猿的攻擊應該是個合理的解釋吧 08/24 07:05
Jain:愛聶爾秒殺路基是有可能的事,那這有何不妥? 08/24 07:07
Jain:其實我看的頭好暈 唉 08/24 07:11
superbtman1:雷利是我的希望,但是以“能量”多寡來看,還是失衡! 08/24 07:17
superbtman1:抱歉讓您頭暈,我哪裡寫、排得不好,請指教我趕快修改 08/24 07:18
Jain:我只知道【道力】.. 08/24 07:18
superbtman1:不過,攻擊能量失衡是小問題,無實體與海摟石是大問題 08/24 07:20
Jain:應該是我自己沒看的閣下仔細所以才看不懂的,我指青雉 08/24 07:23
superbtman1:更正無實體不是大問題,自然系怎麼分,很奇怪! 08/24 07:24
j022015:電錶破錶.... 08/24 07:28
IwanTuRasS:如果一個吃了自然系果實的人尾田卻把它畫很弱 那才奇怪 08/24 07:47
IwanTuRasS:我是指雖打不到他 但他幾乎無法放出能量傷害人 08/24 07:48
補充: 感謝大家的回應,但是我想本篇的吐槽點在於“自然系定義”出問題 以及無法解釋“為何海摟石武器太少”這兩個問題! 自然系強到失衡,在編劇上來看問題還不嚴重, 畢竟尾大都說“稀有”了,能量強到爆表、失衡,似乎是還可以接受... 關於上述兩個問題 我一直想替尾大護航,但是找不到合理的詮釋方式,尾大到底要怎麼掰? 還是根本不理它? 如果有任何大大能反駁我,替尾大護航,請用力鞭! 如果認同我的質疑,請“推”(不強迫啦,只是希望有人能解釋清楚) 感謝 ※ 編輯: superbtman1 來自: 122.116.139.164 (08/24 08:23) ※ 編輯: superbtman1 來自: 122.116.139.164 (08/24 08:29)
superbtman1:自然打不到但幾乎無法放能量“傷害人”,首推-冒煙男 08/24 09:01
j33669:蠟跟毒是超人系的好嗎,他們兩個本身無法變成毒跟蠟 08/24 09:06
j33669:只能製造出毒跟蠟... 08/24 09:07
superbtman1:樓上說的是對的,但是黑鬍子本身有變黑暗?還是放黑暗 08/24 09:08
superbtman1:Mr.3在炎熱地獄,身體一直融化,她身體是臘 08/24 09:10
superbtman1:魯夫心臟血管都是橡膠、3號隊長全身都是鑽石! 08/24 09:11
superbtman1: 所以“ 本身變成物質無法成為自然系的定義” 08/24 09:13
補充:我也認為臘跟毒不是自然系,不過重點是“為什麼”? 那.....黑鬍子呢? ※ 編輯: superbtman1 來自: 122.116.139.164 (08/24 09:15)
barbossa:海賊王早就已經自然系稀有個屁滿天飛整個設定失衡了 08/24 09:56
NoCanDo:改天做個海樓石散彈槍剋死他們 08/24 10:24
jlcsn:黑鬍子是唯一不能變實體的自然系(他對艾斯那集好像有講 08/24 10:26
jlcsn:可是他可以吸到惡魔果實的本體~所以叫吸吸果實也不賴XD 08/24 10:28
PEA2:海樓石的監牢 手銬 這種大量運用真的很破格... 08/24 11:08
ice76824:其實那個臘似乎是分泌出的黏液,所以看起來在融化,其實 08/24 11:14
ice76824:是在流汗?而非本體的融化? 08/24 11:15
superbtman1:Mr3:這裡對我蠟燭人來說很痛苦(全身融化狀)汗太多了! 08/24 11:18
superbtman1:我舉橡膠與鑽石是證明“超人系”的體質是會改變的.. 08/24 11:19
除了自然系問題,我還是想不透,海摟石大家都眼睜睜地不用... 之前以為稀少,看到監獄篇,又不知道該說什麼了... ※ 編輯: superbtman1 來自: 122.116.139.164 (08/24 11:22)
ice76824:不過體質改變對於超人系來說是非必要條件吧 08/24 11:23
N42:也許是跟上面的七龍珠一樣,明明可以一下子就幹掉賽魯的達爾,硬 08/24 11:41
N42:是要等賽魯完全體再被痛宰,如果今天白鬍子還在放振動,然後 08/24 11:42
N42:斯摩格拿著十手飄啊飄的刺一下白鬍子就嬌喘一聲倒在懷中... 08/24 11:43
N42:今天跳跳可能就請尾田回去抱娜美然後直接腰斬改放增頁數的出包 08/24 11:45
kirbycopy:但是以達爾自大的個性做這樣的劇情安排雖然多少會有不爽 08/24 11:48
kirbycopy:但是很合理 海賊人物不用海樓石卻只是用數量稀少來解釋 08/24 11:49
kirbycopy:那監獄那麼多海樓石是假的喔? 08/24 11:49
N42:這我可能只能推原PO的"海樓石只是擺著好看"了... 08/24 11:56
N42:不然只是"稀少"實在是不能解釋為什麼海軍有這麼威的東西(威到 08/24 11:56
N42:可以裝在軍艦下面躲海王類)卻從沒想到武器化... 08/24 11:57
superbtman1:像樓上說的,尾大到底要怎麼解釋啊? 08/24 13:41
ice76824:因為這部很難死人,所以說就算有武器也沒辦法殺死海賊 08/24 14:58
ice76824:所以只能關起來,因此就全部拿去蓋監獄了 XD 08/24 14:59
maru622:兩人吸在一起,互摸對方... 是我想歪了嗎囧? 08/24 15:24
paladin90974:關於青稚的部分,海賊板有板友提出一個解釋.就是青稚 08/24 16:25
paladin90974:其實操控的是冷氣,而不是冰.只是冰的凝固點0度比較好 08/24 16:26
paladin90974:操控. 我個人覺得這樣子似乎還算說得過去 08/24 16:27
paladin90974: 水 打太快... 08/24 16:27
f1234518456:索隆為啥不把三把刀都換海樓石刀呢? 08/24 22:48
dzihaenn:因為索隆買不到XD 08/24 23:18
torounholy:因為海軍都把海樓石拿去做船了...0.0! 08/24 23:18
torounholy:他們有說過為了可以直接通過無風帶 在船底裝一堆 08/24 23:19
GothicMetal:同意,尾大在自然系設定上根本是MP無限,導致大絕狂開 08/25 15:48
IntelC2D:推你的論點 看這麼久 我也覺得海賊的敗筆就在這...!! 08/26 10:47