Re: [少年] 快來人記得海摟石可以打能力者啊！

[s111517 (強平)]

※ 引述《firstkiki (洛晴)》之銘言：
: : --
: 所以鑲嵌在武器或是任何物品上運用，藉此封鎖能力者也是很合理的啊

我並沒有反對這點
只是太貴了

: : 我個人是認為海樓石根本是不需要存在的外星材料
: 你覺得不需要，可是現在劇情就出現了這一大設定
: : 要說做成武器只能做成不含刃面、不可打擊、不可彈射的武器
: : 限制性太大
: 請問從哪邊得知做成不含刃面、不可打擊、不可彈射的限制性太大？
: 不含刃面我可以接受，可是從目前海樓石的設定，並不一定用來作為打擊

不可打擊是因為武器相交不管硬度如何都會造成磨耗
能力者不代表就不拿武器
白鬍子就有拿
做個打擊用武器可能打沒幾場海樓石就掉光了
彈射就不用說了
網子起碼可以回收
子彈要怎麼回收，海軍不是有錢到無限彈啊
再者
硬度高的東西要磨製成彈頭難度更高
就算是前膛槍
子彈的規格還是有一定，太大或太小只會造成卡彈或射不出去
在量產至上的軍事組織是不會做這種事的

: 只要接觸，使能力者無法發動能力，更甚之無力化，能力者只能任人宰割

: 為什麼是高階的高官才能用呢？
: 前面也有捕捉網是一般小兵用啊

捕捉網的成功率之低...
給高官用是考慮到經費的問題
夠強的能力者沒一定程度的基本能力根本摸不到
像路基
給小兵用海樓石做的武器只會淪為極昂貴的消耗品
真要用就是給像卡普那種人用
沒吃果實又強的
另外
小兵們所使用的武器多半是訓練上方便的武器
而海樓石要精緻成武器多半會是像斯摩格的十手這種需要技術的武器
要大量配給小兵又更有難度


: : 一個軍事化的組織不需要靠這種來自外星的神秘物質來解決危機
: 海樓石是外星神秘物質？
: 在劇情哪邊有提過，請指出，謝謝

這只是比喻
表示該物質根本就是毫無道理

: : 而是更泛用性的手段
: 更泛用的手段就是開發更多用途的海樓石啊
: 海軍應該是目前掌握最多海樓石和了解海樓石的勢力
: 前面也有板友提過，不是每個人都要拿海樓石去找白鬍子、黃猿、青薙等等
: 這種等級的惡魔果實能力者，這些人可能是頂尖的前1%吧
: 只要能利用海樓石增加一般士兵對付中間80%的海賊能力者，這不是更好嗎？

錢阿錢阿
開發就表示一定會損耗這種物質，軍艦要裝監獄要用還要開發成小兵用的武器
最後又要配給到各部隊
不如把這錢花在懸賞上
像巴奇那種程度的一千萬就夠了
至於頂尖的
小兵也沒辦法打

: : 沒吃果實的強者也是有，像紅髮就是
: 我不想提霸氣......

霸氣我不予置評
但不是每個能力者都自然系
就算是自然系也不一定在海戰吃香

: 這個護航點既然也是個吐點，真是太黯然太銷魂了　XD
: 在海賊王裡，幾乎沒有海戰這種東西啊　
: 每個人都要很熱血的戰鬥一番，既然沒有了海戰
: 大家當然將重點放在戰鬥的呈現和設定上

所以我才會說與其生個海樓石
不如好好經營海戰
像是卡普初次登場的彈幕海戰就很好
表現出一個海軍真正要做到的火力壓制而不是選擇上陸拿海樓石打


: 問題是海樓石接觸到能力者，馬上讓能力者嬌喘一聲，倒在誰的懷裡
: 用木桶裝海水，碰到隨便一個能力者，木桶馬上被打爆，以下舉例

也要碰的到海樓石才會發生作用
問題是你以下舉的人都不是有石頭就碰的到的人
單就「限制已被捕捉的能力者」
就完全不需要海樓石

: 艾斯：火拳　(轟)　海軍：快滅火啊　
: (裝著海水的木桶不是拿去滅火就是被火拳蒸發了)
: 青薙：冰河時代　　海軍：海水都結冰了......
: (海水結冰了，大家一起來吃挫冰吧)
: 魯夫：看我把你打得遠遠的　海軍：好討厭的感覺啊～
: (不是水桶被打爆，就是海軍被打爆)
: 下略100個能力者如何打爆水桶
: .
: .
: :
: 還有一個疑問是，目前可知的能力者完全泡在海水裡才會有作用
: 可是海樓石，不管碰到能力者的哪個部位，都會起作用
: 一大桶海水跟一顆海樓石，怎麼看都是用海樓石比較方便
: 還有背著一個大水桶戰鬥一點都不熱血啊！
: 話說魯夫在打克洛克時，做過這件事就是了　XD

沒有完全
頭以下泡到就掛定了
海樓石方便歸方便，但是數量就是很大的限制性
光經費跟配給就是很大的問題
海軍遇到能力者要做的不是調海樓石來然後到陸地上打
而是在海上就ok他
嗯?
你說這群海賊都不航海的
那叫什麼海賊啊!


海樓石就是個打不到就沒用的東西
而且還很稀有
正常的軍事組織不應該花錢在這種沒用的地方
要就是配給強者們
然後小兵們去積極學習海戰的能力
而不是花大錢讓小兵們拿海樓石給人打臉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.85.235
推 KillAllMen:這次的"海"戰持續三天了
→ deatherpot:而且看完這次的555話，感覺還會再戰個三天...
推 yuhung:話說尹克西的鞭子也是珠光寶氣 有那財力不會考慮價格問題
推 firstkiki:現在設定上就是大家都在地上打架，一直推給為何不海戰
→ firstkiki:而忽略戰鬥本質上的問題，這樣說不過去
→ s111517:現在的大戰就是在海上打啊，只是青稚...
→ firstkiki:是在海上打啊，被冰凍的海，可是是海戰嗎？不是呀
推 killeryuan:有人說那很貴嗎?
→ megalord:什手是需要多高的技術性啦  時代劇裡面一大票捕快都拿什
→ megalord:手 難道他們都是精銳捕快?
→ megalord:甚至現代日本都還有警察配戴什手了耶
難度是相對性的問題
就以近代冷兵器發展史來說
刀就是因為在格擋還有劈砍上比劍還簡單才能在中國近代戰爭中淘汰劍
劍也不是多難用的東西，但因為他比刀難用所以被淘汰
什手也是一樣
以現有的海軍小兵配備刀跟前膛槍來說
什手的難度比較高
對於軍隊來說
武器的選擇必須要低成本跟好訓練
所以羅馬時期軍隊中只有槍頭需要用鐵的槍比整跟要鐵的劍盛行
好訓練的部分
近代史火槍淘汰弓的原因就是如此
早期前膛槍的威力跟射速都跟弓差不多，但好訓練就是贏
特製的海樓石武器明顯違反這兩項
用途上注定只能給精英用

→ gp99000:這次的OP之亂不太尋常,大家都自己做更新版(我沒有喔)
推 firstkiki:今天換m板火力全開了  = =a
※ 編輯: s111517         來自: 60.248.85.235        (08/26 21:56)
推 paladin90974:這次都戰一些資料很少的..個人補完不一樣就容易戰囉
→ megalord:我只是回應關於什手的部份  如果是回到最初的問題
→ megalord:那麼為什麼不做成好製作又最方便使用的棍槌?
→ megalord:就像firstkiki說的 海樓石只要碰到就行了 不必造成傷害唷
我也考慮過所謂棍槌類的武器
這類武器的限制在重量跟數量上
那這樣一個10道力海兵是要配怎樣的裝備
只配一把棍槌
還是原配備不變再加一把
這把雖然對能力者很強，但對一般人就只是個棍槌，殺傷力夠嗎
多出這把到底有沒有用
其次是數量
一般配備中的刀跟槍能夠在民間買到
那海樓石武器呢
海軍獨立製作?
光精英就有10萬的海軍配給夠？
還是發包給民間
發包後材料控管跟技術控管呢？
中間有很多風險跟成本在
而效益上
動物系的弄個彈幕就能躺著贏，沒必要再加這把
超人系的雖然比較不一定，但大多數都是有實力的非能力者就打的過
小兵手上拿那把能有多大效果
真非用海樓石打的只有自然系
但自然系又個個是小兵碰不到的強者

所以我才會有配給小兵不如配給高官的結論
好好的做一把給像卡普那種非能力者中的高手不是比配給所有小兵好嗎


推 KillAllMen:加油加油！ 護航有望了
※ 編輯: s111517         來自: 60.248.85.235        (08/26 22:45)
推 paladin90974:吐為什麼不用海樓石作武器要護本來就有難度..因為資
→ paladin90974:料很少,又禁止腦補護航,所以除非看得很透徹吧,不然
→ paladin90974:很難.....
→ paladin90974:看"海樓石為什麼不做成武器"的戰文到現在,我還是傾向
→ paladin90974:這是尾田捅出來的漏子
推 ulyssesiii:可惜原po的結論不是尾田的結論，海樓石再怎麼適合發配
→ ulyssesiii:給精英使用也沒看到尾田畫出來
推 RangerWang:這篇不像護航XD是根本上否定海樓石需要設定出來XDDDD
→ Jain:因為原著資料確實不多吧